黃偉哲於財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境八委員會聯席會議一、審查行政院函請審議「1…

1. 黃委員偉哲

   主席、各位列席官員、各位同仁。去年也就是104年度的第二預備金動用了69億，其中使用最多的當然就是刺激消費方案，動用28億。但是刺激消費方案把這28億花完了，還是不夠，請問主計總處石主計長，今年度又動用了多少二備金？

2. 主席

   請行政院主計總處石主計長說明。

3. 石主計長素梅

   主席、各位委員。今年沒有。

4. 黃委員偉哲

   沒有動用？

5. 石主計長素梅

   是。

6. 黃委員偉哲

   可是之前立法院才通過啊！是你們又增加嗎？還是原本匡列20億，後來增加8億？

7. 石主計長素梅

   今年沒有，就是動支104年的第二預備金支應。

8. 黃委員偉哲

   後來又追加了嗎？原本動支多少、後來又追加多少？兩個星期前，立法院剛開議時，我就提出這個問題，還請問您是不是已經花掉了，您當時告訴我「是」。那個部分大致金額是多少？總體金額是28億，還是36億？

9. 石主計長素梅

   不，這次動支的第二預備金一共是31億5,000多萬。

10. 黃委員偉哲

    用在刺激經濟方案？

11. 石主計長素梅

    對，一共31億多元。

12. 黃委員偉哲

    如果是這樣，您覺得主計總處將來還是要嚴格控管二備金的動支嗎？在您任內，或者以去年為例，您大概處理掉多少二備金，或是否決了多少二備金動用申請？有沒有數字？感覺上，動用二備金的標準是如此寬鬆，有許多不符合緊急需要，而且只是年度中原本就應該做的事，甚至有部會在匡列預算、編列預算時過於寬鬆，沒想到後來業務會這麼多，馬上就想到要動支二備金，只好引用法律，以延續性的預算額度不夠為由，申請動用二備金。我認為，部會在編列預算之初，就應該編足一點，但是就像我剛才舉例的刺激消費方案固然是新增項目，可是其必要性是受到質疑的。另外一些是原先就有的項目，可是編列額度不夠，又必須再做，所以也要動用二備金，坦白講，有很多是這兩種情形。一般老百姓認為二備金是所謂的「救命錢」，但現在動支的項目林林總總，與當初民眾「二備金是救命錢」的概念有很大的區別。還是你想告訴民眾，二備金根本就不是救命錢，基本上只是花不夠時可以再拿來花的錢？

13. 石主計長素梅

    針對二備金的動支，在預算法第七十條中列出3款，所以我們對於每一筆支出都會逐項審核，以過去5年來看，比起各機關報院數字，最後核定的數字平均減少大約58%，事實上，我們對於每一筆都會詳加審核。

14. 黃委員偉哲

    你說你會審核，至於審核標準，你也認為已經駁回58%的二備金申請，是不是？

15. 石主計長素梅

    是近5年平均。

16. 黃委員偉哲

    平均駁回58%？問題是即便只通過42%，大家還是滿有意見的。

17. 我另外舉個例子，去年有一項大家都很關心的事件，就是含鉛水管事件，很多地區含鉛水管的汰換速度不夠快，地方政府包含臺北市政府在內，都想加快更換期程，中央也承諾要加快更換期程，結果卻沒有在二備金動支項目中看到，這個項目有在做嗎？我指的是含鉛水管的部分，經濟部有在做嗎？為什麼在二備金動用項目裡面沒有這個部分？

18. 石主計長素梅

    如果各機關原有相關預算足以執行，就不需要再動二備金。

19. 黃委員偉哲

    問題是之前大家都說不夠，進度又慢，所以才需要擬具新的方案。而且當初毛前院長也指示要加速汰換，結果就是沒有啊！

20. 石主計長素梅

    根據我們同仁的了解，含鉛水管就是用部會原有的預算在執行。

21. 黃委員偉哲

    所以毛院長宣示要「加速、加快、增加」，只是虛晃一招嘍？

22. 石主計長素梅

    不是。

23. 黃委員偉哲

    還是經濟部本身效率夠，以既有效率就可以做到？還是即便不加速、加快或增大規模，要用的錢也與後來院長裁示要加速、加快、增大規模之後的金額都一樣？請經濟部慢慢找資料，就算會後找到再提供給我也沒關係。重點在於對於這類民眾關心的問題，在二備金動支過程中反而沒有看到。

24. 以今年來講，流感病毒疫苗又要追加採購500萬到600萬劑，經費也要增加好幾億，這個部分是老百姓關心的，所以動支二備金是可以接受的，但是剛才有十幾位委員質詢，有人指出這一點、有人指出那一點，總之都認為二備金的動用有問題。我們來總結一下您這些年來的看法，請問您擔任主計長多久了？8年嗎？

25. 石主計長素梅

    是。

26. 黃委員偉哲

    這8年來，對於二備金的動用，您覺得在法規上有哪些必須修正？一般部會只要自覺需要，又自認符合動支二備金的3個條件，就會想申請二備金，但如果能夠修法，讓一些條件更嚴謹，你們就不需要背那麼大的責任，擋掉那58%的要求。您覺得呢？您認為法規應該怎麼修？

27. 石主計長素梅

    過去幾年，對於各機關依法申請動支，我們都是詳加審核。我想由於各機關籌編預算比較早，跟實際執行時間確有落差，所以在業務推動上確實會需要預備金，現行預算法規定也是足以因應的。

28. 黃委員偉哲

    你覺得現行法規夠了？

29. 石主計長素梅

    是。

30. 黃委員偉哲

    那就要看您或是您的繼任者將來在審核二備金時能夠擋掉多少了，我覺得這當中還是有許多「人」的色彩在裡面。

31. 此外，今年以來擺在眼前的包括年初的流感、接下來的腸病毒，還有因為最近氣溫居高不下而可能發生的登革熱疫情，請問衛福部石主任秘書，原先編列的預算夠嗎？

32. 主席

    衛福部石主任秘書說明。

33. 石主任秘書崇良

    主席、各位委員。關於流感……

34. 黃委員偉哲

    流感疫苗確定要追加了，接下來呢？

35. 石主任秘書崇良

    對。至於腸病毒防治主要還是在系統整備部分，因為目前尚無疫苗，重點還是在治療部分，但健保足以因應。

36. 黃委員偉哲

    還有環境衛生問題，你們要跟環保署配合，此外，還有增加防疫人力及衛教等需要啊！

37. 石主任秘書崇良

    比較大的還是在登革熱部分，今年還是會再動用第二預備金3億多……

38. 黃委員偉哲

    疫情嚴峻！腸病毒呢？它的病例數會比去年翻幾番？

39. 主席

    請衛福部疾管署莊副署長說明。

40. 莊副署長人祥

    主席、各位委員。每一年腸病毒的個案如果不是……

41. 黃委員偉哲

    你們剛剛提到4年的高峰。

42. 莊副署長人祥

    那是指重症部分，大概……

43. 黃委員偉哲

    輕症部分，大概大家也不會太在意。

44. 莊副署長人祥

    可能在五、六十例以上，可能也會有少數幾位死亡，死亡是我們最care的部分。

45. 黃委員偉哲

    登革熱呢？

46. 莊副署長人祥

    我們今年在動二部分會有3億左右，也會再設置蚊媒傳染病研究所，今年這個經費會有2億，已在積極設置中。

47. 黃委員偉哲

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃偉哲本人的發言。