林德福於經濟委員會會議一、審查106年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣自來水股份…

1. 林委員德福

   主席、各位列席官員、各位同仁。次長，2015年的節能家電補助預算有25億元，請問2016年底或2017年初是否會再推動節能家電的補助？

2. 主席

   請經濟部楊次長說明。

3. 楊次長偉甫

   主席、各位委員。目前是有檢討，但是政策上還沒有決定。

4. 林委員德福

   還沒有決定？未來會補助哪些家電？

5. 主席

   請台電公司朱董事長說明。

6. 朱董事長文成

   主席、各位委員。因為這並不是台電的業務，所以我不太瞭解，抱歉。

7. 林委員德福

   你都不瞭解？

8. 朱董事長文成

   對。

9. 林委員德福

   那我問你台電的業務。民進黨政府上台以後，一直說要非核家園，其實大家對於非核家園已有共識，2025年後就會落實，可是我發現在過去這段時間，林口的火力發電是不是又要增加機組？有沒有？

10. 朱董事長文成

    那個是更新計畫。

11. 林委員德福

    更新計畫？那是不是比原來的機組還更多？

12. 朱董事長文成

    容量會比較大一點。

13. 林委員德福

    容量比較大會不會造成更大的污染？

14. 朱董事長文成

    不會，因為我們在環保設施上面投資了很大的金額，目前正在進行試運轉，得到的數據令人非常驚訝，幾乎朝向天然氣的標準接近了。

15. 林委員德福

    幾乎和天然氣一樣？所以以後會沒有什麼污染嗎？

16. 朱董事長文成

    唯一的缺點就是二氧化碳比天然氣多一點。

17. 林委員德福

    二氧化碳比天然氣多？但二氧化碳排放也是很嚴重的問題。

18. 朱董事長文成

    是。

19. 林委員德福

    這是當下大家都要解決的問題。

20. 朱董事長文成

    因為我們是採用最新的超超臨界機組，效率增加很多，相對的排放就比以前的燃煤電廠減少。

21. 林委員德福

    次長、朱董事長，你們知不知道美國有一家特斯拉太陽能公司是免費替用戶的住宅安裝太陽能系統？只要每個月固定支付一定租金，它的價格比電力公司平均收費還要更低、更便宜，你們知不知道？

22. 朱董事長文成

    我不曉得它是在什麼樣的背景下實施的，因為在臺灣我們有一個公定的收購價格。

23. 林委員德福

    所以台電未來不考慮朝這個方向去推動？

24. 朱董事長文成

    不是，因為依照能源局規定的價格售電給我們，其實是比我們的售電價格還要高。

25. 林委員德福

    我們都知道，這段時間經常面臨到缺電的問題，因為自520以後，有很多核電機組歲修以後就停在那裡，不再運轉，造成電力供應經常面臨到瓶頸。甚至最嚴重的問題是把核電廠半山腰的汽渦輪發電，整個開始全面啟動，尤其是在尖峰時刻全面啟動，但那是要命的電耶！請問董事長知不知道這件事？

26. 朱董事長文成

    那是在尖峰的時候緊急用一下。

27. 林委員德福

    那要是壞掉呢？因為這不是只有用一下而已，根據我的瞭解，啟動後拉的時間很長，而且發1度電至少要10元，是不是這樣子？

28. 朱董事長文成

    我們也是盡量避免使用啦。

29. 林委員德福

    盡量避免使用，但歲修好的機組你們不去運轉，反而去啟動這些汽渦輪發電，可是那些是要命的電哦！相信董事長應該很清楚我為什麼說那是要命的電，一旦核電廠發生問題，如果這些汽渦輪發電無法啟動，最後會變成什麼樣？請你告訴我！

30. 朱董事長文成

    核能電廠不只是汽渦輪發電，還有其他的柴油發電機，好幾層……

31. 林委員德福

    我知道，但那是最後一道要命的電，如果你們連要命的電都拿去運轉，到最後發生狀況，等到真正發生災害時，請你告訴我你們要怎麼去應對？就是放任？

32. 朱董事長文成

    不會啦，我想那個都是做過……

33. 林委員德福

    變成福島第二？

34. 朱董事長文成

    我們是做過評估以後才敢去用的。

35. 林委員德福

    它的成本是不是每度電10元左右？

36. 朱董事長文成

    雖然不到10元，也接近了。

37. 林委員德福

    接近10元，請問台電1度電賣多少錢？請你告訴我。

38. 朱董事長文成

    這是在非常尖峰的時候使用一下，度過尖峰。

39. 林委員德福

    其實它使用的時間拉得很長，而且現在每一座核電廠幾乎都在啟動，我很清楚啦，董事長，我對裡面的運作可說是瞭若指掌，你身為董事長，這等於是要命的電，你在質詢上不可以說謊。

40. 朱董事長文成

    是，我沒有說謊，我想我們會……

41. 林委員德福

    請你告訴我啟動時間多長？剛才你說只有用一下而已，然後馬上就停掉，真的如此嗎？

42. 朱董事長文成

    大概在下午尖峰的時候會用，但是不是每一天都在用。

43. 林委員德福

    我知道，前一段時間因為天氣比較熱，天天都是陽光曝曬，很多家庭都使用冷氣，一旦使用冷氣，這些要命的電就必須馬上啟動，我認為這是很嚴重的問題。

44. 朱董事長文成

    我們會去注意安全。

45. 林委員德福

    董事長，這件事關係到全民，因為我們都知道，任何核電廠只要一發生狀況，要是沒辦法去因應，將會產生很嚴重的後遺症。

46. 朱董事長文成

    是的。

47. 林委員德福

    請問次長有什麼想法？

48. 楊次長偉甫

    關於這個部分，我們會請台電公司除了在尖峰緊急的時候才用上，誠如剛才董事長所講的，他們用的時間確實不是每天都在用，只有天氣特別酷熱的時候，當發現裝置容量有風險時，才會去啟動。

49. 林委員德福

    明年夏天你們有辦法因應嗎？

50. 楊次長偉甫

    關於明年夏天的用電，我們還有一些機組正在趕工當中。

51. 林委員德福

    我一直認為，如果是緩不濟急的話，天天都去使用汽渦輪發電，那是最後一道要命的電，如果你們連要命的電都拿來使用，到時候整個出狀況的話，後果將會非常嚴重。

52. 楊次長偉甫是；是，我們瞭解這個問題。

53. 林委員德福

    我知道經濟部和台電現在受限很多，自己綁自己的手腳，很多反核人士都說我是從永和來的擁核人士，所以我特別關注核電的問題。我希望經濟部也好，台電也好，在這方面你們絕對不能讓它出任何狀況，一旦出狀況，問題就很嚴重了，所以我再三提醒你們。

54. 楊次長偉甫

    是，我們會特別注意。

55. 林委員德福

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。