民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？主張乾式貯存應先做好鋼桶材質腐蝕研究，再決定是否使用304L不鏽鋼材料「你們應該先做好研究，再根據研究結果決定要不要使用」核廢料最終處置應如何處理？質疑台灣多地震卻採直立式貯放，主張參考美日採水平貯放「美國是水平貯放，日本常有地震，也是水平貯放，為什麼我們一定要垂直貯放？」核廢料最終處置應如何處理？認為用過核燃料棒應由大家共同面對、共同處理「這些用過的核燃料棒，我們大家要共同面對、共同處理」核廢料最終處置應如何處理？認為台電所選公司與方法漏洞百出，主張相關預算全數凍結並作總檢討「所以我才說應該全數凍結、作總檢討」核廢料最終處置應如何處理？質疑處置母岩特性調查花費多年仍無法確認適合地點「委託了兩年就應提報告，但是到現在卻還是「茫茫渺渺」，也不知道哪裡適合」發言紀錄
- 田委員秋堇
請問主席宣告照列是指預算照列嗎？
- 主席
是的，預算照列。
- 田委員秋堇
因為現在台電乾式貯存鋼桶所用的不鋼材質是304L，從國外的紀錄來看，這種不鋼材料對氯鹽沉積會產生腐蝕的作用，而且台電本身所做的實測數據也出來了……
- 主席
所以，對第124案田委員主張要刪除全數預算，是嗎？
- 田委員秋堇
對第124案，本席主張刪減預算二分之一，並凍結剩餘二分之一預算。
- 主席
第124案陳明文委員是主張預算全數刪除；請問各位，對第124案還有無其他意見？
- 葉委員津鈴
我也主張全數刪除。
- 陳執行秘書布燦
我們在乾式貯存上所使用鋼桶的材質，有幾個NGO團體是有疑慮的，因此，為了這個問題，我們做了一個研究的案子，如果沒有相關預算，我們就無法得知鹽害對於不鋼的鋼桶有沒有什麼樣的影響，所以，我們建議這個項目的預算減列500萬，俾讓我們在有限的經費下還是能進行這方面的研究工作。
- 主席
經過執行秘書的說明之後，各位委員還有沒有意見？
- 田委員秋堇
美國對這方面已經做過研究，他們研究的結果認為鹽害的確會腐蝕貯存的鋼桶，在此前提下，我們為什麼還要再花錢去做美國已經做過的研究。
- 陳執行秘書布燦
因為每個地方的地理條件都不一樣，空氣中的含鹽量也都不一樣，所以，必須針對我們國家可能作為乾式貯存的地點進行當地環境腐蝕的研究。
- 田委員秋堇
你們已經決定使用304L不鋼材料所做的鋼桶來進行乾式貯存，怎麼會到現在才來做這方面的腐蝕研究？
- 陳執行秘書布燦
因為將來仍然要用到這種材料的鋼桶，所以，我們還是要做這方面的研究。
- 田委員秋堇
你們應該先做好研究，再根據研究結果決定要不要使用這種不鋼的材料。
- 主席
針對第124案，既然有委員提議要將預算全數刪除，我們就予以尊重，第124案預算全數刪除。
請問對第125案有沒有意見？如果沒有意見，照列。
- 田委員秋堇
對第125案，我們具體主張刪減預算二分之一，並凍結剩餘二分之一預算。
- 陳執行秘書布燦
這個案子是我們要持續進行的工作，正因為是屬於持續進行當中的工作，所以，我們建議減列2,000萬元，不要凍結。
- 田委員秋堇
就是因為這是屬於你們正在持續進行的工作，所以，我們才提出這個案子，事實上，你們在世貿大樓召開公聽會時，我從早上參加到晚上，可以說從來沒有突襲過你們，只是你們的方法錯誤，我講了又講，即使說破了嘴，你們就是不肯好好做，連朱立倫市長都不准把水土保持的證照發給你們，那時候包括水土保持的問題我們也都跟你們提過；針對現在所發生的問題，你們仍不好好重新去擬訂新的計畫，而是一直投錢下去，我們認為，這根本是在浪費人民納稅的錢，所以，我們提議應減列二分之一，並凍結其餘二分之一預算。
- 主席（李委員貴敏）
請行政部門針對田委員的提問直接作回答。
- 陳執行秘書布燦
事實上，這項工作目前已進行到這樣的程度，如果我們不能繼續施做相關設備及維護的工作，前面所做的幾十億投資很可能就全部報廢了，這對國家的資產來說，顯然是不太好的事情。
- 田委員秋堇
你們就是會用這種「頭已經洗下去，不剃也不行」的說法一直來威脅我們，事實上，我們先前就已經告訴過你們如果把髮型設計錯誤，將女生的頭髮剪成男生的髮型，或是把男生的頭髮剪成女生的髮型，我們最不能理解的是，你們就是死都不肯改，還把錢一直投下去，甚至逼全國人民都要接受，這是什麼道理！
- 主席
請問這項工程是不是已經做完？還是已經進入維修階段？
- 陳執行秘書布燦
這項工程目前已經進入最後尾聲階段。
- 主席
所以，你們已經跟廠商簽了約，現在也到了要付工程款的階段，是嗎？
- 陳執行秘書布燦
是的。
- 田委員秋堇
這部分應該只有核一而已，對不對？
- 陳執行秘書布燦
核一跟核二都在一起。
- 田委員秋堇
核二的部分，你們還沒開始做，對不對？
- 陳執行秘書布燦
我們都有在進行當中。
- 田委員秋堇
有關核二的部分，你們根本還沒有開始做，因為相關計畫最近才剛剛通過，所以，請你們不要混為一談，本席提議至少要把核二的部分刪掉，本席認為，錯誤的設計就是錯誤的設計，這與藍綠無關，試想，連朱立倫市長都不肯把水土保持的證照發給你們，就表示你們確實有問題！
- 主席
我剛才聽執行秘書所說，意思是講工程合約已經簽了，在此前提下，他們只有履約一途，否則，就會發生違約與賠償的問題，現在的問題是，工程合約既已簽定，對方也已經履約，現今已到最後要完工的階段，我們若將其預算刪掉，會不會造成違約的情況，這是值得大家審慎考慮的問題。不過，田委員提到核二的計畫才剛剛通過，應該不會有這方面的考慮，所以，在這裡行政部門必須釐清幾個問題，第一是核二的工程合約是不是也簽了？
- 陳執行秘書布燦
是的。
- 田委員秋堇
他們就是這樣做，不管我們立法院的意見如何，就逕自把合約簽下去，到我們發現問題時，就回答我們合約已經簽了。
- 主席
田委員，現在合約已經簽定的情況下，你要他們違約嗎？
- 田委員秋堇
我不相信核二的工程合約已經簽定，所以，請他們把合約簽訂的相關資料拿到本席辦公室，包括跟誰簽的，以及合約金額是多少等跟本席做詳細報告。
- 陳執行秘書布燦
我們會把簽約的資料馬上送過來。
- 主席
請問田委員對本案的意見如何？
- 田委員秋堇
我覺得至少要全數凍結。
- 主席
因為田委員主張全數凍結中含有行政部門要付款的部分，這樣只會逼得他們違約，所以，請田委員凍結一部分，可以嗎？讓他們跟你確認今天所講的內容……
- 田委員秋堇
那我提議凍結二分之一。
- 陳執行秘書布燦
可以凍結2,000萬。
- 田委員秋堇
如果凍結二分之一，你們至少還可以用到明年6月，而且，如果那時候你們跟我講清楚，到年底之前我也可以同意……
- 主席
田委員不會讓你們違約的，畢竟你們若違約就一定會有損害賠償的問題，簡單來講，到底可以凍結多少才不致於造成你們違約？而且，這個凍結的金額不會影響到你們現在履約，並讓你們有一段時間可以跟田委員報告。
- 田委員秋堇
照理講，我應該凍結更多才對。凍結多少不會影響現行的履約，你們再找一段時間去跟田委員報告。
- 田委員秋堇
照理講，我應該凍結更多才對。
- 陳執行秘書布燦
建議凍結1億。
- 主席
1億是幾分之幾？
- 陳執行秘書布燦
五分之一。
- 主席
凍結1億，可以嗎？
- 田委員秋堇
至少要凍結2億。
- 主席
不要啦！
- 田委員秋堇
凍結二分之一，他們可以運作到明年6月。
- 主席
我的重點在於立法院的行為不要造成他們違約，我也覺得他們應該跟你報告，簡單來講，委員有問題，你們就要釐清他的問題，因為每位委員都有他的專業，拜託行政單位要特別尊重委員的意見。現在的問題在於，如果凍結1億，田委員可不可以接受？
- 田委員秋堇
凍結二分之一，至少他們可以執行到明年6月，並不會造成違約問題，我也尊重你的建議，我覺得你講的有道理。
- 主席
感謝。
- 田委員秋堇
凍結二分之一，他們可以履約到明年6月，我的任期只到明年1月底，如果他們能在我的任期內說服我，那沒有問題啊！
- 陳執行秘書布燦
這是連續性的工作，若一下子凍結那麼多，後續付款會有很大的問題。
- 田委員秋堇
我不是刪除，而是凍結。
- 主席
我們剛剛的意見田委員聽進去了，他沒有意思造成你們違約，我們都知道，工程案件違約一定有損害賠償，屆時若由全民買單更傷，現在的問題是，如果按照你的時程，去跟田委員報告，再拿捏一個彈性的時間，你們能忍受的金額是多少？剛剛你建議凍結1億，田委員主張凍結2億，可否折衷凍結1.5億？
- 陳執行秘書布燦
那就凍結1億5,000萬。
- 主席
第125案凍結1億5,000萬，報告後始得動支。
現在處理第126案和第130案。
- 陳執行秘書布燦
國外再處理計畫部分，104年是全數凍結，我們有一個決策小組來做這方面的處理，104年凍結部分都還沒有處理，105年是不是比照辦理，予以全數凍結？
- 葉委員津鈴
全數刪除。
- 陳執行秘書布燦
如果刪除，後面就沒有辦法再繼續討論，我們是不是要尊重決策小組？如果105年也全數凍結，在決策小組還沒有做決定以前，讓它繼續維持凍結的狀態，這樣是不是比較有一致性？
- 田委員秋堇
你們的決策小組是哪些人？
- 陳執行秘書布燦
立法院的專案決策小組，目前還沒有做任何決策，還繼續處理中。
- 田委員秋堇
不是翁委員重鈞擔任召集人嗎？你要去拜託他啊！怎麼能因決策小組沒有做決策，所以我們就不能凍你們的預算，也不能刪你們的預算。
- 陳執行秘書布燦
不是，這個預算全部繼續凍結。
- 主席
他的意思是，我們可以用凍結的方式，他們不介意，畢竟立法院已經成立專責單位進行監督，所以他建議不要刪除，可以全數凍結。
- 邱委員議瑩
我們比較主張刪除。
- 主席
如果刪除，會變成同步封殺原來專案小組的職權。
- 田委員秋堇
那個專案小組根本開不成會，也沒有辦法開會，開會就像開玩笑一樣，到後來主席都不知道跑到哪裡去了。
- 主席
主席啊？
- 田委員秋堇
對啊！我們上次在群賢樓101會議室開會，主席躲起來，我們都找不到人，還耍性子說他不當主席了，還是我們拜託他坐上主席台的，簡直就像一場鬧劇。
- 葉委員津鈴
104年度的預算都沒有結論，105年度的預算根本就不必編，所以我們才主張全數刪除。
- 田委員秋堇
刪二分之一，凍二分之一。
- 陳執行秘書布燦
同意。
- 主席
大家能達成共識，不容易。第126案和第130案刪二分之一，凍二分之一。
處理第127案。
- 陳執行秘書布燦
第127案是請瑞典公司來看我們所有終極貯存的案子符不符合國際標準，這是國際上一定要進行的作業，也是國內法規的要求，如果全數凍結，執行上可能有困難。
- 主席
已經簽約了嗎？
- 陳執行秘書布燦
已經簽約而且執行了，104年已經執行900萬，這是延續性的案子，如果現在凍結，我們有困難。
- 主席
田委員，這是延續性的案子。
- 田委員秋堇
我知道，但我還是主張全數凍結，你們請瑞典SKB公司來幫你們做工程管理及諮詢服務工作，我的提案講得很清楚，美國和日本都採取水平放置，也就是未來用過的核燃料拿出來的話是水平放置，我到瑞士考察時，他們給我看未來如何處理的動畫，瑞士有國家專責處理核廢的機構及研究中心，目前瑞士採取水平置放，但是你們現在是用直立式，因為台灣常有地震，所以SKB公司內部的文件也覺得滿不安的，因為瑞典幾乎沒有地震，但是台灣是一個常常有地震的國家，他們自己都承認他們對地震沒有經驗，我覺得SKB公司還滿有職業道德的，但是他們還是接受你們的委託，今天你們連委託的對象都出狀況，民國103年5月19日到5月30日，你們到瑞典、芬蘭考察放射性廢棄物營運設施，你們的報告提到瑞典、芬蘭目前用過的核子燃料同廢棄物罐的處置概念已經發展為經濟的水平貯存，有可能取代垂直貯放，你們花人民的納稅錢到現場考察的報告都說水平貯放比較經濟，美國是水平貯放，日本常有地震，也是水平貯放，為什麼我們一定要垂直貯放？今天不是不讓你們處理，既然幾十年前蓋了核電廠，這些用過的核燃料棒，我們大家要共同面對、共同處理，但是你們所選擇的公司、你們所選擇的方法總是漏洞百出，所以我才說應該全數凍結、作總檢討，不然你們錢一直花下去，年深月久之後再跟我們講現在已經花多少錢了、就要完成了，所以最後一筆錢也不能不給你們，你們都這樣啊！好像切香腸，每次都用一樣的理由，說頭洗下去了，不能不洗到底。
- 主席
對啦！但是田委員，因為它是延續性，如果合約裡面有給付期間的話，現在凍結預算，不讓他們給付，到時候損害賠償要全民買單，我覺得也不妥。
- 陳執行秘書布燦
因為現在還在研究評估階段，我們沒有說一定要採取垂直或水平，兩種都可以，就看將來的設計，如果將來經過評估，認為水平確實比較好的話，當然就會這樣處理。現在都還沒有決定，不會說現在就決定採垂直的方向。SKB公司因為是瑞典公司，比較先進，有些經驗可以當作我們的參考，所以他們來檢視我們，而我們也不是一定非要採取他們的技術不可，事實上，以他們的技術而言，水平、垂直都可以用，我們並無定見，到時候也許就尊重委員的意見也不一定，所以這部分……
- 主席
好，聽懂了。田委員！
- 田委員秋堇
對不起，主席，可是他們在台日高放研討會就報告說，未來要採取垂直的。
- 陳執行秘書布燦
這都還沒有決定，絕對沒有這種決定，我們從來沒有說一定要採取什麼，都是研討，大家在討論用哪一種比較好，都在討論的階段，所以這只是一個評估的研究工作而已。
- 田委員秋堇
好，主席，那就凍結二分之一，請他到我辦公室報告，好不好？因為我們讓他過了，以後他要採垂直還是水平都隨他們高興。
- 主席
田委員，我建議這樣子啦！凍結、向你報告我絕對不反對，但是凍結多少，我的前提是不能造成他們違約啦！這是他們要給人家的服務，不是將來去製造……
- 田委員秋堇
主席，我請教一下，這五千萬中有多少要給SKB公司？還是全部都要給SKB公司？
- 主席
多少錢？你們要講一下啊！
- 陳執行秘書布燦
這是全部都要給SKB的。
- 主席
什麼時候要給？是有分期還是……？
- 陳執行秘書布燦
我們會分段給。
- 主席
好，現在在不影響的情況下，假設最後一期是明年的5月要給，那就凍結那一部分錢，然後你們在付款之前向田委員報告啊！
- 田委員秋堇
聽說是分3年，是不是？
- 陳執行秘書布燦
我們可不可以先凍結500萬？
- 主席
田委員，500萬可以嗎？
- 田委員秋堇
主席，如果是分3年，我就認為先凍結三分之一。
- 主席
凍結三分之一，可以嗎？
- 田委員秋堇
因為我凍結的是你們後年的，你們明年還是可以。
- 陳執行秘書布燦
好，我們接受。
- 主席
好，第127案，預算凍結三分之一。謝謝大家都很理性的討論。
- 田委員秋堇
對不起，剛才他說要到我辦公室來報告。
- 主席
好。
行政單位對於每一位對預算編列、使用有疑慮的委員，都務必要讓委員瞭解清楚。
處理第128案，先請行政單位說明。
- 陳執行秘書布燦
報告委員，這也是延續性的潛在處置母岩的特性調查，是針對全國所有地質進行調查，這項調查要從104年一直進行到108年，預算必須持續執行。我們當然知道有很多委員擔心最終處置場會放在台灣本島如大南澳等地，事實上這是兩件事情，我們現在還在調查研究當中，調查之後獲得的地質資料可以讓我們全國來應用，因為我們建立了完整資料庫，這和後續的選擇其實是兩件事情。因此，我們的建議就是可以減列1,000萬元，其他的請讓我們持續性的進行。
- 主席
田委員，怎麼樣？
- 田委員秋堇
我為什麼認為這筆預算應該全數凍結？第一，因為我們之前在質詢的時候，他們就跟我說，他們現在都沒有在作調查。第二，事實上，經濟部有中央地質調查所，前所長退休之前，我有一個機會遇到他，他就跟我講他們長期都有在作調查，那為什麼我們還要另外編列預算進行調查？這一億多都是人民的納稅錢。
- 陳執行秘書布燦
地調所所作的調查是比較大範圍的，所調查的地質和我們進行的詳細的母岩特性調查範圍不同，如果地調所可以做，當然我們就不用做了，我們進行的調查將來可以提供地調所更多的database，其實對國家是有利的，這個錢絕對不會白花的。
- 田委員秋堇
我記得這一屆立委剛上任的時候，蕭美琴委員就接到花蓮地區原住民的投訴，說台電在那邊作調查，當時他就陪著這些原住民長老到立法院來開了記者會，台電說不會再繼續進行調查，所以你的意思是，你們跟我們立法委員講的話都是隨便講講，可以哄就哄、可以騙就騙？然後你們現在化整為零，用委託調查的方式下去做嗎？
- 主席
有沒有田委員講的情形？
- 陳執行秘書布燦
我說明一下，當時我們停止鑽探，就是不再鑽井，因為鑽井會讓大家誤以為就要在那邊做最終處置場了，為了避免引起民眾的疑慮，所以我們所有鑽探的工作一律停止，然後用其他的方式例如地面雷達、衛星等持續進行研究分析的工作。鑽井的這部分，我們絕對遵守我們的諾言，就不會再進行，可是其他的研究工作，就是我剛剛講的這部分，可以建立更多的地質資料，對國家有利，所以我們還在進行當中，按照法規，我們一定要進行這方面的作業，如果我們不做就違法了。
- 主席
好，我懂了。田委員，他的意思就是他當時回覆蕭委員的是鑽井那部分，和現在進行的調查不一樣，所以他們對蕭委員的回覆並無不實的情形。
- 田委員秋堇
我想要瞭解一下，你們這項潛在處置母岩特性調查已經進行幾年了？
- 在場人員
報告委員，這項調查從94年開始持續到現在。
- 田委員秋堇
你們每一年花多少錢？
- 在場人員
每年大概一億左右。
- 田委員秋堇
已經10年了，是不是？
- 在場人員
是，會隨著工作性質、目標有所增減。
- 田委員秋堇
10年你們花了差不多10億了，要花到什麼時候？
- 在場人員
到106年會有一個階段目標，會有一份2017年的報告呈現出來。
- 田委員秋堇
那就是後年，是不是？
- 在場人員
是。
- 田委員秋堇
你們現在也差不多研究出個成果了吧？
- 在場人員
每年都會呈現初步的成果，也都會定期集結成果報告給主管機關原能會。
- 田委員秋堇
到106年時，你們最後的成果報告就會選定在哪裡了嗎？
- 在場人員
目前還在做全國性的地質普查。
- 田委員秋堇
你們花10億元，做了10年。
- 主席
田委員，有關地質普查的部分，因台灣位處地震帶，所以我認為他們做出來的調查不管將來是在這個處置計畫上也好，還是對整個台灣地質的瞭解上也好，都會有所幫助。
- 葉委員津鈴
主席，他們94年就開始進行特性調查了，不曉得有關調查的幾個地點，可不可以讓委員會知道？
- 在場人員
整個全國性調查的範圍，包括台灣以及我國的整個領域，涵括了台灣的西南部、整個東部以及相關的領海，另外像澎湖、金門與馬祖都在其中，所以調查是全面性的，謹作以上說明。
- 葉委員津鈴
總是有個點嘛！我現在問的是「點」，所以到底是有幾個點？
- 在場人員
因為這是全面性要做的，所以不能說……
- 葉委員津鈴
我問你的是有幾個點？
- 陳執行秘書布燦
先全面性調查完畢之後，才能進行可行性的分析，針對「點」做更詳細的調查，所以現在尚未進行到「點」的部分，而是在做「面」的部分。
- 葉委員津鈴
但是母岩的特性具有區域性，而非全台灣或某個海域會怎樣。
- 陳執行秘書布燦
我們要先將全台灣的母岩，也就是將所有的地層調查完畢，才能逐漸知道哪裡有什麼樣的母岩，其特性又是如何，所以要花的時間很長，這個要……
- 葉委員津鈴
從94年到現在也有10年了嘛！
- 陳執行秘書布燦
因為地下的東西非常難處理，也非常難探測……
- 葉委員津鈴
你們完成了幾處的母岩特性調查？
- 陳執行秘書布燦
如果以分區來說的話，5個區域包括外島、北部、東北部地區、西南部地區、東部沿岸等，我們就是分成5區進行廣面調查的。
- 葉委員津鈴
請問可以提供這5區的資料給委員會嗎？
- 陳執行秘書布燦
可以，我們會補充這部分的資料。
- 主席
請問各位，對本案有無意見？
- 田委員秋堇
我覺得至少要凍結二分之一，因為他們一直做，委託了兩年就應提報告，但是到現在卻還是「茫茫渺渺」，也不知道哪裡適合。請問你們之前花了那麼多錢，到底是在調查什麼？
- 陳執行秘書布燦
這些全面性的資料是非常豐富的，如果要凍結二分之一的話，我們付款就會有困難。
- 主席
請問你們可以凍結多少？
- 陳執行秘書布燦
能不能凍結1,000萬元？
- 主席
請問各位，對本案凍結1,000萬元有無異議？
- 田委員秋堇
這裡是編列1億3,800萬元，如果凍結一半的話，你們至少可以做到明年6月。
- 陳執行秘書布燦
可否凍結3,850萬元，讓我們還有1億元可以執行？
- 主席
田委員和葉委員，他們把餘額的3,850萬元……
- 田委員秋堇
如果要談餘額的話，就是刪除。
- 主席
如果刪除的話，他們就會有困難，因為他們在簽約的時候，簽了多少錢就是多少錢，這要如何刪除？
- 田委員秋堇
主席，我們的預算還沒過，他就不應該簽約。
- 主席
因為這個計畫是有接續性的，他之前有講，這不是一個新的計畫，而是一個接續的計畫，所以……
- 田委員秋堇
你們是長期委託誰在…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。