陳碧涵於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員、台灣電力股份有限公司就「各國核能電廠用過核子燃料中程貯存模式之比較、…

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為不能因多數國家採用某種用過核燃料貯存模式就採用,並表示無法接受此理由「我們不能因為這是世界上最多人採用的,所以我們就採用,如果你這樣講的話,我們是沒有辦法接受的」

發言紀錄

  1. 陳委員碧涵

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席是第8屆的立法委員,我真的很感慨,一個科層組織和官僚體系如果只是謹守本分的話,我覺得國家很多的政策可能就沒有辦法達到最理想的狀態,當然,職掌的分工有其必要,但是我看到有頒獎給優秀的公務人員,私人企業也有頒獎給優秀的員工,這都是為了鼓勵大家在工作崗位上去發現問題、解決問題,甚至是創新,做事情更有效率、更符合高產出的目標。本席剛才聽到你們詢答的內容,我不能說主委錯了,因為原能會真的是非常用心的在把關,可是我們總覺得這種把關缺少了切合人民懇求的期待。尤其是像食安問題,一家對國人健康危害這麼大的廠商,結果第一審竟然判決無罪,這完全就不符合人民的期待,那為什麼可以判無罪?就是因為檢察官對證據資料的調查並沒有到位,造成法官依法判讀的結果是無罪,可是這是不是就等同這家廠商沒有犯錯?在法律上這個判決是沒有疑慮的,可是並不符合人民的期待,這實在是太僵化了,第一線的執法人員應該更要有一種主動的精神。本席並不是要責怪任何人,因為你們也是基於公權力認真的做所執掌的業務,不過我認為立法院應該要去檢視這個問題,讓任何事情都回到法的源頭,我們來制定一個符合國家需求的法律,這才是正本清源之道。

  2. 朱總經理,今天原能會的報告指出乾式貯存有4個模式,那台電為什麼要決定用這種模式?台電為什麼會做出這樣的選擇?

  3. 主席

    請台電公司朱總經理答復。

  4. 朱總經理文成

    主席、各位委員。關於各種方式,第一個就是要達到安全的標準,要合乎國際上和原能會所規定的安全,其他就必須要斟酌各種狀況,包括我們這裡的環境、未來的處置和所有綜合的條件,最後才找到一種比較適合的方式,否則各種方式都有其特點,所以我們是在綜合了所有的條件之後,在合乎安全這個首要條件的要求之下,做了這樣的決定。

  5. 陳委員碧涵

    總經理,本席想藉著這個機會讓你好好的說明,當然,這4個乾式貯存模式各有其優點及限制,為什麼現在台電選擇戶外?而且是用哪一種護箱?

  6. 朱總經理文成

    是混凝土護箱。

  7. 陳委員碧涵

    為什麼?請你們再說清楚一點。我覺得你們台電的決定一定是有根據的。

  8. 朱總經理文成

    這是比較技術性的問題,我請吳處長來說明。

  9. 主席

    請台電公司核能後端營運處吳處長答復。

  10. 吳處長才基

    主席、各位委員。關於混凝土護箱,根據原能會的資料,從目前國際上使用的座數看起來,多數是使用混凝土護箱,所以這是主流。

  11. 陳委員碧涵

    但是多數並不表示就是最理想的,對不對?而且我們位處地震帶,我們也看到福島核災事件,我們不能因為這是世界上最多人採用的,所以我們就採用,如果你這樣講的話,我們是沒有辦法接受的,可不可以跟我們講最關鍵的幾個原因?

  12. 吳處長才基

    跟委員報告,包括土石流、溫度、環境等都是反映在我們整個設計安全分析裡面,同時,最重要的一點就是,國際上認為輻射屏蔽最重要,跟環境、居民有關,我們的比較低,也就是我們的安全度是國際上的5倍。所以我們台電公司和主管機關對這部分的要求在國際上是非常……

  13. 陳委員碧涵

    那是不是因為這樣不需要另外再使用電力去維護冷卻水的循環?

  14. 吳處長才基

    跟委員報告,這就像我們老式房子的煙囪是自然對流,不需要靠電力就可以冷卻。

  15. 陳委員碧涵

    所以除了大自然環境的因素之外,你們還選擇了一個比較符合經濟效益的選項嗎?

  16. 吳處長才基

    比較安全而且自然的……

  17. 陳委員碧涵

    你們在這麼多的乾式貯存模式裡面選了這個模式,本席希望台電公司在會後提出報告向本委員會說明你們的專業理由跟你們所考慮的要項,讓我們都能夠了解,好不好?

  18. 主委,原能會只能就一個選項去把關,我覺得你當然沒錯,可是本席認為,如果我們有更多、更好的選項,你們應該要提醒他們,對不對?這樣並不會超越你們所扮演的角色,而且更符合我們國人的期待,沒有人限制你們不可以這麼做,對不對?

  19. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  20. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。我了解,我剛才只是陳述事實,第一個,在程序上……

  21. 陳委員碧涵

    我們花在陳述事實的時間太久了!本席都了解,請不要再說這些了。但是生命安全是我們最基本的要求,也是我們希望最極大化的一個理想,所以這個話題就不要再說了。

  22. 朱總經理,我們核三廠的2號機11月在進行歲修的時候就發生反應爐蓋58支螺樁中有1支鬆脫不容易而沒有辦法退出,像這種事情你們台電是怎麼處理?

  23. 朱總經理文成

    這種事情在國際上也有一些事例,我們不是唯一發生這種事情的,有滿多這種情形。

  24. 陳委員碧涵

    為什麼?

  25. 朱總經理文成

    這是一個螺絲,不要說反應爐,像其他機器有時候螺栓也會……

  26. 陳委員碧涵

    它沒有辦法鬆脫,這樣是零件本身的安全度或穩定性不行,還是人為操作有問題?

  27. 朱總經理文成

    那個是在開蓋的時候,統統都拆完了,蓋子也拉起來了,上面有一根螺絲在旋轉的時候旋轉不出來,只是這麼一個問題。

  28. 陳委員碧涵

    為什麼會旋轉不出來?你們用的方法跟其他螺絲的操作一模一樣嗎?

  29. 朱總經理文成

    當然都是一樣。

  30. 陳委員碧涵

    那是不是零件的問題呢?

  31. 朱總經理文成

    這還埋在裡面,所以我們還不清楚到底是什麼原因。

  32. 陳委員碧涵

    你們有交報告給原能會嗎?

  33. 朱總經理文成

    我們在現場跟他們的駐廠人員商議之後,研判了一些狀況,並提出一個報告給原能會。

  34. 陳委員碧涵

    蔡主任委員,你們有接到這個報告嗎?

  35. 蔡主任委員春鴻

    我還沒有看到這個報告。

  36. 陳委員碧涵

    那你們要檢查多久?

  37. 蔡主任委員春鴻

    台電有向我們做過口頭報告,但是到目前為止我還沒有看到書面報告。

  38. 陳委員碧涵

    本席之所以這樣問,就是因為核三廠發生了很多事情,不是只有這麼一件,這只是其中之一。朱總經理,現在供電的核電廠機組也沒有幾座,很多都在進行歲修,這一次核三廠2號機什麼時候可以復工,我們也不知道,這樣會不會影響用電的穩定性?

  39. 朱總經理文成

    因為這個螺樁的處理跟其他的大修可以併行,並不會互相阻礙,所以原則上……

  40. 陳委員碧涵

    可以保證用電的穩定?

  41. 朱總經理文成

    不過我們要先完成整個處理程序,再經原能會審查同意之後才可以。

  42. 陳委員碧涵

    這不是唯一的問題,在4月26日核三廠2號機組突然跳電並引發火警,雖然火勢很快就被撲滅,但是核三廠並沒有依照核子事故緊急應變法第二十三條規定通報各級主管機關,所以據我所知,屏東縣政府並沒有在第一時間接獲這個災害預防和應變的即時資訊,這件事情總經理知道嗎?

  43. 朱總經理文成

    我要跟委員報告一下,這件事情雖然已經過去了,但是我們後來有跟屏東縣政府建立一些新的通報機制。

  44. 陳委員碧涵

    今年4月還發生因掛錯禁止操作卡,而引動就快失去電源的低電壓信號的事情;同樣在4月,進行圍阻體穿越件洩漏測試時,兩個止回閥的閥盤被拆下來,員工竟然忘記裝回去!這種事情雖然沒有直接影響到核安,可是不禁讓我懷疑你們到底有沒有盯緊員工的工作態度。這件事情你們後來怎麼處理?

  45. 朱總經理文成

    針對這件事情,我們有再三告誡同仁並予以懲處,相關紀律我們一定會維持,這點我們非常抱歉,也會加緊這方面的……

  46. 陳委員碧涵

    對於如何避免這種事情再度發生,你們有什麼做法?

  47. 朱總經理文成

    我想這只有在人員訓練和精神方面多做加強,最重要的是我們會一再強調必須按照標準作業程序進行,不可以走任何捷徑。

  48. 陳委員碧涵

    蔡主委,這種事情你都知道嗎?

  49. 蔡主任委員春鴻

    我知道。

  50. 陳委員碧涵

    台電員工一而再、再而三地犯錯,雖然他們有懲處,但是原能會應該就安全方面予以督導,請問你們是怎麼要求台電的?

  51. 蔡主任委員春鴻

    我們的要求是,第一,類似這種案子一定都要追蹤列管,一直到台電所承諾的改善措施都做完,我們接受以後才能結案;之所以會有很多注改、違規等等的案子一直掛在那邊,就是這個原因。第二就是我們會要求他們不准再犯類似的案子,而且必須跟其他的廠分享,讓這些經驗可以回饋,把類似錯誤降到最少。無論是個案、通案或整個廠的檢討,我們都持續在要求台電做相關的改進。

  52. 陳委員碧涵

    總經理,其實你們不能只有道德勸說或處分,因為更重要的是希望這種事情都不要發生,所以,員工訓練及他們對職業的尊重非常重要,尤其是要讓他們知道自己是掌握全民生命安全的人,這件事情可能要從另外的角度好好思考如何重新恢復台電人的榮耀和精神。台電一直是我非常肯定的企業,尤其是台電員工早期在臺灣開疆闢土,確保供電無虞,這種精神全臺灣的人都很難忘,想不到這種企業精神在遇到核能時竟然有所變化!因為核能是一個新的工具,對全民的生命安全有很大的影響,總經理今天回去之後,除了我剛剛講的,在這麼多樣當中,你們為什麼要做這樣的選擇,對於如何讓員工拿出最專業、負責的態度,我也希望能就相關作為得到一個詳細的說明。此外,我也覺得原能會身為把關者,應該更加積極和主動。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳碧涵本人的發言。