陳學聖於教育及文化委員會會議一、行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・桃園市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為不論是否全面廢核,廢核的路還很長,仍需要核能專業人才,不應因一座核電廠去留而打趴整個核能專業「不要因為一座核能電廠的去留就把整個核能專業全部打趴」核能在能源組合中應扮演什麼角色?表示要根絕類似福島的核災,就要徹底廢除核電廠「要根絕這種情況,當然就要把核能電廠徹底廢除」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為節能、開發新能源無法應急,需要時間緩衝「我一直認為這不可能應急,而是需要時間的緩衝點」

發言紀錄

  1. 陳委員學聖

    主席、各位列席官員、各位同仁。我看過很多單位因組改被裁併而消失,但基本上官員大都知道自己跟人民站在一起,所以面上不會露出苦色,現在原能會這個單位都還存在,可是從主委以下,每一位都面色凝重,連你升任主委也無任何喜悅之色。因為你們總覺得你們現在做的工作好像是與人民為敵,好像成為過街老鼠,甚至也許你們在一些場合都不太敢表態自己在哪個單位工作,對你們而言,我覺得這是不公平的對待。本席要跟主委與在座原能會官員一起勉勵,不論未來是否全面廢核、何時廢核,但是廢核的路還很長,後面還需要很多專業人才,甚至日常生活中也有諸多類似醫療等與放射性有關的行為,也需要真正懂核能的人,所以不要因為一座核能電廠的去留就把整個核能專業全部打趴,這是今天本席一開始要給各位的勉勵。

  2. 主席

    請原能會周主任委員答復。

  3. 周主任委員源卿

    主席、各位委員。謝謝委員的鼓勵,不過我們主要是因為抱著很認真的態度來備詢,所以顯得比較嚴肅一點。

  4. 陳委員學聖

    我以為係因312大遊行將屆,所以各位如臨大敵。再過幾天就是日本福島311核災5週年災變紀念日,最近也有許多紀錄片陸續出籠,看過之後,但凡有血有肉的人一定不希望台灣發生類似的情況,要根絕這種情況,當然就要把核能電廠徹底廢除。尤其看到災變之後,福島的居民被貼上二等、三等公民的標籤,連娶媳婦、嫁女兒都不敢表明自己的身分,當地的農產品出不去,因為被當成危險食品,這對當地來講很不公平,而核災事件後連東京的河流都被輻射污染到,大家都很擔心未來會不會對民眾的健康產生很大的影響。這種災變當然是我們不願意見到的,正因如此,最後才會從反核四轉成核四封存成功。連國民黨都轉變了,這顯示在理想跟現實的拔河當中,國民黨在上一屆的立法院中徹底的失敗了,因為它沒有一個堅持到底的立場,也感受到現實的壓力真的很大,因為看到福島的災變事件,沒有一個人敢允諾這種事不會發生在台灣,所以最後核四的封存是必然的命運。在民進黨執政之後,新的考驗就要開始,所以我才推測各位面色凝重的原因,係因312遊行的訴求已從反核四轉為全面廢核,全面廢核就是進入了理想跟現實的拔河。過去國民黨執政時站在現實這一方,因為我們認為如果核能電廠除役,新的能源接續不上,台灣將會面臨很嚴重的缺電。在520新政府上任之後,新政府的政見是在2025年達到非核無煤的時代,但是現在可能提前不到2025年就會出現非核的狀況。我今天問這個問題,主委想必也很清楚,因為目前能夠儲存核廢料的地方大概都滿了,目前有哪幾個地方在儲存核廢料?

  5. 周主任委員源卿

    委員問的是用過的核子燃料?

  6. 陳委員學聖

    對。

  7. 周主任委員源卿

    核子燃料部分,現在核一廠、核二廠燃料池都已滿載,核三廠則可儲存運轉40年的容量。

  8. 陳委員學聖

    桃園龍潭還有嗎?

  9. 周主任委員源卿

    桃園目前只剩下一些最後尚未運出去的,就是當初研究用核反應器所用,美國人運走了大部分,最後有一部分還是……

  10. 陳委員學聖

    還有蘭嶼,對不對?

  11. 周主任委員源卿

    蘭嶼存放的是低放射性核廢料。

  12. 陳委員學聖

    對。我提問的原因是,過去包括龍潭選區的呂玉玲委員都不知道當地還有存放用過的核廢料,所以我首先要確認到底還有哪些地點儲存這些廢棄物。其次,台電想在核一廠2018、2019年除役之後在原址蓋一座核廢料的中間過渡貯存場,新北市已堅決反對此一提議,主委,這是不可能的,朱立倫都跳起來反對了;最終處置場你找了那麼多年也不可能找到,若是如此,請教主委,我們會面臨何種情況?台電本來在去年年底打算把部分核廢料運到國外處理,但是相關的預算也被擋下,現在核廢料出不去,國內也放滿了,根據主委的推估,這樣下去會出現何種情形?

  13. 周主任委員源卿

    依照目前的數據,核二廠1號機應該到今年11月就無法再把燃料退出,所以將無法繼續運轉;至於核一廠1號機,因為立法院尚未審議本會所提出的相關報告,所以目前處於停機狀況,重新啟爐之後,大概可以再運轉15個月;核一廠及核二廠的2號機到明年大概6、7月也都將無法再繼續運轉。

  14. 陳委員學聖

    1號機不可能再啟動了吧?政黨輪替後,不可能再啟動了吧?您說2號機到今年11月就已經滿了。

  15. 周主任委員源卿

    是核二廠1號機。

  16. 陳委員學聖

    那就勢必也要停止運轉?

  17. 周主任委員源卿

    對,如果沒有辦法解決用過燃料的問題。

  18. 陳委員學聖

    那核一廠是什麼時候?

  19. 周主任委員源卿

    核一廠2號機是到明年6、7月,核二廠2號機也是到明年6、7月。

  20. 陳委員學聖

    如果到明年都沒有找到中間的貯存場,核一廠也不可能改建為集中式中期貯存場,臺灣在用電方面會出現什麼樣的狀況?

  21. 周主任委員源卿

    有關用電方面,因為我們沒有詳細數據,我沒有辦法在這裡向您報告。

  22. 陳委員學聖

    核電廠會出現什麼樣的情況?

  23. 周主任委員源卿

    他們可以向我們申請所謂的停役,就是暫停運轉,也就是說,在執照有效期間之內,可以申請停役,等到他們解決了用過核燃料的問題之後,可以申請重新啟動,這是法規上允許的……

  24. 陳委員學聖

    在停役的過程中,就等於是準除役了,因為它已經接近要除役了……

  25. 周主任委員源卿

    是,核一廠是接近要除役了。

  26. 陳委員學聖

    如果找不到新的貯存槽,它勢必不可能運轉嘛!新能源不可能在這麼短的時間內出現,也不可能把包含低階核廢料在內的這些現有核廢料去做個處理。主委,曾有人提出蘭嶼的10萬桶核廢料經過壓縮、焚燒或是高溫電漿火炬的方式減容,可以變成1,000桶,對此我是不太相信,如果可以應該早就處理好了,不是嗎?

  27. 周主任委員源卿

    過去有研究用電漿來做焚化,這個方式確實可以將體積降低,但可能沒有辦法降低那麼多,我印象中是五分之一。

  28. 陳委員學聖

    之前有沒有想過要去處理?

  29. 周主任委員源卿

    有,核能研究所研究過電漿焚化爐,但是後來……

  30. 陳委員學聖

    後來沒有著手的原因是預算一直沒有編列還是……

  31. 周主任委員源卿

    因為價錢非常貴,所以台電公司比較沒有意願支持這方面的研究。

  32. 陳委員學聖

    照您所說的情況,如果我們找不到新的貯存空間,從今年11月開始,臺灣的用電勢必就會吃緊,對不對?因為核二廠……

  33. 周主任委員源卿

    對,核二廠一部機停,核一廠一部……

  34. 陳委員學聖

    到明年6月核一廠2號機也要停……

  35. 周主任委員源卿

    四部機都停下來。

  36. 陳委員學聖

    等於核一、核二就會提前除役……

  37. 周主任委員源卿

    核一的部分要看立法院接不接受我們來做專案報告。

  38. 陳委員學聖

    不可能啦!我突然覺得整個重擔都卸下來了,我以前是站在現實這一面,我們常會去考慮這些問題,我記得台電總經理曾告訴我,去年基測時的天氣非常熱,他們很怕用電高峰過不了,後來聽到下雨聲,他們感到鬆了一口氣,我覺得這就是當家的苦,我也常跟台電說何必這麼苦,今天我覺得國民黨在520之後就沒有那麼苦了,對於要在新北市核一廠蓋中間貯存槽,國民黨的立場很清楚,朱立倫市長已經表態,委員們也都支持,不會蓋在那裡了,現在這個燙手山芋就看民進黨新政府要怎麼處理,當家的苦就從520開始,也許過去國民黨有很多考量不到的地方,想不到新的法子,包括節能、開發新能源等,我一直認為這不可能應急,而是需要時間的緩衝點,所以在這段時間內,我希望所有同仁先顧好核能安全,這是我們需要的,但是該有的建言也要非常明白的告知,讓新政府瞭解後面的影響,我想這是我今天質詢給大家鼓勵的用意,也希望臺灣的用電在正常的合理範圍下能被好好的討論。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。