張廖萬堅於教育及文化委員會會議一、行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢

1. 張廖委員萬堅

   主席、各位列席官員、各位同仁。下午大家都非常關心，剛才我們也聽到很多委員都在談非核家園的問題，原能會過去配合國家政策，就是發展核電，現在因為福島事件已經造成民意的轉向。大家想知道的是，做為政府部門，如果民意已經轉向了，在最近的總統大選裡面，我們都看到總統當選人蔡英文是主張非核家園，而且是2025年，準備落實這個理念跟價值，剛才黃委員問大家是否支持非核理念，大家好像都沒有聲音。主委個人的看法呢？

2. 主席（黃委員國書）

   請原能會周主任委員答復。

3. 周主任委員源卿

   主席、各位委員。我們支持國家非核家園的政策。

4. 張廖委員萬堅

   好，如果支持的話，政權轉換是在5月20日，但原能會裡面有很多專家學者，都是國家的人才，按理說都會留下來，是嘛？

5. 周主任委員源卿

   是，事務官應該都會留下來。

6. 張廖委員萬堅

   落實非核家園的理念非常重要。前一陣子大家在講，既然有核一、核二、核三，核二廠即將在107、108年除役，大概在2025年核三也可能會除役，所以2025年被訂為非核家園的一個目標。原能會過去的角色就是針對台電、核電廠做管制、監督，這個角色非常重要。本席想問，過去核一、核二、核三廠，包括沒有啟用的核四廠，從97年度開始，在核能電廠的違規事項裡面有分級管理，臺灣是分幾級？

7. 周主任委員源卿

   分5級。

8. 張廖委員萬堅

   國際的標準呢？

9. 周主任委員源卿

   違規部分各國不一樣。

10. 張廖委員萬堅

    從97年度開始到104年度，核一廠一共發生多少次的違規事項？

11. 周主任委員源卿

    我印象中應該……

12. 張廖委員萬堅

    沒關係，你可以看資料。

13. 周主任委員源卿

    應該是雙位數。

14. 張廖委員萬堅

    20項？

15. 周主任委員源卿

    對。

16. 張廖委員萬堅

    核二廠呢？9次違規，是不是？

17. 周主任委員源卿

    是。

18. 張廖委員萬堅

    核三廠呢？有19次。這是很重要的數字。不曉得你們對違規事項的態度是什麼？

19. 周主任委員源卿

    對違規我們當然都是繼續追蹤。

20. 張廖委員萬堅

    包括沒有啟用的核四廠都有。

21. 周主任委員源卿

    核四廠非常多。

22. 張廖委員萬堅

    有36次。

23. 周主任委員源卿

    對。

24. 張廖委員萬堅

    沒有關係，到現在為止，你們對發生的這些違規事項之態度跟處理為何？

25. 周主任委員源卿

    違規事項一定有追蹤，追蹤到它改善完畢為止，才會結案。

26. 張廖委員萬堅

    有沒有處罰？

27. 周主任委員源卿

    通常到3級以上才會罰款。

28. 張廖委員萬堅

    這幾年有沒有發生過3級以上的？

29. 周主任委員源卿

    核四有罰過。

30. 張廖委員萬堅

    核四有幾件？

31. 周主任委員源卿

    我印象中有3件。

32. 張廖委員萬堅

    到目前為止，還沒有結案的有幾件？

33. 周主任委員源卿

    大概有8件……

34. 張廖委員萬堅

    8件而已嗎？還沒有結案的。

35. 周主任委員源卿

    105年的資料還沒有來。

36. 張廖委員萬堅

    到104年底有幾件，你們誰可以回答我？你們對這些違規的數字都不清楚，到底是誰在追蹤、考核？

37. 周主任委員源卿

    每一個都有承辦人一直在追蹤相關……

38. 張廖委員萬堅

    本席拿到最新的資料不是這樣子啊！核一廠到目前為止還有5件還沒結案、核二廠還有4件、核三廠還有5件、核四廠還有4件、其他的有2件，一共有20件。

39. 周主任委員源卿

    我想那個資料不太對……

40. 張廖委員萬堅

    有出入嗎？

41. 周主任委員源卿

    我們提供的……

42. 張廖委員萬堅

    時間點不一樣嗎？

43. 主席

    請原能會核管處張處長答復。

44. 張處長欣

    主席、各位委員。還有8件沒結案。

45. 張廖委員萬堅

    為什麼不能結案？

46. 周主任委員源卿

    有一些是後續要去做其他同類型零組件、翻修等等工作。

47. 張廖委員萬堅

    做為監督跟管制的單位，我覺得你們跟台電之間的關係非常曖昧，不是……

48. 周主任委員源卿

    不會，我們絕對不會曖昧。

49. 張廖委員萬堅

    在我們的感覺上，過去對於核電，台電都說很安全，你們也是跟著附和。到了2011年，日本發生福島事件之後，民意轉向，你們開始中立。可是我們看到，對於核一、核二、核三、核四歷年來的違規事項，你們對外界的說明也不夠。至於追蹤，我拿到的數字跟你的不同，你說有8件，那8件的資料可不可以送給本席？

50. 周主任委員源卿

    可以，我們都有資料。

51. 張廖委員萬堅

    為什麼到現在還沒有辦法結案？

52. 周主任委員源卿

    因為有的是要做大修時才能處理等等，並不是他們不結案，只是因為一些技術上的限制。這個理由我們可以提供給委員。

53. 張廖委員萬堅

    現在包括台電的說法，核一、核二除役之後要蓋乾式貯存場，一期和二期都蓋了，但到現在新北市政府都還沒有蓋章，所以將來對於這個部分的處理，大家都己經是一個頭兩個大，不知道怎麼辦，原委會的態度如何？

54. 周主任委員源卿

    委員指的是在核廢料部分嗎？

55. 張廖委員萬堅

    原委會對台電現在要處理核廢料的部分，到目前為止，他們所提的方案都還沒有定案。

56. 周主任委員源卿

    現在他們貯存必須符合安全的規範，還要有處置計畫，必須照這個計畫去執行。

57. 張廖委員萬堅

    但他們的處置計畫一直在變。

58. 周主任委員源卿

    今年他們應該要提出一個低放射性追蹤處置的場址，如果沒有提出的話，必須提出替代方案。

59. 張廖委員萬堅

    台電有提到這個替代方案中的場址可能就是金門的無人島。

60. 周主任委員源卿

    他們必須提出替代方案讓我們審查。

61. 張廖委員萬堅

    以你個人長期管制考核台電方案，或者以目前臺灣的環境來看，這有可能嗎？

62. 周主任委員源卿

    大家要面對、努力解決這個問題。

63. 張廖委員萬堅

    這不是廢話嗎？

64. 周主任委員源卿

    這不是廢話，我想這個……

65. 張廖委員萬堅

    到目前為止，就是沒有辦法，包括3月1日按照媒體……

66. 周主任委員源卿

    在核能界的從業人員都要努力去達成這些事情。

67. 張廖委員萬堅

    到目前為止，他們連最低階的，除了蘭嶼有放置外，現在蘭嶼也跳票了，他們也沒有辦法處理。

68. 周主任委員源卿

    它是放在蘭嶼貯存。

69. 張廖委員萬堅

    這是低階貯存，現在也應該要遷出了，當初你們騙人家要遷出。

70. 周主任委員源卿

    如果找得到最終處置就應該遷出。

71. 張廖委員萬堅

    你的前提是找得到，但現在的問題是找不到。

72. 周主任委員源卿

    但是我們還要繼續努力去找。

73. 張廖委員萬堅

    原委會的角色從過去到現在隨著民意的轉換，剛才一開始我聽陳學聖委員提到，其實你們從過去配合政府的政策一路走來，現在大家好像都在指責你，我認為並不是這樣，是整個大環境的改變，整個核電政策、核安神話被戳破了之後，每位住在臺灣島上的人民都有權利要求這些核廢料何去何從。你們如何處理台電過去一再保證卻一直跳的問題，原委會身為管控考核安全的角色，必須告訴人民如何處理，但到目前為止仍然沒有定論，並非大家有意指責。

74. 周主任委員源卿

    產生者的責任就是要找到貯存或處置的地方，譬如台電或經濟部，我們是站在安全管制的立場，他們找到的地方必須符合我們的安全規範。

75. 張廖委員萬堅

    現在的問題就是他們所提的計畫，你們如何規範考……

76. 周主任委員源卿

    譬如地質的條件或對環境的影響等等，我們都有要求他們要符合這些技術規範。

77. 張廖委員萬堅

    如果他們提不出來，就讓他們就地掩埋嗎？我們今天討論這麼久，很多委員都認為沒有辦法，難道要就地掩埋嗎？

78. 周主任委員源卿

    不會，他們一定要提出組織計畫。

79. 張廖委員萬堅

    即使就地掩埋，也會引起抗議、抗爭，你們也是要處理。核廢問題從3、40年前的戒嚴年代開始，就用黑箱作業、欺騙的方式實施到現在，這也許是歷史共業，但是我們都必須坦然面對。我想原委會將來的角色，如果主政者、民意多數都已經朝向非核家園的角色，我覺得你們身為事務官、文官，將來要幫台灣人民把關，好好的想出一個方式，或者提供更多的方式，這是比較重要的角色調整，也是很多委員對你們的期待。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張廖萬堅本人的發言。