從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為台電在核一廠除役計畫中規劃廠區內核廢料貯存場未經公聽及地方溝通，屬黑箱決策，建議撤回「這個決策就是黑箱，我建議撤回這個計畫」核廢料最終處置應如何處理？要求核一廠區核廢料貯存場計畫在520前暫停撤回，留給新政府決定「我只要求這個案子在520之前一定要暫停，撤回這個案子，留給新政府去決定」發言紀錄
- 黃委員國書
（9時1分）主席、行政院張院長、杜副院長、各部會首長、各位同仁。我們的核能政策，其實未來的新政府大概已有一個方向，國內的三座核電廠大概可以如期停機除役，這個方向已經定了。但是我們今天看到媒體報導，在此同時台電在送交原能會審查的核一廠除役計畫中，竟然打算在核一廠區內興建核廢料貯存場，使用期限為40年。請問院長知不知道此事？
- 主席
請行政院張院長答復。
- 張院長善政
（9時2分）主席、各位委員。關於廠內貯存的事情，前幾次質詢經濟部鄧部長也說明過，現在廠內已經建好了乾式貯存空間，準備要把廢料……
- 黃委員國書
核一廠除役以後原本規劃要作為風力發電的設施基地，其中有公共設施，還會做公園，怎麼突然間有這個計畫出來？
- 鄧部長振中
這個中期貯存計畫一直存在，將來……
- 黃委員國書
有沒有經過討論？核一廠除役以後，台電打算作為核廢料的貯存場，這個計畫什麼時候經過討論的？
- 鄧部長振中
該計畫已經經過很多環評，還有投資可行性評估，各式計畫都在陸續進行中，而且其執照取得只剩下最後一個階段。
- 黃委員國書
院長，你知道此事嗎？
- 張院長善政
我後來知道了。
- 黃委員國書
後來知道了？
- 鄧部長振中
委員，對不起，我剛才可能沒有報告清楚。第一、這只是中期貯存計畫，將來要設置最終處置場，然後再把核廢料搬到最終處置場，當中還有一項外送的計畫也正在……
- 黃委員國書
原能會知不知道？
- 張院長善政
我先跟委員補充說明一下，我剛才說後來知道的意思是，原來我不是擔任院長，這個計畫在我接任院長以前就在進行了，所以並不是好像我應該知道而不知道。
- 黃委員國書
有經過廣泛討論嗎？
- 周主任委員源卿
報告委員，照規定台電必須在除役三年前把除役計畫送到原能會，他們去年底已經把計畫送到原能會來了，而我們會在地方公告這個除役計畫，也會舉行公聽會。
- 黃委員國書
地方政府知不知道這件事情？
- 周主任委員源卿
現在有關的除役計畫已經送到地方政府去了。
- 黃委員國書
什麼時候送的？
- 周主任委員源卿
應該是今年初送過去的。
- 黃委員國書
在你們送之前不用廣徵民意？不用和地方政府討論？不用跟當地民眾舉行相關公聽會？那你們當然更不可能跟環保團體溝通了。院長，這個案子影響重大，影響北北基700萬人口，茲事體大，如果你們沒有公告周知，沒有經過公聽會的程序，也沒有跟當地的政府、民眾好好溝通，這個決策就是黑箱，我建議撤回這個計畫，好不好？鄧部長，你告訴台電不要送這個計畫，等520以後再處理。你們怎麼會在520政權轉移之前就急著做這件事情呢？
- 鄧部長振中
報告委員，這個程序很嚴謹的。
- 黃委員國書
不管如何嚴謹，都必須要讓當地民眾知道有這件事。
- 鄧部長振中
台電要申請各式各樣的建築執照，都要地方政府同意。
- 黃委員國書
好啦！你有很多理由啦！我沒有時間再跟你……
- 黃委員國書
部長，我只要求你……
- 鄧部長振中
我另外再找機會向您報告。
- 黃委員國書
我只要求這個案子在520之前一定要暫停，撤回這個案子，留給新政府去決定，這是對新政府的尊重，不要在新政府還沒有就任之前都在做這樣的事情。
- 張院長善政
現在這個案子已經送到新北市政府了。
- 黃委員國書
好啦！我的建議已經結束了，部長、主委請回。
院長，我看你前天也出席了228追思紀念活動。
- 張院長善政
是。
- 黃委員國書
我想問一下院長，你同不同意228是台灣歷史上一個非常悲痛苦難的事件？
- 張院長善政
當然同意呀！
- 黃委員國書
但是我們現在台灣社會知道228真相的人非常少，你看228這幾天連假還有遊樂場辦理228促銷活動，之前還有很多政府機關懸掛「慶祝228和平紀念日」的布條，我不怪他們，因為他們所知有限，所以，我們對於228的轉型正義還有很長的路要走。歷史當然可以原諒，但是原諒之外要弭平傷痕，我們要朝向和解的社會前進，這都是我們的共同目標。
- 張院長善政
沒有錯。
- 黃委員國書
但是我們要先知道真相，我想請問院長，你對228事件瞭解多少？我這樣問你好了，你認為誰是228事件的加害者？
- 張院長善政
我想當時的政府做這事情，當時的政府應該是加害者。至於我對228瞭解多少，老實說我這個60歲上下年紀的人，當年在學校唸書時，學校對於228是沒有教的。
- 黃委員國書
好，那就你的理解，不管有沒有深度，誰是228事件的加害者？
- 張院長善政
我剛才已經回答了，就是當時的政府，當時是威權時代，當然可以說當時的總督陳儀是第一線的人，但是其實……
- 黃委員國書
那你的意思是，當時所有在政府機關裡的人都是加害者囉？
- 張院長善政
當然不能這樣講。
- 黃委員國書
我這樣問好了，當時政府的什麼人？
- 張院長善政
我想其中涉及啟動和執行這個事情的人，多多少少都……
- 黃委員國書
院長，我想你也不太願意正面回應這個問題。吳部長，你是歷史教科書的制定者，就你所知，228事件的加害者是誰？
- 吳部長思華
其實目前針對228事件的相關研究已經相當地豐富，當時的政府確實需要負起相當的責任。
- 黃委員國書
請問是當時政府的什麼人要負起責任？
- 吳部長思華
職位愈高的，當然他所應該負的責任就愈重，這是必然的。
- 黃委員國書
什麼？
- 吳部長思華
我說職位愈高的，他所應該負的責任必然就愈重。
- 黃委員國書
當時職位最高的人是誰？
- 吳部長思華
就我所知，當時是陳儀在台灣負責……
- 黃委員國書
那你的意思是說陳儀是加害者了？
- 吳部長思華
至少他在行政上需要負相當的責任。
- 黃委員國書
所以你認為陳儀就是元凶了？
- 吳部長思華
一個事件的發生，其實是有很多元的原因所造成的，很多的歷史研究中也對這件事情有相當程度的交代。
- 黃委員國書
如果部長這樣子說，你不願意真正去面對整個228事件的來龍去脈。
- 張院長善政
像是誰有百分之多少的責任，在史料還沒有完全公開釐清以前很難斷定，但至少我們現在的作法就是把所有相關史料公開，受諸社會公評，以後到底誰有多少責任、事前知不知情、事後有沒有去鼓勵或阻止這件事情，或是現在其實已經都攤開來了……
- 黃委員國書
我了解院長跟部長也不太願意很正面地回答到底誰是最開始的元凶，我也不要你們這樣子的回答，但你們總是要知道有哪一些人是受害者。
就你所知，228事件的死亡人數是多少？
- 張院長善政
這個數字好像一直沒有一個確實的定論。
- 黃委員國書
好，沒關係。那麼就你所知，有哪一些人是228事件的受害者？有的人失蹤了、有的人被槍殺了、有的人是被槍斃了後還帶去當街示眾，有很多這樣的悲劇……
- 張院長善政
我都了解。
- 黃委員國書
你告訴我，你所知道的受難者有哪些人？
- 張院長善政
228基金會補償的那些對象都是清楚的受害者。
- 黃委員國書
你講一個好了。
- 張院長善政
譬如前天總統頒發回復名譽證書，還有另外……
- 黃委員國書
對於228受難者，其實你們不太願意去了解啦！
- 張院長善政
我沒有不願意去了解。
- 黃委員國書
也一無所知啦！
- 張院長善政
我沒有不願意去了解……
- 黃委員國書
我這樣問好了，228事件受難者中的這一個人─潘木枝，你知道是誰嗎？他是哪裡人？
- 張院長善政
他的這些事蹟，老實說我不清楚，這些名字有的看過、有的沒有看過……
- 黃委員國書
吳部長，潘木枝這個人是誰？
- 吳部長思華
抱歉，我不知道。
- 黃委員國書
那麼王育霖這個人是誰？
潘木枝是當時一個非常重要的醫師，是在嘉義。王育霖這個人是誰？他是當時非常重要的一位律師，在日本留學的。你也不知道王育霖是誰。
這一個人你總該知道是誰了吧？湯德章，知不知道是誰？你不知道，連湯德章也不曉得！他是台南一位很重要的律師，對當地的貢獻非常、非常大。你連湯德章也不曉得，台南人都知道是誰。
陳炘這個人你該知道了吧？陳炘是台灣第一代的金融學家，在228事件中被槍殺了。不知道？你不知道陳炘！
這一個人你該知道了吧？
- 張院長善政
他是有名的畫家。
- 黃委員國書
陳澄波你該知道了吧？
- 張院長善政
有名的畫家。
- 黃委員國書
很多人都知道他是畫家，但不知道他是因為228事件被槍殺的。院長，你對他的理解，只知道他是一位畫家，你知道他怎麼死的嗎？他當時做為國民黨政府跟台灣人之間的橋梁、去協調，進去協調開會出來之後就被槍斃了、當街示眾。
我剛剛舉的這些人，陳澄波是台灣第一代最重要的藝術家、陳炘是金融學家，有很多人是律師、醫生，都是台灣在當時最重要的知識菁英，因為228事件莫名其妙被槍殺了，但現在我們來談那一段歷史，第一個，現在的政府，張院長、吳部長不願去面對加害者。第二個……
- 張院長善政
我們沒有不面對啊！我剛剛跟委員報告過，我們將史料公開，公開了以後自然有研究，會把這個責任慢慢地釐清。我們沒有不面對，把所有資料都公開讓大家看。
- 黃委員國書
好，那我講第二個。這麼多人受難，這些受難的人，每一個人都具有重要的歷史故事，我們一無所知啊！教科書也不會寫，所以我們離轉型正義還有很長的路要走。
- 張院長善政
其實資料已經公開，以後教材適當地納入，我們都不會有意見啊！
- 黃委員國書
院長跟部長，你們就是不重視跟228相關的事件……
- 張院長善政
這怎麼叫不重視呢？
- 黃委員國書
你們也不願意去了解嘛！這個就發生在台灣，只不過是幾年前的歷史啊！你們可以知道好幾百年前的歷史，可是在台灣，從民國36年到現在，之前發生的歷史，你們不願意去了解。
- 張院長善政
跟委員剛剛報告過，我們這個年紀、60歲的人在念書時代沒有被教過這些東西，現在如果在教材裡面適度納入，我們覺得是好事情啊！
- 黃委員國書
現在轉型正義要做的事情非常多，我們不了解228事件受難者這些台灣菁英背後所代表的故事，可是現在有很多年輕人想要讓更多人知道。我想讓你看一段影片，前幾天在政大校園裡頭，有學生社團就去貼了我剛剛拿的這些海報，這些其實就是當天學生張貼的海報。
（影片播放中）
- 黃委員國書
我們看到政大的教官就這樣把學生張貼的海報撕掉，請問這位學生張貼的海報內容有妨害善良風俗嗎？有違反哪一條法律？他只不過是希望透過這樣的方式，讓更多學生可以了解228事件受難者的資料。
院長，這不就是轉型正義應該要做的事情嗎？讓更多人了解228事件的相關真相。不是應該這樣子嗎？政大校方用這種粗暴的方式把那個海報給撕掉了，你認為適不適當？
- 張院長善政
張貼這些受難者的事蹟，基本上不是壞事，但是學校裡面應該有張貼海報或通知的規定，照學校的規定去做就對了！
- 黃委員國書
他可以這樣把人家的海報撕掉嗎？吳部長，政大一直都這樣子嗎？
- 吳部長思華
在風雨走廊上張貼海報有它一定的規定，這次事件的處理，我個人認為他不夠恰當。
- 黃委員國書
「不夠恰當」是什麼意思？就是撕掉海報的動作不適當就對了，是不是這個意思？
- 吳部長思華
是。
- 黃委員國書
好，我很高興部長你願意這樣回答。我們做的轉型正義太少了，但學生要去做，校方竟然還阻止他們，而且是用粗暴的方式把學生製作的海報給拆掉，我覺得在這裡我們都應該譴責政大，現在我們的校園裡面居然還有如此的思維，實令人感到不可思議。
故宮南院已經在12月28日開館，但還是有一些爭議，包括施工方面是否已如期完工等。
- 張院長善政
是開始試營運。
- 黃委員國書
而在開幕當天我們才知道故宮南院內最主要的公共藝術品，居然是影星成龍先生贈送的圓明園十二獸首複製品，本席認為茲事體大，請問這批獸首的仿製品來源為何？
- 馮院長明珠
陳港生基金會在2012年11月來函表達捐贈之意，這批十二獸首是該會藝術總監所設計的當代工藝品，並非完全仿造自圓明園的十二獸首。
- 黃委員國書
雖然不是完全仿造，但也還是仿造，是不是？
- 馮院長明珠
沒錯，它是一種仿製品。
- 黃委員國書
1860年圓明園被英法聯軍燒殺掠奪的十二獸首才是世界上唯一的真品，它們很多至今都還流落在世界各地。
- 馮院長明珠
其實，十二獸首是一個泛亞洲的概念，不僅在中國，包括日本、越南、西藏、印度以及韓國都存有十二生肖的觀念，所以我們拍攝的影片也有談到這部分，這十二獸首是以當代工藝的角度來表達捐贈之意，並在2012年經過故宮院內審慎及專業的評估，同時也寄給姚仁……
- 黃委員國書
你說這項捐贈有經過專業的評估，請問是誰來評估？
- 馮院長明珠
是我們國立故宮博物院，因為它不過就是一個……
- 黃委員國書
究竟是故宮博物院的哪位來評估？
- 馮院長明珠
我可以把名單提供給委員。
- 張院長善政
請容我補充說明。當時故宮南院的建築師姚仁喜知道有這項捐贈後，也同意納入南院園區的整體規劃設計當中……
- 黃委員國書
這些本席都沒有意見，但是台灣是一個法治國家，針對置放公共藝術品法有明文必須經過審議。請問文化部是否訂有公共藝術設置辦法？
- 洪部長孟啟
我們有訂定。
- 黃委員國書
請問要新設公共藝術品須不須要經過審議，尤其是置放於政府機構的相關藝術品？
- 洪部長孟啟
依據文化藝術獎助條例的相關規定，在政府重大建設經費中至少提撥百分之一作為設置公共藝術使用。
- 黃委員國書
本席知道文化藝術獎助條例的規定，公共工程建設經費的百分之一必須用於公共藝術。但就我所提到的這件事，相關的共計有8件公共藝術品，包括草間彌生以及來自亞洲其他國家的藝術家所創作的作品，其中我剛才所提到的十二獸首，為什麼沒送審議？請問這十二獸首究竟有沒有經過文化部的公共藝術審議？
- 洪部長孟啟
這十二獸首並未涵蓋於8件公共藝術品審議中，它們是屬於捐贈的部分。
- 黃委員國書
對！它們是屬於捐贈的部分。請問捐贈的公共藝術品是否須要審議？
- 洪部長孟啟
基本上，我們是尊重捐贈公共藝術品擁有單位的作法，比方說花蓮……
- 黃委員國書
依據公共藝術設置辦法第三十二條規定：「政府機關接受公共藝術之捐贈事宜，應擬訂受贈之公共藝術設置計畫書，經審議會審議通過。」它的內容包括許多項目，請問這十二獸首有經過審議會審議嗎？
- 馮院長明珠
這是裝置藝術，並不是您所提到的法律所規定的公共藝術。它們在故宮南院確實只是裝置在一些柱子上面而已……
- 黃委員國書
天啊，不要再硬拗了！到底裝置藝術與公共藝術有什麼不一樣？只要進入到故宮南院，實在很難不看到這十二個獸首，它們儼然已成為南院最重要的公共藝術，對於它們大家各自有不同的看法，有人認為這是統戰，也有人認為是複製郎世寧當時的作品，本席對此都沒意見。但是我今天想探討的是，不管要置放哪種公共藝術品，總是要經過一定程序，如果沒有的話，其實許多的藝術家都想捐贈作品給政府機關……
- 馮院長明珠
只要是經過評審都可以納入捐贈。
- 黃委員國書
這必須按照公共藝術審議的程序去進行，既然台灣有這樣的法律規定，為什麼可以不用去遵守？
- 馮院長明珠
據了解，工程建設經費中的百分之一應作為公共藝術，對這個部分，我們已經按照此一規範去辦理，故宮南院還有大廳部分……
- 黃委員國書
本席所說的是捐贈的部分，你沒有做到！依公共藝術設置辦法第三十二條規定，接受公共藝術捐贈要載明捐贈緣由、捐贈者，這十二獸首捐贈者的部分非常清楚就是影星成龍先生，也就是陳港生先生，同時捐贈總經費也應當詳細載明，以及捐贈作品之藝術創作者的創作履歷，請問這十二獸首的創作者是誰？到底是哪位藝術家？
- 馮院長明珠
是陳港生藝術基金會的藝術總監。
- 黃委員國書
他究竟是誰？
- 馮院長明珠
我忘記他的名字了。
- 黃委員國書
怎麼可以忘記？
- 馮院長明珠
請委員容我會後把相關補充資料提供給您參考。
- 黃委員國書
你說的不可能，這是非常嚴謹的事。
- 馮院長明珠
我們是經過評估，並且……
- 黃委員國書
馮院長私相授受讓成龍捐贈的獸首複製品破壞了台灣公共藝術審議制度，如果此舉可行，我們的審議制度可以廢除了，若以後有藝術家要捐贈作品給政府機關都可不經過審議，只憑地方政府或機關的首長來決定是否放置，那麼以後勢必沒完沒了。事實上，在地方上有許多民間社團都想捐贈作品給政府單位作為公共藝術品，可是此舉依法必須經過審議，在地方主管機關是文化局、在中央則是文化部，而故宮南院有這麼多的公共藝術品，我剛才所提的8件是有審議的，部長知道嗎？
- 洪部長孟啟
委員說的我知道。
- 黃委員國書
你知道獸首的部分嗎？
- 洪部長孟啟
基本上，十二獸首是屬於捐贈品，我們尊重它所被擁有的單位。
- 黃委員國書
本席在此請求院長不要破壞現有的公共藝術審議制度，可否移除故宮南院這十二個獸首，同時請文化部遴選諮詢委員來將這批仿製品進行公共藝術審議，若審議程序完成後，認為這批獸首是可以被放置的，屆時再予以放置。若非如此，台灣的公共藝術審議制度勢將被這批獸首給完全破壞了，請問張院長，你同不同意本席的說法？
- 張院長善政
故宮南院已經興建完成，同時這十二個獸首也裝置完成，委員的意思是先將其移除後再補行審議的程序嗎？
- 黃委員國書
對！
- 張院長善政
我認為移除十二獸首是茲事體大，甚至在國際上是相當惹人注意的事，我覺得我們……
- 黃委員國書
好，沒關係！請問這部分可不可以補送公共藝術審議？
- 張院長善政
是否請委員同意會後由文化部及故宮來討論相關審議程序，在法規上……
- 黃委員國書
本席要求重啟審議！如果審議通過，我無話可說。
- 張院長善政
是否讓我們先行了解當時是經過怎樣的程序，如果確有經過審議的實質內容……
- 黃委員國書
院長，這件事情已引起台灣藝術界非常大的反彈，你要瞭解啊！所以我一定要在這個地方幫台灣的藝術界發聲。
- 張院長善政
我剛才已經跟委員回應了，我們回去之後會請故宮跟文化部去檢視過去的過程，以及現在審議過程有沒有事後再補正的需要，我們會把它當成很嚴肅的課題來檢討。
- 黃委員國書
一定要進行公共藝術審議，馮院長，可以吧？這是必要的，你剛才說它不是公共藝術，但是當天你接受媒體採訪時都強調它不是贗品而是公共藝術品，你自己都說它是公共藝術品了！有關你的說法，要不要我把影片放出來？
- 馮院長明珠
我承認當時我有說這是公共藝術，但是後來我發現公共藝術在台灣有特別的意義，所以我說它是裝置藝術，同時在台北也有台灣的藝術家捐贈給我們的，我們也將它擺在至善園及至德園。
- 黃委員國書
好，你說它是裝置藝術，那麼設計師姚仁喜在設計時就應該送件進來審查，但也沒有啊！可以這樣嗎？
- 馮院長明珠
同時故宮南院也有放大千石庭，我也表達了……
- 黃委員國書
那不是藝術品，而是景觀，你不要把藝術品跟景觀搞混了，不可以這樣子！
- 馮院長明珠
本來我們把十二獸首交給姚仁喜先生也是納入景觀設計裡面，但是後來他就把它變成在燈柱上面，這是姚先生的設計。剛才委員的提議，院長已經交代我和洪部長研究……
- 黃委員國書
送審！
- 張院長善政
剛才已經跟委員說明，我們會請兩個機關回去將整個過程仔細且嚴肅的檢視一遍，如果有必要做審議，那就會做，不會迴避。
- 黃委員國書
謝謝院長有正面的回應。
- 主席
請莊委員瑞雄質詢，詢答時間為30分鐘。
- 莊委員瑞雄
（9時32分）主席、行政院張院長、杜副院長、各部會首長、各位同仁。這幾天我看到每一位委員上來質詢就開始問張院長：「看守」剩下沒有多少時間，有些事可以做，有些事不能做。我想張院長也感觸良多。我要請教張院長一個問題，張志軍其實也來過國內，夏主委也到過中國大陸那邊，可是我看昨天本院同仁，貴黨所屬的立法委員曾提出一個問題，亦即邀請達賴喇嘛到台灣來訪問，這讓我有很深的感觸。首先請教夏主委，你認為達賴喇嘛跟張志軍兩個人在國際上的能見度，還有國人同胞對這兩個人的喜好度，哪一個人比較強？
- 主席
請陸委會夏主任委員答復。
- 夏主任委員立言
（9時33分）主席、各位委員。我想達賴喇嘛在國際上的知名度完全是超越張志軍，這是沒有問題的。至於在國人的心目中，達賴喇嘛是一個宗教的精神領袖，我想地位也是比較崇高的。
- 莊委員瑞雄
我相信你在國會殿堂裡這樣的講法跟國人同胞的看法是一致的，但是你們這個政府很奇怪！接著，我就要請教張院長了，夏主委剛才談到達賴喇嘛在國際上的能見度以及國人對他的喜好度，強過張志軍不曉得幾倍了！我請教張院長，你對達賴喇嘛到台灣來訪問這件事的態度為何？
- 張院長善政
達賴喇嘛過去已經來過台灣3次了。
- 莊委員瑞雄
是，來過3次，再來就被你們禁足了！
- 張院長善政
我不知道我們有將他禁足的事情。
- 莊委員瑞雄
你現在是院長，你的看法如何？
- 張院長善政
他沒有提出申請，怎麼叫做禁足呢？
- 莊委員瑞雄
達賴喇嘛一直想到台灣來，有多少團體曾經邀請他，希望他可以再到台灣來訪問，他表達的態度是開心的。我知道這件事情很敏感，但是總是要面對。院長的任期到5月20日還剩下幾天？
- 張院長善政
沒有幾天了。
- 莊委員瑞雄
你這個最後關燈的人，剩下幾天應該要算得很清楚。
- 張院長善政
八十幾天。
- 莊委員瑞雄
剩下80天了！80天其實可以做很多事，也可以做很多事去突破，馬總統膽敢任命你當行政院院長，你就大膽一點，該做的就放手去做。院長知道總統何時要再出國吧？
- 張院長善政
二十幾號。
- 莊委員瑞雄
三月份，對吧？我們這個總統想到什麼地方、愛到什麼地方，他也不管你反對，他就是要走出去。可以！他當然可以走出去，但是同樣的，在國際上享有聲譽而且國人同胞也熱烈歡迎來台訪問的達賴喇嘛，我們卻不讓他進來。院長到現在還沒有跟我說你的看法為何？
- 張院長善政
我剛才跟委員報告，只要有單位出面申請，我們就會作業。
- 莊委員瑞雄
「作業」是什麼意思？yes或是no都是答案，應該要有答案。
- 張院長善政
「作業」的結果就有yes跟no兩種可能，但是這個「作業」的內容要看是哪個單位申請以及申請來台的事由為何，假使對雙方都有利，我們沒有理由不讓他來。
- 莊委員瑞雄
如果達賴喇嘛申請來台訪問，院長可不可以表達對這件事情的態度是yes or no？
- 張院長善政
剛才跟委員報告過，要看他來的目的跟申請的單位，假使對雙方有利的話……
- 莊委員瑞雄
站在政府的立場其實很簡單，如果今天是夏主委當行政院長的話，我看他考量的可能是這個人在國際上的能見度，他到台灣來，台灣的能見度也跟著提高，但是院長剛才的答話，讓我感受到你的立場和現在國人的看法可能不一致，而且立場可能有點對立。
- 張院長善政
應該不會。
- 莊委員瑞雄
你知不知道你前幾任的院長，誰曾經拒絕他來過？
- 張院長善政
我不清楚。
- 莊委員瑞雄
你不清楚。這個部分是不是夏主委的……
- 夏主任委員立言
過去幾年達賴喇嘛並沒有申請，我們沒有接到他申請的案子，而過去早期，大約是在90年代，我們曾經有邀請他，但是他自己也顧慮到他們跟中國大陸的關係，他也曾經不來。所以達賴喇嘛是否來台要看主客兩便的時間。
- 莊委員瑞雄
我知道結論了，你們的結論就是只要達賴喇嘛有提出申請，我們政府是開放的，表達的態度是歡迎的，兩位是否可以這樣勇敢的說出來？
- 張院長善政
我們是開放的，意思就是我們接受申請，而且我們不會用一些奇奇怪怪的政治理由去「卡」他，該請他來就讓他來。
- 莊委員瑞雄
院長，你們到底是怕什麼？我們很清楚中國的立場，只要達賴喇嘛踏進我國國門到台灣一步，他們就認為這叫分裂祖國，我們可以知道中國在想些什麼，但是我要告訴院長，你的任期只剩下80天，不必這麼害怕，80天可以做的事情其實很多，行政院長的權力很大！
- 張院長善政
我沒有害怕這件事情在80天裡該不該做，這已經有既定的程序。
- 莊委員瑞雄
你會不會擔心？你到現在還沒有具體回答我。
- 張院長善政
我剛才已經回答委員了，我們有程序，照程序跑，我們不會刻意阻撓。
- 莊委員瑞雄
不會刻意阻擾？
- 張院長善政
對。
- 莊委員瑞雄
那可不可以表達歡迎？國人同胞這麼喜愛達賴喇嘛，而且他在國際上的能見度又這麼高，他到臺灣來對我們的形象只有加分，會生氣的只有一個國家─中國。我幫你講答案了，你不好意思說而已，因為你是行政院長。因應人家提出申請，你要有態度，讓人知悉政府跟民眾的想法是不是一致，還是有過多的政治考量。假如你有太多政治考量我也不意外。你真正的想法是什麼？是開放嗎？
- 張院長善政
剛剛跟委員講過了，我們會照程序走，不會有刻意阻撓的心態。
- 莊委員瑞雄
好，非常謝謝院長，這個答案很接近了。
3月份馬總統又要出訪，請問他上任到現在初訪幾次了？
- 張院長善政
我請外交部長說明。
- 林部長永樂
馬總統出訪12次。
- 莊委員瑞雄
看來第13次要成行了。
- 林部長永樂
馬總統這次到拉丁美洲，應該是任內最後一次。
- 莊委員瑞雄
我看也該是最後一次了。總統有辦法到全世界各個國家尤其是邦交國走一趟，不見得是一件壞事，哪怕是一件壞事，依馬總統的個性，他也不會聽你們的……
- 林部長永樂
這是好事，而且外交的事情是超越藍綠的。這次總統出訪對我們鞏固邦交應該有相當大的效益。
- 莊委員瑞雄
我比較在意的是總統出訪到底有沒有帶著支票本出去？
- 林部長永樂
沒有。
- 莊委員瑞雄
看到他喜歡的就開支票。請問張院長，總統出國一直開支票之後要由誰付帳？
- 林部長永樂
馬總統出訪這麼多次，從來沒有做過這一方面的承諾。
- 莊委員瑞雄
我沒有問你，我現在在問院長。
- 張院長善政
您說擔心他出去開支票嗎？
- 莊委員瑞雄
對。
- 張院長善政
以馬總統快要卸任的狀況來說，他應該會有足夠的認知不去做這件事。
- 莊委員瑞雄
我跟你打賭，你的想法可能是錯的。去年瓜地馬拉的總統莫拉萊斯在競選的時候，曾經承諾當選後要讓每一位老師戴上GPS；他的想法我不懂，不過他說要防止他們的教師曠職。他有奇奇怪怪的想法，但是在瓜地馬拉的接受度很高。他也承諾要給每一位兒童iPhone。我擔心這次馬總統去瓜地馬拉之後開一大堆支票，給那些學生i-Phone並讓我國政府買單。部長，會不會這樣？
- 林部長永樂
我跟委員保證絕對沒有這件事情。總統出訪跟任何援助案都沒有直接的關連。
- 莊委員瑞雄
你說總統出門跟對外的任何援助都沒有關連，你當是騙大家是3歲小孩嗎？
- 林部長永樂
沒有。
- 莊委員瑞雄
總統出門會彰顯自己是老大，而且到任何地方去都會涉及國跟國之間的援助，這是討債最好的機會。請問院長，簽回來的話這筆帳算誰的？
- 張院長善政
我剛才已經跟您報告過個人的想法，亦即一個為政者依其該有的認知應該不會做這件事情；再者，這件事情還沒有發生，會不會發生也不知道……
- 莊委員瑞雄
我還以為你會跟我說總統簽一張支票表示願意給瓜地馬拉馬所有兒童1隻iPhone可以鞏固兩國邦交的話，你是樂見其成，可是你現在講一堆讓我聽不懂了。
- 林部長永樂
真的沒有這件事情。過去七年多以來，馬總統堅持的援外三原則是非常清楚的，所有援助計畫……
- 莊委員瑞雄
部長，這一筆你要特別負責。
- 林部長永樂
會。
- 莊委員瑞雄
這一筆帳萬一馬總統一時手養要簽下的話，要特別把他的手拉住。
- 林部長永樂
真的不會啦。
- 張院長善政
有這個顧慮的不只您一位，前幾次也有其他委員表達類似的顧慮。
- 莊委員瑞雄
那很好啊。
- 張院長善政
所以這個顧慮總統一定看到及聽到，再加上我剛剛跟您報告過為政者該有的認知，所以他應該不會做這件事情。
- 莊委員瑞雄
我怕馬總統沒有院長講的高度。
另外，你曉不曉得復興航空出事的ATR機型會有很大的問題？事實上前一陣子我們也看到整架飛機栽入基隆河。請問院長，你知不知道華航打算跟復興航空購買或承租ATR機型跟A330？
- 張院長善政
我不曉得這件事情。請交通部說明一下。
- 莊委員瑞雄
你是陳部長嗎？
- 陳部長建宇
是。
- 莊委員瑞雄
你做部長做到我不認識你了，這是你應該要檢討還是我要檢討？
- 陳部長建宇
在施政的過程中只要做就對了。
- 莊委員瑞雄
剛才本席提到最後的80天你們可以做很多事情，但是很多事情必須慎重。請教部長，102年跟103年華航是賺錢還是虧錢？
- 陳部長建宇
那幾年確實是虧損。
- 莊委員瑞雄
104年呢？
- 陳部長建宇
有盈餘。
- 莊委員瑞雄
你知道為什麼有盈餘嗎？
- 陳部長建宇
油價也有關係。
- 莊委員瑞雄
是因為油價大跌才賺錢。我看過你曾經大吹特吹說華航有多行。ATR的機型前一陣子才出事，另外A330華航已經有十幾台了，在這樣的情況下為什麼要去租或買？這件事情你曉不曉得？
- 陳部長建宇
我沒有看到這一類的資料，因此現階段他們有沒有這樣的計畫我還需要瞭解。
- 莊委員瑞雄
我跟院長提出警告，部長也要去好好查一查。請問現在華航的董事長是誰？
- 陳部長建宇
孫洪祥。
- 莊委員瑞雄
他做過復興航空的總經理，對不對？
- 陳部長建宇
那是非常早期。
- 莊委員瑞雄
今年1月份他跟復興航空公司董事長兩個人餐敘，然後指示華航內部單位研究購買復興航空的飛機，而且要在520之前簽約。請問部長對這件事情有什麼看法？
- 陳部長建宇
任何重大決策一定會經過董事會核可，而且相關的報告也會提送到上級單位─像是航發會，並經過double check，所以這不是私底下運作就可以通過的事情。
- 莊委員瑞雄
魔鬼常常就藏在小細節還有莫名其妙的餐會裡。華航本身有很多飛機而且A330的執行率不夠高，還有剩餘的運能，更何況華航還有去買A350，對不對？今年跟明年要進來幾架？
- 陳部長建宇
這個都還在找國際顧問公司評估當中。
- 莊委員瑞雄
為什麼會想要評估這個案子，你要給我一個理由。
- 陳部長建宇
華航總是有汰換機型的時候，而且他們要考慮到國際航線跟區域航線的發展，所以對於機型的處理每年都要有一定的評估，這在航空公司是很正常的。
- 莊委員瑞雄
ATR機型一直在出事情，而他們自己也有十幾架A330，何況今年及明年還有A350，結果評估卻是要在520之前，即要將那些ATR租及買回來，院長對此件事的態度是什麼？
- 張院長善政
我跟部長都不知道華航有這個計畫。
- 莊委員瑞雄
你們不知道，我才會告訴你們嘛！
- 張院長善政
委員提了之後，我們回去就會加以瞭解，也會將詳細資料調出來看看需求是什麼，不過A330及ATR的航程是不一樣的。
- 陳部長建宇
不一樣，一是區域的，另一是遠程的。
- 張院長善政
委員提到還有押520的日期，如果真的有這件事情，應該是不要押日期，而且也必須要有客觀的技術評估。首先是有沒有這件事情，然後是需求是什麼，這都會請交通部回去瞭解。
- 莊委員瑞雄
在520之前，我們最擔心的是什麼？就是你底下的團隊有些人在亂搞，這些都是民脂民膏啊！
- 張院長善政
假使有這件事情，還要謝謝委員的提醒，我們回去之後就會馬上去瞭解。
- 莊委員瑞雄
到時你們當然一定要向我道謝，這些都是國家的錢，如果是去租去買而不去做評估，並在私底下去喬這些事情，這很簡單嘛！院長，這是在傳達一項訊息，這些人在想什麼？就是在520之前先把這部分布置好，520之後大家走人也有地方去了，什麼旋轉門條款全部都閃過了，因此本席要要求院長，必須特別去注意這件事情。
- 張院長善政
剛才我已經承諾委員，回去會馬上瞭解，如果真的有這件事情，那也不該押個520，應該有客觀的評估，而且要評估多久就評估多久。
- 莊委員瑞雄
針對飛航紀錄不良的航空公司，政府應該去擬定相關的退場機制，而且還要避免華航集團有金額過大的租購機計畫或採購合約，同時我們也希望交通部必須加強所有航空公司的飛安及機場的第一線查核工作，這樣才能保障國人搭機的安全！至於，那些當官者，比如幹董事長幹習慣的人，他們在520之後的去處，這都不應該在考量的範圍之內。
- 張院長善政
本來就不應該。
- 陳部長建宇
我們完全同意委員的看法。
- 莊委員瑞雄
今天本席看到媒體有很大幅的報導，就是忠烈祠民營的這件事情，院長清不清楚要進入忠烈祠該具備哪些資格呢？
- 張院長善政
應該是相當高的標準。
- 莊委員瑞雄
東征、北伐、抗日、剿匪、討逆及特殊重要等，請部長說明一下相關條件。
- 高部長廣圻
忠烈祠的條件是作戰陣亡的國軍將士及一些文職人員，不止是東征、北伐、剿匪、抗戰，也包括保衛台灣的823、古寧頭及一直到現在都是擺在忠烈祠。
- 莊委員瑞雄
這樣很好，對國家有重大貢獻而去做特殊的表揚，也是對其的一種尊重，我覺得這是一件好事，現在要討論的是開放的這件事情。
- 高部長廣圻
內政部有在評估，國防部則是審慎研究，因為忠烈祠有其莊嚴性，我們並非反對活化或促參，而是如何兼顧兩者。
- 莊委員瑞雄
院長，我覺得這個idea有創意，配合國家的整體政策，如何讓服務民眾的公有設施更能接近民眾，或是由民間來參與，這都不是一件壞事，不過在民營之後，到底要不要收門票？現在要不要收門票？
- 高部長廣圻
現在不要。
- 莊委員瑞雄
開放民營之後呢？
- 張院長善政
這以後必須要規劃，我覺得可能部分要收費，基本上，現在民眾可以去看的範圍，這部分要給予某種程度上的保障。
- 莊委員瑞雄
針對忠烈祠擬改為民營的議題，部長比較保守，而院長就很開放，本席我覺得這是一件好事。
- 張院長善政
我個人覺得這可以好好去想一想，就是比較正面……
- 莊委員瑞雄
我覺得沒有什麼大問題，美國五角大廈外都是保全，在我們看來，五角大廈是多嚴謹的軍事設施，我們在120去時，外面都是請的保全人員，部長還有什麼會擔憂，難道是收錢會收太多嗎？
- 高部長廣圻
現在沒有收錢，我們也不是考慮收費的問題，國防部考量忠烈祠有其莊嚴性，即在促參及莊嚴性之間要求取一個平衡。
- 莊委員瑞雄
針對忠烈祠讓民間參與的議題，院長及部長認為這種方向是可行的嗎？
- 高部長廣圻
現在我們正在研究。
- 莊委員瑞雄
部長是說在研究，而院長則表達出樂觀其成的開放態度，那就應該要加速啊！
- 高部長廣圻
行政院讓我們兩個部會去討論，現在是在評估的階段。
- 張院長善政
委員說要加速，不過我現在不知道他們評估的期程為何，即什麼時候要做到什麼地步，只要評估的夠周延，而加快速度也不影響評估的周延性，基本上這也是好事情。
- 莊委員瑞雄
在本席30分鐘的詢答中，現在只剩下2分鐘，我有一種感慨，在馬政府最後一任行政院長的人選之中，你是非常特別的，為什麼呢？在馬總統8年任內的行政院長裡，你獲得的掌聲是最多的，不過也非常可惜，那怕有再多的掌聲，你也只有80天。從各部會答復本席裡，我似乎又看到院長對底下的所有重大決策，你未必能夠掌握得精準。在短短的80天中，你可以有放手去做的空間，但是我們又有很多擔心之處，你在這80天裡有可能會有被蒙蔽之處，因此院長要很認真。本席想再提醒你，在短短的80天中，所有形成及要去實施的重大政策，其實用的都是公帑。在此我還要大膽提醒你，你要特別去注意國發基金。
- 張院長善政
好，謝謝。
- 莊委員瑞雄
你要特別的注意！那部分動不動就牽涉到以國家資源去挹注助私人或不當投資，本席語重心長告訴你，這一塊中國國民黨最厲害，不管是管中閔或是之前玩得很厲害的，從劉兆玄以下還有國民黨大老徐立德、高育仁，國發基金動不動就拿去亂投資。在這關鍵的80天，院長要好好把關。
- 張院長善政
我在擔任副院長及科技部長時稍微看過國發基金，到目前為止，它的績效都還可以。但是委員提醒了，我會去注意。
- 莊委員瑞雄
院長要特別去注意哪些是亂投資的，在這80天中，很多妖魔鬼怪會藉著這急迫而短暫的時間興風作浪，我很替你擔心，因為牽涉到錢，大家都開始找關係了。院長可不可以作個宣示？
- 張院長善政
什麼樣的宣示？
- 莊委員瑞雄
我提醒你了，還問我怎麼樣的宣示？事情很大條啊！
- 張院長善政
剛才已經跟委員回報，國發基金過去的績效不差，我們會特別注意，尤其副院長是從國發會過來的，對裡面的情況非常了解。而委員也有提醒的管道，提醒了我們，我們都會特別注意。除了內部，外部就是委員的提醒管道，我們會特別注意。所以我們在80天任內不會讓不該通過的案子通過，如果委員是要這個宣示的話，沒有問題的。
- 莊委員瑞雄
之前你接受媒體採訪時表示，當初你答應行政院長陳冲入閣時曾說要做4年，80天後你的官場生涯將畫下一個休止符。你說在花蓮壽豐已經買好了一塊地，是不是真的？你會種田嗎？
- 張院長善政
我不會下田種稻，但是會種一些果樹。
- 莊委員瑞雄
如果有機會，新政府要把你留任，你會留下來嗎？
- 張院長善政
不會啦，我的規劃只到520。
- 莊委員瑞雄
如果留你，你會留下來嗎？
- 張院長善政
我不作假設性的回答……
- 莊委員瑞雄
好像有機會的樣子喔！
- 張院長善政
我到時候就謝謝蔡總統的美意，但是以後我有自己的規劃，謝謝。
- 莊委員瑞雄
謝謝張院長。
- 主席
請賴委員士葆質詢，詢答時間為30分鐘。
- 賴委員士葆
（10時3分）主席、行政院張院長、杜副院長、各部會首長、各位同仁。日前大陸外交部長王毅說：期待「台灣新的執政者」，在五二○後，「以自己的方式」表明願意依照「他們自己的憲法」所規定的「大陸、台灣同屬一個中國」，繼續推動兩岸關係和平發展。在這之後馬上出現許多解讀，包括陸委會夏主委說「樂見」，這是善意的，過去在綠營為官的教授也從正面角度來看，但是今天又有媒體說他事實上還是框在那裡。請問他的講法到底是九二共識往前推還是往後走？
- 主席
請陸委會夏主任委員答復。
- 夏主任委員立言
（10時4分）主席、各位委員。在馬總統任內是靠九二共識、一中各表來維繫兩岸關係，而九二共識、一中各表的基礎也就是中華民國的憲法。所以馬總統在所有的場合都強調要依據中華民國的憲法和憲政的體制，蔡英文主席也曾經說過要按照這個憲政體制。中國大陸在過去從來不願提到我們的憲法，這是第一次他們在公開的場合提到這件事。我們覺得如果他們能正面的面對中華民國的憲法，我們是正面看待的。
- 賴委員士葆
所謂正面面對是承認中華民國的憲法嗎？
- 夏主任委員立言
你要他講「承認」這兩個字，他是不會說的，不過至少他是在國際的場合上由外交部長第一次提到「他們的憲法」，指的就是我們的憲法。
- 賴委員士葆
不過話裡面隱含著是承認我們的憲法。
- 夏主任委員立言
每個人的解讀可能不一樣，不過我們很高興看到他們可以面對我們的憲法。
- 賴委員士葆
曾任立委的沈富雄就往前再走一步，他說既然這樣代表承認我們的憲法，就是承認我們的主權，所以他就提出邦聯制。
- 夏主任委員立言
承認我們的憲法，可是必須了解我們的憲法是什麼？我們的憲法是一個中華民國，然後包括兩個地區，也就是台灣地區和中國大陸地區。
- 賴委員士葆
我們的憲法基本上不承認他們的主權，對不對？
- 夏主任委員立言
是。
- 賴委員士葆
等於雙方互不承認主權，可是互不否認治權。
- 夏主任委員立言
是的。
- 賴委員士葆
現在他這樣講是不是同意承認我們的治權？是不是至少可以這樣解讀？
- 夏主任委員立言
每個人的解讀不一樣，我們當然是樂見，而且很正面看待這次他們能夠勇於面對、務實地面對我們的憲法。
- 賴委員士葆
你這樣一講，那他是更寬鬆嘍！習近平說沒有九二共識會地動山搖，現在說中華民國憲法是可以的，是不是更寬鬆了？
- 夏主任委員立言
昨天張志軍主任在一個台商的活動還是繼續提到，基礎是九二共識，反對台獨。我想他們內部有不同的看法，不過包括國台辦在內處理對台事務的正式立場還是九二共識，反對台獨。
- 賴委員士葆
換句話說，他們是內外有別。在國際場合放寬為只要講中華民國憲法就可以，但是對內還是要九二共識，不過他們的九二共識和我們的九二共識是不太一樣的，只是這4個字是一樣的，對吧？
- 夏主任委員立言
我們的九二共識是一中各表，我們從來沒有承認他們一個中國的原則。
- 賴委員士葆
我們強調的是各自表述，他們強調的是一個中國。不過綠營看到這個很高興，覺得他們放寬尺度，本來蔡英文選前一直在講中華民國憲政體制，選後也講中華民國憲政體制，可是她嘴巴這樣講，民進黨立委卻開始要廢掉國父。這就很清楚了，她不是玩兩面手法，就是壓不住底下的，看起來是玩兩面手法居多，主委怎麼看？
- 夏主任委員立言
如果民進黨政府要按照中華民國的憲政體制來維持兩岸關係，那麼對中華民國憲政體制的完整性必須加以維護。
- 賴委員士葆
他們最少要承認中華民國的國父或是創辦者、建國者是孫文，難道不是嗎？
- 夏主任委員立言
我個人是非常同意的。
- 賴委員士葆
既然說要follow中華民國的憲政體制，繼續來統理、治理這個國家，那中華民國最前面的就是孫中山啦！就是孫文啊！
- 夏主任委員立言
中華民國的憲政體制是包括中華民國的憲法和所有的修正案以及根據憲法所制定的所有法律。
- 賴委員士葆
對啊，你不能切開，從一九幾幾年、從直選以後才開始算，變成這樣的解讀啊！這裡面有吊詭的地方，變成說我只要提出中華民國憲政體制，你從民國元年開始算起，我從1996年的總統直選開始算起，從1997年蔡英文的兩國論開始算起。
- 夏主任委員立言
我想對中華民國的歷史，所有在中華民國的國人都非常清楚。
- 賴委員士葆
所以對你來講，這句話其實是not to me是不是？
- 夏主任委員立言
中國大陸也曾說過，任何團體只要承認九二共識的歷史事實以及認同九二共識的核心價值，這個核心價值就是我們常講的一個中華民國，包括臺灣地區及大陸地區。
- 賴委員士葆
最近很多媒體都不斷提到陸客減少的問題，到底有沒有減少？
- 夏主任委員立言
到目前為止並沒有減少，不過我們還……
- 賴委員士葆
可是為什麼媒體用這麼大篇幅來報導？
- 夏主任委員立言
他們所推測的是在3月20日以後可能要……
- 賴委員士葆
為什麼是3月20日以後？
- 夏主任委員立言
因為業界有這樣的謠傳，我們也曾向國台辦詢問，包括觀光局也在和大陸相關單位詢問當中，到目前為止，至少就他們官方的說法是並沒有這樣的計畫，一切都是看市場機制及兩岸關係的發展而定。
- 賴委員士葆
後面這一段就有學問了，市場機制沒有問題，但還要加上一個「兩岸關係的發展」。為什麼本席要特別提到這個問題？因為前幾天我到我的岳家去，我的岳家就在日月潭附近，我們到那邊去吃午餐。我是一年去一次，每一次去根本都找不到位置，這次去也同樣是在假日，結果卻有三分之一是空的。當然這是單一個案，也不能代表什麼，可是狀況明顯有異。這幾年來，我每年都去一次，而且都是在過年之後全家去一次，我岳父的家就在日月潭附近，所以一定會到日月潭那邊去吃中飯，以前每次去都是滿的，甚至有一次加的位置還是在廁所旁邊，結果這次去卻有三分之一都是空的，同樣都是在假日，大家都放假。我發現媒體講的和官方講的好像不太一樣，我再講一次，這是單一個案，並不能代表全部，可是我的感覺卻是真的有差，報紙講的可能是真的，雖然你們一直說並沒有減少，但你剛才講了一句，你說陸客來多少乃是根據市場機制及兩岸關係的發展而定，前面是經濟，而後面就是政治了。
- 夏主任委員立言
我們非常瞭解，觀光局也在採取其他各種因應措施，譬如增加東南亞旅客到臺灣來以及……
- 賴委員士葆
當然我們也可以鼓勵國內自己人消費或是吸引其他地區的旅行團到臺灣來，不過院長要不要公開呼籲一下，兩岸應該要政治歸政治、經濟歸經濟，不管政治怎麼走，我們還是希望大陸不要縮減陸客，也不應該縮減陸客，請問你可以這樣講嗎？
- 張院長善政
當然委員這樣的論點並沒有錯，政治歸政治、經濟歸經濟，陸委會先前也已經向對方表達過了。在此順便向委員補充一項數據，因為最近業者非常關心這個議題，所以我們特別查看了今年一月到三月初陸客的人數資料，雖然一、二月來臺灣的團客微微減少，但是自由行的旅客卻有大幅增加……
- 賴委員士葆
那是好事，因為品質提高了、收入也提高了。
- 張院長善政
自由行的品質當然是比團客要好，在一、二月之間來臺灣的陸客總人數，好像是淨成長百分之十幾的樣子，至於三月份預計要來臺灣的人數，至少到三月中的人數是較去年同期的人數增加，也就是已經排定要來臺灣的陸客人數是增加的，所以理論上在三月中以前，包括一、二月所看到的數字，應該是沒有減少的跡象。
- 賴委員士葆
320之前應該不會有顯著縮減的跡象，但320之後就很難講，是不是這個意思？
- 張院長善政
對，我們現在看到三月中以前準備要到臺灣來的數字，與去年相較並沒有縮減的跡象。
- 賴委員士葆
蔡英文主席馬上要當總統了，她不斷強調要在中華民國的現行體制之下治理這個國家，但民進黨立委卻不斷的說這個和那個，他們所戳的都是中華民國、一刀一刀戳進來，讓大家覺得要不就是蔡英文主席約束不住這些立委們，要不就是蔡英文主席跟這些立委們玩兩面手法。我們看到的是什麼？我們看到的是國民黨黨部遭丟汽油彈、多數蔣公銅像遭潑漆以及有人主張廢國父遺像，轉型正義現在變成轉型仇恨。院長你同意吧？如果沒有正義的話，就沒有轉型正義，什麼叫做正義？就是在法治之下做任何事情，無論做什麼事情都要依法，這才是正義，這才是轉型正義。
- 張院長善政
沒錯。
- 賴委員士葆
我們來看看全球轉型成功指數，其中臺灣排行第一，臺灣的民主自由表現出色，我們在經濟方面獲得高分，臺灣的司法獨立，這是由貝特曼基金會所公布的資料，可見他們對臺灣是高度肯定的，請問院長看到這些資料感覺如何？
- 張院長善政
我覺得過去這麼多年我們所做的許多事情，即便國內民眾不是百分之百支持，但是從國際上來看，相對於各個國家來講，其實我們是第一名。
- 賴委員士葆
大約在半年前，我在選舉過程當中也接觸到來自國外的大使，包括AIT長官等等，他們都是高度肯定。但在國內我們的執政成績卻被罵到臭頭，現在大家好像都已經變成習慣了，對的也罵、不對的也罵，只會一直罵、一直罵。以前大家一直在罵國民黨，我不知道民進黨執政以後，大家會不會開始罵民進黨？或者民進黨執政以後，大家還是罵國民黨？這我就不知道了。媒體到底是怎麼樣？媒體是不是永遠跟著綠的跑？或是媒體永遠站在執政者的對面？我覺得大家的認知是媒體應該站在執政者的對面，所以大家罵執政的國民黨執政團隊是理所當然的，因為這樣才能好好的監督，不過國外人士看我們都覺得不錯啊！他們認為臺灣的民主自由表現出色，肯定臺灣的司法獨立，我們在經濟方面獲得高分，臺灣的轉型成功，指數排名第一名，這樣有多差嗎？為什麼會被嫌成沒一處好？我們期待張院長在未來的80天當中能夠好好做出一點成績，外面對你的評價很高，為什麼？因為你的出身並不是民代，也不是政府客僚，而是來自業界、來自Google，大家看到Google就喜歡，所以喜歡你，是不是這樣子？
- 張院長善政
謝謝委員。
- 賴委員士葆
我不知道到底是因為大家喜歡Google，所以也喜歡你？還是因為你的表現而喜歡你？談到Google，我們也來談一下和Google有關的問題，政府提供一萬點以上的免費WiFi，iTaiwan註冊超過百萬，有調查指出27%的人會用公共WiFi操作金融服務，請問你認為這樣安全嗎？
- 張院長善政
金融服務本身要有一層安全防禦，如果金融服務本身沒有安全防禦而只靠WiFi的話，因為WiFi是公共的，而WiFi這種標準的第一層防禦對於金融服務來講是不夠的，金融服務本身本來就應該自己加一層安全防護。
- 賴委員士葆
根據英國都市報（Metro）報導，歐洲軟體安全公司Avast進行一項實驗，我們到哪裡去都把手機的WiFi開著，如果看到沒有上鎖的WiFi就會趕快連上去，覺得這樣賺到了，因為是免費的。WiFi的網路傳輸這麼快又這麼方便，而且又是免費提供，殊不知免費的都有陷阱，免費的會把你的資安都偷走對吧？
- 張院長善政
在手機裡面設定有免費WiFi就連上去是有風險的，但我在此要向委員報告，其實這和WiFi基地台的管理有關係，國發會所推動的iTaiwan WiFi基地台都有做一些管理，它的風險相對會比私人的低一點。
- 賴委員士葆
我知道你講的是iTaiwn沒有問題、我們政府提供的WiFi都沒有問題，我了解，但是我要說的是，你從專家的角度，要不要提醒大家，……
- 張院長善政
這個是有必要的。
- 賴委員士葆
到任何一個地方去，只要看到WiFi是免費的，千萬不要連上去？
- 張院長善政
對，委員的提醒非常好。手機裡面不應該設定有免費WiFi，就閉著眼睛連上去，這個設定是不好的。
- 賴委員士葆
可是有時候使用者不是故意的，而是去了，它就連上來，會不會？
- 張院長善政
應該是可以設定的。除非像iTaiwan，iTaiwan到處都有，一旦同意它設定，在台北車站可以連線，在高雄車站也可以連線。
- 賴委員士葆
所以我可不可以這樣講，使用手機要養成一個習慣，就是出門以後要把WiFi關掉？
- 張院長善政
至少不要設成到處都可以連線。
- 賴委員士葆
不要到處都可以連線。我們這個對話很重要。有一家歐洲軟體安全公司Avast做了一個實驗，4小時以內超過2,000個人被連上去，他們手機裡面的個資、資料全部被拿走。手機在台灣這麼普遍，滑手機的人這麼多，其實這裡面有一個很大的危機，要提醒……
- 張院長善政
委員這個提醒很好。
- 賴委員士葆
我們政府要怎麼做？
- 張院長善政
委員這個提醒很好。
- 賴委員士葆
政府要提醒民眾，好不好？
另外，我們來看一下最近很熱門的題目。蔡主席講話講得很大聲，他表示電價未來10年沒有大漲的理由，要推動非核、無煤，核一、核二、核三都要如期除役。蔡總統當選人對外宣稱，如果核電廠如期除役，2025年要達到非核或什麼的境界？
- 鄧部長振中
報告委員，我看到的報導是，他們希望2025年能夠發電到500億度的綠電。
- 賴委員士葆
如果能夠發電到500億度的綠電，再配合核一、核二、核三全部除役，這樣夠嗎？
- 鄧部長振中
這裡當然有一些地方可能還要注意，就是我們要看氣候的變化……
- 賴委員士葆
請你先回答一個問題，核一、核二、核三是不是在2025年全部除役？
- 鄧部長振中
是，按照原計畫是這樣。
- 賴委員士葆
對嘛！也就是說，現在核四幾乎已經沒有了，對不對？
- 鄧部長振中
是。
- 賴委員士葆
所以等於是2025年就無核、非核了？
- 鄧部長振中
就是非核家園。
- 賴委員士葆
按照今天媒體的報導，會有400億度的供電缺口，但是你剛剛講不會。
- 鄧部長振中
這個是我們看到報紙上的報導，這個是……
- 賴委員士葆
你是經濟部部長，不能只看報導，你要告訴我們這個是真的、假的？會不會有缺電？
鄧部長振…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國書本人的發言。