黃國書於教育及文化委員會會議一、行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

無無黨籍・臺中市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為原能會應配合國家政策,以非核家園為目標「非核家園是國家的既定政策,原能會當然應該要跟著調整,把非核家園當成是個目標吧?」核廢料最終處置應如何處理?質疑將核廢料貯存於無人島的可行性「到底有哪一個島那麼大、是無人島,可以貯存這些核廢料?」核廢料最終處置應如何處理?批評原能會報告對核廢料貯存問題處理不嚴謹「對於核廢料的貯存問題,馬上就要面對了,你們這個報告寫得太虛應故事、太輕鬆了」

發言紀錄

  1. 黃委員國書

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,核安監督是不是原能會的職責?

  2. 主席

    請原能會周主任委員答復。

  3. 周主任委員源卿

    主席、各位委員。是。

  4. 黃委員國書

    0206南部大地震,核一廠、核二廠及核三廠有沒有受到影響?

  5. 周主任委員源卿

    沒有。

  6. 黃委員國書

    你怎麼知道?

  7. 周主任委員源卿

    核三廠有回報,核一廠、核二廠則是因為離得很遠,沒有受到什麼影響。其實不只這樣,我們也問過相關貯存輻射物質的業者有沒有受到影響,結果都是沒有。

  8. 黃委員國書

    台電有提出檢測報告嗎?

  9. 周主任委員源卿

    檢測有一定的標準,當地震達到某個等級時要做全廠的檢查,這一次並沒有到達那個等級。

  10. 黃委員國書

    台電給你們什麼資料,你們就照那些資料來認定了,是嗎?

  11. 周主任委員源卿

    當時也有視察員……

  12. 黃委員國書

    臺灣地震的次數頻繁,每次地震後,全臺灣人民除了想知道自己所處的地方有沒有震災之外,大家也會很擔心核電廠會不會有事故。日本311大海嘯導致福島災變,那個影響的層面有多大,所以地震讓我們害怕核安,你們監督台電的機制是什麼?台電向你們報告沒有問題,你們就真的認為沒有問題嗎?

  13. 周主任委員源卿

    委員提這個是很重要的事情,所以每一次地震……

  14. 黃委員國書

    當然啊,所以我說原能會向來就是台電的橡皮圖章嘛!

  15. 周主任委員源卿

    不會,絕對不會。

  16. 黃委員國書

    絕對不會?原能會曾表示對於擁核或反核的立場是中立的,其實長期以來,你們的立場就是擁核,過去以來都是如此。主委,本席希望你們能認真思考,並且與科技部討論,過去地震的警示系統只能做到LBS,現在是CBS,如何針對核電廠有更快速的通報系統─CBS,原能會也沒有與科技部好好討論,我想應該是沒有。非核家園是國家的既定政策,原能會當然應該要跟著調整,把非核家園當成是個目標吧?

  17. 原能會的同仁,贊成非核家園的請舉手,沒有人舉手!

  18. 周主任委員源卿

    那是國家政策,我們一定會遵守……

  19. 黃委員國書

    雖然是國家政策,但沒有人認同啊!原能會要從過去擁核的立場調整為非核家園,可能還有很長的一段路要走。3月12日馬上有一場廢核遊行要舉行,現在已經不是反核,而是廢核了!

  20. 過去原能會的同仁曾參加過反核遊行的請舉手,也沒有啊!你說你們是中立的,不用那樣說,不會有人相信!

  21. 這次的廢核遊行有三個主題─告別核電、面對核廢、能源轉型,我們就先來討論如何面對核廢,現在的問題是核一廠在107年要除役、要停機,1號機要除役,2號機在108年也要除役,除役後將會有非常多的核廢料,請問核一廠的核廢料要怎麼處理?台電提出的方案是就地貯存,結果引起軒然大波,誰同意了?新北市長朱立倫馬上跳出來反對!

  22. 主委,我想要瞭解一下這部分的程序,請問興建核廢料貯存場要不要申請建照?

  23. 周主任委員源卿

    要。

  24. 黃委員國書

    要不要經過水土保持的審查程序?

  25. 周主任委員源卿

    要,還要經過環保署的環評。

  26. 黃委員國書

    還要經過環評!至少前二項審查是地方政府負責的,是不是?

  27. 周主任委員源卿

    建照是我們發的。

  28. 黃委員國書

    建照是你們發的?不需要經過地方政府?

  29. 周主任委員源卿

    在廠內的話,是由我們核准的。

  30. 黃委員國書

    水土保持呢?

  31. 周主任委員源卿

    水土保持是新北市政府審查。

  32. 黃委員國書

    所以地方政府至少要卡一關,新北市政府已經表明不可能、絕對不同意,這個計畫還要繼續推動嗎?

  33. 周主任委員源卿

    我想台電公司應該繼續努力去爭取。

  34. 黃委員國書

    還要繼續努力?好!既然沒有辦法就只好就地貯存,不然還能怎麼辦呢?

  35. 周主任委員源卿

    那都是暫時貯存。

  36. 黃委員國書

    那遠期的計畫呢?

  37. 周主任委員源卿

    他們有提出長期貯存計畫。

  38. 黃委員國書

    長期貯存計畫是什麼?台電核能發言人林德福表示,考慮將核廢料放置在附近的無人島。請問核安監督單位─原能會,臺灣有哪一個無人島適合貯存核廢料?

  39. 周主任委員源卿

    如果要貯存,場地一定要符合我們提出的技術規範,所以他們一定要去調查……

  40. 黃委員國書

    你說要放在哪個無人島?台電丟出這個訊息,糟糕了,所有無人島鄰近的縣市都嚇得要死,澎湖縣縣長會不會嚇到?金門會不會被嚇到?有沒有可能性?將核廢料貯存場放在無人島,可不可行?

  41. 周主任委員源卿

    如果地質條件、技術上是可以找得到,不過這當然要台電公司自己去尋找適當的地點。

  42. 黃委員國書

    適當的地點有哪些?

  43. 周主任委員源卿

    這個我現在沒有辦法告訴委員。

  44. 黃委員國書

    你們不是核安監督單位嗎?當台電放出這樣的訊息之後,你們應該馬上要去瞭解,到底哪些無人島是適合的,你們可以不用知道嗎?

  45. 周主任委員源卿

    他們要提出……

  46. 黃委員國書

    台電好像已經有腹案了,台電對媒體說,金門縣的一些無人島,他們有在考慮啊!

  47. 周主任委員源卿

    還沒有送到我們這邊來,如果送來,我們就會審查它是不是符合相關的技術規範。

  48. 黃委員國書

    所謂的無人島是什麼意思?沒有人居住的島嶼,是不是?

  49. 周主任委員源卿

    是,聽這個意思應該是。

  50. 黃委員國書

    要貯存核廢料,光核一廠就有7,400束高階核廢料的燃料棒,有6萬多桶低階核廢料的問題。光面積,乾式貯存就需要8,200平方米,低放射性就要5,000平方米。核一、核二、核三再加起來,到底有哪一個島那麼大、是無人島,可以貯存這些核廢料?你告訴我們。

  51. 周主任委員源卿

    如果台電提出這個說法,他們就要去找……

  52. 黃委員國書

    而且旁邊還要是無人居住的島,因為地方政府會經過公投的程序,你們要放哪裡啊?放釣魚台嗎?有沒有考慮釣魚台,你們敢去放釣魚台嗎?

  53. 周主任委員源卿

    能源會沒有做這些考慮。

  54. 黃委員國書

    未來原能會的職責非常、非常重要,但是你們的報告讓我們覺得非常、非常可惜,對於核廢料的貯存問題,馬上就要面對了,你們這個報告寫得太虛應故事、太輕鬆了,一點都不嚴謹地來面對這個問題。這個報告裡頭看不出來,也沒有答案!未來你們要如何解決這個問題?沒有!

  55. 再來,原能會有核能研究所,核能研究所要轉型吧?

  56. 周主任委員源卿

    是。

  57. 黃委員國書

    要怎麼轉型?

  58. 周主任委員源卿

    它將來會在經濟及能源部底下轉成能源研究所。

  59. 黃委員國書

    對,要變成能源研究所。這麼重要的事情,你的報告裡頭也都沒有寫要轉到哪裡去,未來這是一個很大、很大的命題,這個能源研究所要處理的事情非常、非常多,包括要思考臺灣的再生能源、替代能源的具體可行方案為何。時間過得非常快,2025年馬上就到了,對不對?以你的年紀,搞不好2025年還在當主委。

  60. 周主任委員源卿

    可能性很低。

  61. 黃委員國書

    周主委,我看你很年輕。至少你現在要去做降低發電污染的研究吧!

  62. 周主任委員源卿

    對,我們想請核能研究所再往這方面去努力。

  63. 黃委員國書

    現在因為發電造成的污染,PM2.5的問題,臺中火力電廠那麼嚴重,我們從來也沒看到原能會針對能源污染有什麼樣的對策。

  64. 周主任委員源卿

    其實核能研究所有做過二氧化碳封存還有淨化的相關研究,以及碳捕捉的研究。

  65. 黃委員國書

    有嗎?

  66. 周主任委員源卿

    有做過碳捕捉研究。

  67. 黃委員國書

    報告是誰寫的?隨便寫寫啊!有非常多重要的政策,我希望原能會要非常嚴謹、認真的面對。

  68. 周主任委員源卿

    是。

  69. 黃委員國書

    雖然現在政權快要交接了,但是我相信你們的職責還在,好不好?為了臺灣的下一代,原能會有很大的職責。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國書本人的發言。