時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？質疑台電與中核集團所簽意向書及相關會議涉及將核廢料運往中國，要求經濟部公開說明「兩岸是不是在談要把核廢料送到中國？請部長、董事長交代一下」發言紀錄
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。這個問題上星期在院會總質詢的時候，本席就問過院長知不知道這件事？它算不算是核密約？上上星期五，我在院會裡也問過部長，部長說他不知道。現在都過了10天，不知部長是否已經知道這件事？
這一份是2015年台電總工程師林德福去北京開會的資料「放射性廢棄物技術交流行程」，第一天飛到北京；第二天與中國核工業集團、中核清原工程環境公司、核工業北京地質研究院、核電工程公司進行兩岸技術交流議題；第三天去參訪核工業北京地質研究院；第五天從北京飛到蘭州，再飛到嘉峪關；第六天在嘉峪關中核清原工程環境公司進行座談會。請問你們去嘉峪關做什麼？是去交流技術嗎？包含外島、無人島在內，台灣有哪個地方的地質特性與嘉峪關類似？
再看下一頁，本席曾問院長，2000年簽的意向書說要把核廢料運往大陸，但陳水扁上台之後都沒有動；馬總統上台後，經濟部在2013年召開台電公司89年與中核集團簽約適法性的會議，2014年說要繼續談這件事，2015年就派發言人過去；可是2011年的時候，海基、海協兩會跟大家說，兩岸絕對不會談核廢料的問題。我問經濟部，可否提供本席台電公司15年前與中核集團簽訂的和平利用核能技術合作意向書之效力及適法性會議紀錄？因為2013年，你們又開始談該意向書究竟有沒有效的問題。經濟部說這是機密，要透過調閱委員會來看。請問部長，這部分有沒有密約在裡面？為什麼是機密？對於15年前的意向書，你們在102年把它的適法性、有效性拿出來談，還派總工程師去嘉峪關，兩岸是不是在談要把核廢料送到中國？請部長、董事長交代一下！
- 主席
請經濟部鄧部長答復。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。上次委員在總質詢的時候問我這個問題，當時我說不清楚，後來我弄清楚了，我想剛才您在……
- 徐委員永明
預算書上寫得很清楚，總工程師去大陸是經濟部和行政院核可的……
- 鄧部長振中
他不需要我和行政院核可，因為部裡面有授權程序，所以我在這裡跟委員澄清，確實不知道這個案子。
- 徐委員永明
你後來了解了嗎？
- 鄧部長振中
是，我現在完全了解這個案子的來龍去脈。
- 徐委員永明
可以公開嗎？
- 鄧部長振中
您現在講的是民國89年1月17日簽的約，因為它是機密文件，如果程序上能夠找得出來的話，我一定把這個資料給您，沒有問題。
- 徐委員永明
是跟誰簽的機密文件？
- 鄧部長振中
我不知道法律專家要怎樣處理這個問題……
- 徐委員永明
這是你們和中國那邊的公司所簽的機密文件，對不對？
- 鄧部長振中
這是台電與中國核工集團簽署的意向書，不是約，意向書裡面沒有價錢、條件、交貨期限，也不稱為「約」。
- 徐委員永明
既然沒有這些東西，為何不能公開？
- 鄧部長振中
那是兩個公司之間簽的一個約，我們必須尊重它……
- 徐委員永明
台電不是一般公司！
- 鄧部長振中
我已經告訴台電，只要程序上、法律上能安排出來的話，文件絕對可以給委員看，沒有問題。
- 徐委員永明
102年的會議內容能否公開？
- 鄧部長振中
我們正在進行解密程序，只要解密了，都可以給您。
- 徐委員永明
本席今天有一個臨時提案，希望經濟委員會做成決議，要求組成調閱小組來看這個資料。因為事關兩岸，海基、海協兩會也說了，絕對不會處理核廢料問題，可是看起來你們就是在處理這件事。民眾覺得你們有密約，你們為什麼不公開，不出來說明？一定要本席不斷地追，你們才說要看看對方是不是同意公開，請問對方是誰？
- 鄧部長振中
我在這裡非常清楚的跟您報告，文件我們儘量去解密，待程序做完了一定可以公開因為並沒有任何密約存在。
- 徐委員永明
部長看過意向書嗎？
- 鄧部長振中
看過。
- 徐委員永明
有機密嗎？
- 鄧部長振中
當時判斷是機密，所以掛了機密，而我必須尊重前人所做的決定。
- 徐委員永明
15年前掛了機密，你現在覺得還是機密嗎？
- 鄧部長振中
現在還是機密文件但我可以……
- 徐委員永明
經濟部內部開的適法性會議是機密嗎？
- 鄧部長振中
適法性會議可以做解密的程序……
- 徐委員永明
部長今天要不要公開講清楚，意向書及適法性會議可否公開，讓大家知道兩岸沒有從事核能密約、核廢料密約這件事？
- 鄧部長振中
剛剛已經跟委員報告，沒有密約，意向書是一個技術合作……
- 徐委員永明
可不可以公開？
- 鄧部長振中
把程序做完了就可以公開。
- 徐委員永明
基本上核一、核二就要提前停役，請問董事長，核廢料的乾式貯存有機會嗎？我們會做嗎？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。核一廠的乾式貯存已經做好了，就剩下新北市政府發水保……
- 徐委員永明
何謂做好了？
- 黃董事長重球
就是所有的設施，原能會都同意可以試運轉了，但因為位在邊坡地，所以要等新北市政府……
- 徐委員永明
新北市政府不核准就不可能用？
- 黃董事長重球
對。
- 徐委員永明
你覺得新北市會核准嗎？
- 黃董事長重球
不曉得。
- 徐委員永明
在不可能核准的情況下，核一、核二的提前停役是不是就定了？
- 黃董事長重球
如果後端核燃料的事情沒辦法處理，那就會提前……
- 徐委員永明
那就剩下核三，對不對？台電的工安報告完全不提核一廠2號機上週四的緊急停機事件，而其原因竟是人員誤觸開關。此外，核三廠2號機還發生爐水外洩，讓縣長氣得要死。這兩個案子發生不到一個月，你們的工安報告卻不提這件事，更不要提未來可能僅存的核三廠竟出了34件狀況。本席要提醒董事長，核一、核二提前停役，核三又這麼不穩定，台電的核能發電未來是不是就整個做結束？核能發電事業組全部轉去處理核廢料？請問核廢料有機會處理嗎？
- 黃董事長重球
就台電的立場，核能運轉的每一天，我們都非常審慎，對於員工工作心情或是未來的狀況，我們都要輔導得非常好。我們希望至少核一及核二能夠做到如期，這個……
- 徐委員永明
可是你們換下來的燃料棒無處可放，要如何如期？
- 黃董事長重球
我們要尋找很多法來溝通，……
- 徐委員永明
我上次去核二廠，他們跟我說要將核廢料放在旁邊的工作水池，還可以多添一些，這樣合法、安全嗎？
- 黃董事長重球
如果有任何其他可行的措施，一定要經由原能會審查通過才可以做，因為這個東西是非常、非常安全至上的。
- 徐委員永明
蔡英文總統上台1年內，會不會有核電廠提前停役、停機？
- 黃董事長重球
如果核一廠一號機在今年夏天可以發動的話，那麼在今年到明年夏天之間，核電廠應該還可以運轉。
- 徐委員永明
這是你的承諾？
- 黃董事長重球
是的。
- 徐委員永明
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐永明本人的發言。