民主進步黨・臺南市第2選舉區發言紀錄
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。張善政院長2月1日就任後提到，要重新盤點一些過去曾和立法院互動的法案，現在距離520約有2個月，有些事情也需要盤點，請問部長，台電及中油原先是否有一個經營改善小組？
- 主席
請經濟部鄧部長答復。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。有。
- 黃委員偉哲
他們的工作期程為101年至105年，也就是到今年。
- 鄧部長振中
是。
- 黃委員偉哲
請問經營改善小組什麼時候召開最後一次會議？他們在103年5月27日開了最後一次會議，現在已經105年了，也就是說，這個經營改善小組已經將近2年沒有運作，這樣的小組是真改善，還是假改善呢？改善後有什麼成果嗎？為什麼一大堆國營事業還是有被大家批評的狀況，包括工安事件及營運效率，請問這個經營小組現在的狀態為何，是解散了嗎？
- 主席
請國營會吳副主任委員答復。
- 吳副主任委員豐盛
主席、各位委員。油電經營改善小組是101年油電雙漲後，經濟部為了進行油電兩價公式，要求很多學者專家參與此小組運作，並馬上訂出5年的改善目標，且每年皆有其年度目標，103年後沒有繼續運作的主要原因係，油電兩家公司在過去那三年間基本上都有達成當時要求的年度目標。
- 黃委員偉哲
那是因為油電雙漲後，帳面上就沒有虧損了。請問台電去年盈餘為多少？
- 吳副主任委員豐盛
台電也是到103年才有盈餘，過去都是虧損，所以到103年……
- 黃委員偉哲
你們不能因為有盈餘就不改善。
- 吳副主任委員豐盛
當然，經營改善的內涵非常……
- 黃委員偉哲
經營改善是永遠不能停止的，為什麼在103年就停止了？
- 吳副主任委員豐盛
是，該小組訂了5年的目標之後，在103年檢討時，其每年的經營改善都有達到當初小組所設定的……
- 黃委員偉哲
怎麼會在103年就知道104年及105年能達到績效呢？
- 吳副主任委員豐盛
因為每個年度都有其目標，而在101年、102年及103年都有達成。
- 黃委員偉哲
請部長盤點國營事業最新的改革項目及將來的方向，然後告訴本委員會及本席。
- 鄧部長振中
是。
- 黃委員偉哲
因為改革是一直改變，就像人家說的「沒有最好，只有更好」。
- 鄧部長振中
我同意委員的看法，這是一個持續的過程，當然要一直持續。
- 黃委員偉哲
另外，有關中油工安的問題，員工關心的是工作環境及待遇，如果待遇很好，但是工作環境很惡劣，可能有生命危險，坦白講，這樣也不是很好，如果待遇不好，而且工作環境又惡劣的話，這樣就變成奴工了。請問總經理，對於中油最近發生的一些工安事件，例如油罐車撞到人、燃燒塔發生問題及鍋爐跳電造成大量落塵等等事件，你們做了哪些檢討？
- 主席
請中油公司陳總經理答復。
- 陳總經理綠蔚
主席、各位委員。在全公司裡，對於工安問題感受到最大壓力及責任的就是我本人，因為工安是總經理的責任。其實中油的工安事件分為兩個部分，一個是員工本身所造成，另一個則是外包商造成，對於整體改善的方式則可以分為三個部分，第一是設備，若是設備老舊、不良，還要求員工操做的話是不公平的，所以我們會對整個設施進行盤點改善。另外，針對SOP的操作對錯的問題，我們一年會檢討兩次，最重要的是落實員工的訓練，因為目前公司員工的平均年齡大概是51歲、52歲，人力斷層非常嚴重，所以希望能加強自有員工的訓練，並做知識管理及經驗分享，讓年輕的工程師……
- 黃委員偉哲
要如何降低工安肇事率，讓因工安而死傷折損的數字再往下降，你不是數字管理的嗎？
- 陳總經理綠蔚
我在公司內部要求主管要以身作則，比方說，上下樓梯需用扶手的就要用，如果主管不用扶手，卻一直要求員工這樣做，這是不對的，主管在工作中必須以身作則，這是第一個。第二、獎懲要明確，目前為止只要違反保密規定的，一律立即懲處，不用經過獎懲委員會。我向同仁灌輸一個觀念，我寧可懲處同仁，也不要慰問家屬。除了從自己員工方面來努力外，我們也加強外包商的訓練，大致是這樣。
- 黃委員偉哲
有關這幾年來工安發生的件數和死傷人數，以及要如何改善，請提供書面給我們，好嗎？
- 陳總經理綠蔚
好。
- 黃委員偉哲
請問黃董事長，之前發生核一廠2號機因人員操作問題導致發電機跳脫，請問因機器跳脫所減少發的電，以及因降載而造成的一些問題，台電的直接損失是多少？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。4天的時間核一廠2號機的發電……
- 黃委員偉哲
問題發生後到恢復電也有間隔一段時間吧？
- 黃董事長重球
是，大概4天的時間，因為這必須向原能會申請核准後才能慢慢起來。
- 黃委員偉哲
4天大概損失多少？
- 黃董事長重球
1天的損失都是幾千萬，如果將核電廠一天換成油或氣，用以前價格來計算，大概損失5千萬以上。
- 黃委員偉哲
一天要5千萬，所以4天至少損失2億？
- 黃董事長重球
差不多損失這些。
- 黃委員偉哲
後來就懲處疏失人員，將他調職並記過嗎？
- 黃董事長重球
不是，他是有點疏忽沒有照我們的……
- 黃委員偉哲
他是恍神嗎？是資淺還是資深的員工？
- 黃董事長重球
是資深員工，因為他過去……
- 黃委員偉哲
他的技術純不純熟？
- 黃董事長重球
技術非常純熟。
- 黃委員偉哲
那怎麼辦？
- 黃董事長重球
對所以我們也對他進行心理諮商，並了解他的狀況。
- 黃委員偉哲
還要心理諮商？
- 黃董事長重球
對，因為人到了某種年齡，即使過去表現好，也不見得隨時隨地都好，所以我們非常注意同仁……
- 黃委員偉哲
你們覺得他當時是處在心智不穩定的狀況？
- 黃董事長重球
不曉得，因為每個人的狀況都不一樣。
- 黃委員偉哲
萬一他又發作隨便動開關的話呢？
- 黃董事長重球
他不是這樣的情形，他不會隨便這樣做，他是在操作2號機時，將它當作1號機的面板來操作。
- 黃委員偉哲
過去曾經發生機師誤收油門，改順槳，有兩個引擎，但關錯油門，結果造成飛機空難。
- 黃董事長重球
就像委員看到的……
- 黃委員偉哲
這次是將2號機關成1號機。
- 黃董事長重球
對，但即使他誤觸開關，因核電廠中設有很多安全措施，所以可以立即知道哪裡出問題，然後立刻降載。
- 黃委員偉哲
最多是錢去人平安，才損失2億而已，很便宜，是這樣嗎？
- 黃董事長重球
是……
- 黃委員偉哲
還是勒！
- 黃董事長重球
不是……
- 黃委員偉哲
我看你壓力也不小喔？
- 黃董事長重球
我的壓力很大，尤其在面對委員質詢時。我的意思是，核電廠本身有多重的防護設計……
- 黃委員偉哲
你要不要去做輔導一下？
- 黃董事長重球
我當然需要輔導。
- 黃委員偉哲
好，請部長輔導一下。請問部長，將來是否可能開徵能源稅，或臺灣有沒有開徵的條件？或者可能不是開徵與否的問題，因為臺灣的個人排碳量和單位排碳量是世界上數一數二、名列前茅的，要如何去改善設施？稅只是其中一環而已，不見得是全部的因素，臺灣要在什麼條件下，才有開徵能源稅的可能？
- 鄧部長振中
我們減碳目標的企圖性很高。
- 黃委員偉哲
企圖性很高，結果卻很低？
- 鄧部長振中
當然還需看後續的執行情形。
- 黃委員偉哲
馬總統宣示要綠能、節能減碳已經很多年了，跟633政見一樣呢。
- 鄧部長振中
所以所有的政策手段都應該拿出來用，但我們要考慮到業者方面，以及收稅的便利性和效率等，這些都應該一併納入考慮，現在好像已經有法律了嘛……
- 黃委員偉哲
能源稅有法律了嗎？
- 鄧部長振中
目前能源稅還沒有法律支持。
- 黃委員偉哲
現在綠能的部分都僅止在鼓勵階段，也就是說，只有蘿蔔沒有棍子，但能源稅不能只站在國家稅收角度來考量而已，而是需要一根棍子，針對不節能的、排碳或溫室氣體很多的，甚至在臺灣製造污染，還能在國外退貨物稅的企業發揮導正作用。
- 鄧部長振中
有關能源稅的部分，我剛剛報告不正確，目前相關法律還在評估中。
- 黃委員偉哲
我只要一句話，有關在臺灣製造污染，卻把產品，尤其是能源製品，出口國外且還能退貨物稅的企業，你們能不能考慮將這些因製造污染而外銷的產業所退的貨物稅，修法為不予退稅？
- 鄧部長振中
在執行上，什麼叫公平？什麼叫污染？製造過程中有無製造二氧化碳？針對這部分，國際上也有很多討論。至於在別國製造二氧化碳，把產品賣到我國的部分，其實不管就競爭力或成本方面來看，都有很大的關係，國際上在這方面有很多討論，委員所提的意見或許值得討論，但我不敢保證一定能執行或做得到。
- 黃委員偉哲
所以包括能源稅的部分也是要再評估？
- 鄧部長振中
有關能源稅的法律部分，目前正在評估中。
- 黃委員偉哲
好，謝謝部長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃偉哲本人的發言。