高志鵬於經濟委員會會議審查105年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管:台灣電力股份有限公司

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評台電火力、核能當權派打壓新興能源且不肯投入研發「不管是之前的火力發電或是現在的核能發電,當權派就會想辦法打壓其他的新興能源,也不肯發錢去研發」

發言紀錄

  1. 高委員志鵬

    主席、各位列席官員、各位同仁。核一廠的二號機又跳機了,是因為人為誤觸開關所致,是否要連帶處分你們就看著辦,本席覺得不滿之處在於你們不去檢討整個管理制度,卻強調用替代能源多花了很多錢,即採用燃油及天然氣發電,1天的成本是5,000萬,4天就花了2億。董事長特別強調這個,是不是表示核能是最便宜的?難道就不要廢核,而核一、二也要延役嗎?

  2. 主席

    請台電公司黃董事長說明。

  3. 黃董事長重球

    主席、各位委員。跟委員報告,那是黃委員偉哲問我,委員問我們,我們一定要回答,難道你問我,我不用回答嗎?因此不是故意要強調,這是委員問政,我們當場回答的。

  4. 高委員志鵬

    你們不去注重安檢,卻還要強調這個嗎?

  5. 黃董事長重球

    不,絕對不是去強調這個,事後在核能安全方面,我們真的做了非常多檢討,不是只處分現場的同仁,連帶主管也都會一併處理。

  6. 高委員志鵬

    什麼時候會處理完?

  7. 黃董事長重球

    我請林總工程師來說明。

  8. 主席

    請台電公司林總工程師說明。

  9. 林總工程師德福

    主席、各位委員。當事人是很優秀的員工,只是一時的疏忽,我們目前將其調離崗位,現在是在做教育訓練工作,這是第一點。第二,我們認為這個團隊……

  10. 高委員志鵬

    很優秀的人都會出錯,是整個制度的問題嗎?

  11. 林總工程師德福

    那個團隊的照護不完備,所以相關幹部連帶處分,現在已經在處理之中,最高層級到副廠長。

  12. 高委員志鵬

    本席認為你們的心態也要改變!3月18日屏東縣環保局長去核三廠稽查時,有大批媒體想跟隨入廠,但你們卻區分平面媒體可以進入,電子媒體不能進入,這是什麼想法?為什麼要有所區別?

  13. 黃董事長重球

    進入核電廠參觀應該有一定的程序與規矩,主要是攝影器材的部分,全世界都一樣,在美國要進入核電廠甚至要把所有攝影器材都放在門口,這是一個秩序的規範……

  14. 高委員志鵬

    所以平面媒體可以進入但也不能帶照相機,是這個意思嗎?

  15. 黃董事長重球

    不能帶照相機。

  16. 高委員志鵬

    只能帶筆,其他都不能帶,要搜身還是怎麼樣?你們總是要讓人家清楚啊,媒體朋友會質疑為何平面媒體可以進入而電子媒體不能進入,是他們所屬的媒體有差別還是器材的問題?

  17. 黃董事長重球

    應該不是所屬媒體的差別,在管制上就是不能攝影。

  18. 高委員志鵬

    3月15日經濟部召開電價審議委員會,由沈次長主持,依據電價調整機制,確定電價降幅9.56%,是嗎?

  19. 主席

    請經濟部鄧部長說明。

  20. 鄧部長振中

    主席、各位委員。是。

  21. 高委員志鵬

    本席看到這個新聞後覺得你們是何苦來哉啊!上個任期一開議,馬英九就要油電雙漲,我們苦口婆心說了再說,希望不要一次漲足,那時候你們義正嚴詞的說不調漲不行,結果現在卻是一次就可以調降這麼多,當初振振有詞提出漲價方案的這些人要由誰來負責?我不知道那時候黃董事長去台電了沒有,應該不是你決定的,現在誰要負責?現在不是電價漲多了調降回來就好,而是整個物價因為你們的油電雙漲而搞到民不聊生了!

  22. 黃董事長重球

    我跟委員報告……

  23. 高委員志鵬

    民生物價是沒有向下性的,舉例來說,對於油電的價格,你們說漲就漲說跌就跌,但是巷口麵包店本來賣10元的麵包因為油電雙漲而調漲到12元,現在會因為電價跌9.56%而把12元調回10元嗎?有可能嗎?麵攤一碗25元的麵漲到30元之後,會因為油電雙跌而調回25元嗎?不可能了嘛!當初油電雙漲造成的民生影響有多大,甚至影響到現在的產業結構與人民的消費習慣、儲蓄率等,你們是始作俑者,是首惡!現在開個會就說要把電價調回來,這次電價調降是史上電價降幅最多的一次,調降後的價格甚至比2012油電雙漲之前更低,那你們當初調漲幹什麼呢?

  24. 鄧部長振中

    當時調漲有需要調漲的條件與環境,當時的作法……

  25. 高委員志鵬

    就這三、四年環境就會完全不一樣?

  26. 鄧部長振中

    現在因為整個燃料價格都往下走……

  27. 高委員志鵬

    這是你承認的,所以根本不是這幾年你們做了什麼,電價調降的主要原因不是台電績效改革小組成立後所產生的效果,而是國際燃油價格的降低,這個你自己也承認了,這些年你們到底做了什麼!

  28. 鄧部長振中

    大部分的理由是因為燃料價格降低,當然台電的貢獻也在其中,不過主要的理由還是因為燃料價格的下降,所以才會有9.56%的調降。

  29. 高委員志鵬

    你現在說這些沒有人會接受啦!你們這樣的元凶、首惡,現在一次要把電價調降得這麼低,當年要調漲時講的義正嚴詞,現在則調降到比當年調漲前還低,但卻搞得這幾年是民生凋敝、萬物齊漲,只有薪水不漲,未來大家會記得你們所做的這些……

  30. 鄧部長振中

    委員,所有的東西……

  31. 高委員志鵬

    這件壞事、這個帳絕對是記在你們身上!

  32. 鄧部長振中

    公營事業的價格……

  33. 高委員志鵬

    另外,經濟部電價審議委員會決議去年台電公司超額的稅後盈餘將全數留下做為平準基金,而且最後是採取投票表決的方式決定的,在會議中委員提出多種處理方式,包括用於平穩電價、投資替代能源及綠能等電力設備等等,最後還用表決方式決定「緩跌超收」的金額用於平穩電價的平準基金,這令本席感到很奇怪,這個基金是要留著當小金庫嗎?當年為了核能廢止之後的運作而成立核後端基金,後來發現該基金有9成被台電拿去借質,這次搞這個平穩基金是要再弄一個小金庫嗎?

  34. 鄧部長振中

    不行,它不成立基金,就是一個帳在那個地方,當然貴會……

  35. 高委員志鵬

    帳不是更好挪用?那是公司內部的帳……

  36. 鄧部長振中

    沒有,那都是公開的,在網站上都有,大家都可以看到。

  37. 高委員志鵬

    基金都能挪用9成了,更何況是公司內部的帳,當然更可以挪用了!

  38. 鄧部長振中

    基金沒有挪用,只是借而已,要付利息的。

  39. 高委員志鵬

    那就是小金庫啊!你們現在成立平穩基金是不是又要弄個小金庫?

  40. 鄧部長振中

    不會,……

  41. 高委員志鵬

    為什麼不會?

  42. 鄧部長振中

    那是為了平穩電價,將來萬一燃料價格漲起來,我們也不希望電價一下子調漲得太凶,所以希望能用來平衡一下。

  43. 高委員志鵬

    我不曉得為什麼要表決,這種專業的東西為什麼搞到要表決?

  44. 鄧部長振中

    因為有不一樣的觀點。

  45. 高委員志鵬

    既然有不一樣的觀點,為什麼不讓另外的觀點可以出來?很多專家學者認為應該要拿去投資綠能設備,應該拿去進行研發!

  46. 台電最大的問題就是本位主義,不管是之前的火力發電或是現在的核能發電,當權派就會想辦法打壓其他的新興能源,也不肯發錢去研發,能源局就跟你們沆瀣一氣,臺灣最大的問題就在這裡,台電最大的問題也在這裡!

  47. 鄧部長振中

    我們有請台電多注重研發方面的提升。

  48. 高委員志鵬

    部長,你知道台電有火力派、核能派等各派嗎?

  49. 鄧部長振中

    這個我只是聽說啦!

  50. 高委員志鵬

    你也聽說了嘛,對不對?是不是應該要拿去做為研發費用之用?明明有這麼多的……

  51. 黃董事長重球

    委員,我當年從經濟部下去,所以我什麼派都不是,我只管把事情做好。

  52. 高委員志鵬

    那你做了什麼?你只是讓他們表決而已嘛!

  53. 黃董事長重球

    現在台電還是虧損1,000多億,這個帳還是放在台電的帳裡面,如果將來燃料價格調漲,使得電價必須調漲時,還能有點緩漲的因素在裡面。

  54. 高委員志鵬

    整間公司要怎麼做,你們的績效有沒有改進?看起來是沒有嘛!例如你們的營業費用又增加了,比103年度決算增加10億,根本違反了中央政府總預算附屬單位預算共同項目編列作業規範有關營業收支及盈餘第三點規定「各事業之成本與費用應依照業務計畫之實際需要及本作業規範編列,並檢討減列不具效益、已過時或績效不彰之成本及費用」及「營業成本與費用增加幅度,以不超過營業收入成長幅度為原則。」你們根本連這個都違反了,你還是繼續超過啊!

  55. 剛才部長提到台電的營運效率也有了一些功勞,坦白說我不相信,因為你們連預算編列作業規範都違反了,現在還說你們在績效上有改革!台電除了工程車、特種車外,各類車輛有2,132輛,去年度平均每月有2,756人支領兼任司機加給,支領人數遠高於公務車數量,隨便找就找到的這些營業缺失,你還說你們營運績效有改善!

  56. 黃董事長重球

    委員,一部車有時候3班制是由不同的人在駕駛,尤其是颱風天搶修時,這是非常重要的一部分,對於這些情況,預算中心因為沒有在現場,可能不瞭解。

  57. 高委員志鵬

    你們這一大堆俯拾即是的營運績效問題,現在還說已經做了各種努力,讓電價能夠一次調降,搞到大家好像還要感謝你們的樣子,這是我們看到後覺得最離譜的地方!

  58. 最後,台電是臺灣唯一可以售電的單位,中油因為油品自由化而要與台塑競爭,而你們是獨占、壟斷,根本就不需要再去鞏固或開拓市場,理論上你們還要去鼓勵節能減碳,要去鼓勵大家減少用電,沒錯吧?

  59. 黃董事長重球

    沒錯。

  60. 高委員志鵬

    你們不用開發客戶,也不用鼓勵大家多消費,但最近你們的行銷費用卻是成長的,從102年的58.97億成長到105年的66.04億。董事長,你們已經是獨占事業了,除了節能、綠能的宣傳外,其他還要行銷什麼?理論上,你們要行銷的是節電、綠能與環保,但台電的行銷費用是用在哪裡?其實你們根本就不需要什麼行銷費用啊!台電影音網上有「林健富處長期勉『活到老學到老』的精神」的影片,有「邱清泉處長以己身座右銘與同仁後輩共勉」的影片,請問這些需不需要花錢拍?你們拍這個要幹什麼?這是要行銷台電還是行銷台電官員?

  61. 黃董事長重球

    這些不需要花錢拍,是內部拍攝的,直接YouTube上去而已,並不需要額外費用。我向委員報告……

  62. 高委員志鵬

    那你們到底需要什麼行銷費用?為什麼增加這麼多?你們是要鼓勵客戶少用電啊!

  63. 黃董事長重球

    對,我們即使在節能減碳……

  64. 高委員志鵬

    所以你們是花行銷費用去鼓勵大家少用電?這很奇怪!

  65. 黃董事長重球

    沒錯,我們每一年都舉辦抽獎,把在節能方面表現良好的客戶挑出來,行銷費用其實花很多在這裡。

  66. 高委員志鵬

    董事長,這個部分你們要自己去注意一下。

  67. 黃董事長重球

    好,謝謝。

  68. 高委員志鵬

    你們這樣只會讓我們更堅決的想去推動電業自由化而已,哪有這種自己要花這麼多行銷費用去推銷,這樣說不過去!謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高志鵬本人的發言。