高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal於教育及文化委員會會議一、行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢

1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   主席、各位列席官員、各位同仁。周主委，本席今天首先要聲明一下，核廢料放在蘭嶼就是對原住民族最大的歧視，本席不曉得為什麼當初會把核廢料放置在蘭嶼這個區域，是不是可以請周主委說明一下？

2. 主席

   請原能會周主任委員答復。

3. 周主任委員源卿

   主席、各位委員。這是很久遠以前的事情，為什麼當初要放在蘭嶼？我想這是當時政府的決定。

4. 主席

   請原能會物管局邱局長答復。

5. 邱局長賜聰

   主席、各位委員。向委員報告，在民國六十幾年的時候，政府的相關機關曾經就核廢料處理的問題做過討論……

6. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   請問一下，1982年的時候把核廢料丟到蘭嶼，當時有沒有經過公開的公聽會、說明會和安全性評估呢？關於整個決策的過程，有沒有報告可以讓我們公開查閱？

7. 邱局長賜聰

   1982年的時候貯存場應該已經建造，開始啟用了，那時候的……

8. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   那現在有沒有辦法提供當時的報告給我們原住民族查閱呢？

9. 邱局長賜聰

   那時候的相關資料，我們回去之後可以再了解一下，如果有現成的資料，我們可以……

10. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    有還是沒有？

11. 邱局長賜聰

    因為這已經涉及到30年前的資訊，我們回去還要再查閱一下。

12. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    所以簡單的說，就是沒有經過公開的諮詢，不符合程序正義。現在針對蘭嶼的核廢料，政府已經有提出承諾，2016年就要遷場。請問一下，2016年有沒有辦法做到？

13. 周主任委員源卿

    這個問題應該請經濟部回答，因為我們只負責它的安全管制，經濟部要負責去做相關規劃。

14. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    有關核廢料遷場的部分，不管是不是經濟部負責的，監督的單位都應該是你們吧？

15. 周主任委員源卿

    對，我們是監督它的貯存安全、運送安全等等。

16. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    那你們有沒有確切執行監督的工作？

17. 周主任委員源卿

    有，我們每……

18. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    2016年的承諾已經說了那麼久，之前說2012年，後來又說2007年，現在又說2016年，如果2016年也沒有辦法完成遷場作業，請問一下誰要負責？

19. 周主任委員源卿

    我們監督的是它貯存的安全性，這個遷場的承諾當初也不是原能會說的。

20. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    監督應該不能只有安全性的部分，也要符合公平、正義的原則，既然已經答應2016年要遷出，為什麼到現在還沒有辦法回應我們蘭嶼達悟族人的要求呢？

21. 周主任委員源卿

    對，我想委員說的對。

22. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    既然已經承諾了那麼多次，但是現在還繼續放在蘭嶼，是不是對不起我們蘭嶼的達悟族人呢？這個部分到底誰要負責？

23. 周主任委員源卿

    政府有分工，剛剛委員提的這些事情是經濟部的主要責任，我們是負責安全管制的部分。

24. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    有關安全管制的問題，本席想請問一下，蘭嶼的核廢料場出現鏽蝕，到底是發生在民國幾年？

25. 周主任委員源卿

    應該是民國九十幾年的時候，我們有要求他們重新整理。

26. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    檢整嘛！

27. 周主任委員源卿

    對，重新檢整。

28. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    不過本席聽達悟族人說，鏽蝕的狀況其實是你們丟在港口的那段時間就出現了，當時就已經風化產生鏽蝕，其實鏽蝕這件事情是你們不小心把照片流出來之後，才被族人發現的。

29. 周主任委員源卿

    應該不會是這樣，我們有定期去做監督，請局長說明一下。

30. 邱局長賜聰

    蘭嶼貯存場裡面的核廢料桶的確在民國90的時候就發現有鏽蝕，所以原能會要求台電公司必須檢整重裝，這個檢整重裝的工作在民國100年年底的時候全部完成，現在是恢復安全組成、靜態的狀況，原能會每個月都派人去現場檢查、監督，我們會負起安全監督的責任。

31. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    現在已經完成檢整的工作，請問一下，核廢桶的安全性到底能夠維持多久，可不可以具體告訴本席？到底是10年、20年還是30年，下一次的檢整時間是什麼時候？

32. 邱局長賜聰

    跟委員報告，上次民國100年完成的檢整重裝作業，台電已經改採三乘四的鋼桶，所以貯存的年限更為長久。

33. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    具體的期限呢？

34. 邱局長賜聰

    現在新的桶子貯存年限至少20年是沒有問題的。

35. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    你們有沒有考量到環境在高溫及海風影響，會有風化的問題，你確定可以達到20年？

36. 邱局長賜聰

    我們會定期要求台電開蓋檢視目前桶子貯存的狀態，的確，原能會也持續要求對蘭嶼貯存的狀況要提一個精進貯存安全的一個計畫，在這方面，我們會督促台電公司積極進行。

37. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    這個計畫可不可以提供給本席？

38. 邱局長賜聰

    這個計畫台電還在擬定當中，預定明年的九月、十月間才會向原能會提報。

39. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    在去年有兩位達悟族人，是核廢料場的員工，有一位是因為血癌而過世，健康的問題對我們部落來說是非常的重要，有關於健康健檢的工作，原能會到底有沒有進行監督？

40. 周主任委員源卿

    有，經濟部已經請國家衛生研究院開始做這方面的工作。

41. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    預算多少？

42. 周主任委員源卿

    因為是經濟部主政，我們擔任他們審查委員，但是真正的預算，我們這邊就沒有數據。

43. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    關於健康的問題，能不能要求原能會進行全面的監測和常態檢查？

44. 周主任委員源卿

    居民健康的部分？

45. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    對，還有監測的部分。

46. 周主任委員源卿

    剛才經濟部的計畫就是要做這部分。

47. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    這也是你們要監督的，不是嗎？

48. 周主任委員源卿

    對，我們會定期檢查，像工作人員都一定有劑量的紀錄，我們這邊都有相關的紀錄。

49. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    那怎麼會有得血癌的工作人員呢？

50. 周主任委員源卿

    我們過去的紀錄應該都沒有超過劑量的。在我們這邊的紀錄，蘭嶼的工作人員都沒有超過我們規定的劑量，會不會得血癌，這個是跟醫學相關的事情。

51. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我想一些比較明顯的連結，就是核二、核三廠的低階放射性核廢料的處理方式，幾乎都是無人工的方式，請問主委，在蘭嶼的核廢料桶的處理是用什麼方式呢？

52. 周主任委員源卿

    因為那是比較早建造的。

53. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    所以就是用人力嘛！關於蘭嶼的員工的健康問題，是不是要請原能會更加注意呢？

54. 周主任委員源卿

    對，我們一定會注意每一個員工。

55. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我們能不能改成無人工的方式去作業？

56. 周主任委員源卿

    剛才局長提到，就是要他們改善貯存環境，就是要在那個計畫裡面要他們去做。

57. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    改善貯存環境就是排除人力去處理的方式嗎？

58. 周主任委員源卿

    我想這應該是考慮的因素之一。

59. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    什麼時候可以做到？

60. 周主任委員源卿

    剛才提到，這個計畫明年才會送到我們這邊來。

61. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    有關於計畫的方向，本席能事先知道嗎？

62. 周主任委員源卿

    我們可以請台電公司先提一些資料，再交給委員。

63. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    緊急應變也是原能會的職權範圍，是不是？

64. 周主任委員源卿

    是。

65. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    在核子事故緊急應變法施行細則第三條第二項，我國緊急應變的計畫最小的範圍是5公里，福島核災的實際疏散範圍是20公里，請問主委，緊急應變計畫區是否有必要擴張？

66. 周主任委員源卿

    對，跟委員報告，我們現在已經改為8公里，我們已經修法，也已經送進立法院，只是還沒有審查，實際作業都是8公里。

67. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    你覺得8公里是合理的範圍嗎？

68. 周主任委員源卿

    8公里是根據國際上一個機率風險評估的模式來作評估。

69. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我們已經有一個鐵錚錚、血淋淋的案例，福島核災的實際疏散範圍需要20公里。

70. 周主任委員源卿

    對，我們在新法也做風險分級的方法，就是超過8公里的部分，我們也有做準備。

71. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    你們應變的方式是什麼？

72. 周主任委員源卿

    應變方式包含掩蔽、疏散等等，還有災民的收容，這些都有。

73. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    既然國外已經有相關的經驗，8公里的範圍其實是不足的，可否再回去重新研擬，再思考一下這個範圍到底合不合理？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。