管碧玲於經濟委員會會議審查105年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管:台灣電力股份有限公司

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評台電在核電問題上頑抗,使再生能源發展停滯「現在對於核電的問題,你們在這裡頑抗,卻讓我們的再生能源永遠都停留在原地」

發言紀錄

  1. 管委員碧玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長和黃董事長,現在全球風力發電研發的成就如何?技術發展到什麼地步了?

  2. 主席

    請台電公司黃董事長說明。

  3. 黃董事長重球

    主席、各位委員。據我的瞭解,歐洲在風力發電的技術是超前的。

  4. 管委員碧玲

    我們為什麼會把陸地的風力改成以離岸風力為主軸?

  5. 黃董事長重球

    因為陸上的風力發電,第一、居民比較容易受到干擾,而且,它大概也沒有辦法設太大。

  6. 管委員碧玲

    鳥類的干擾?

  7. 黃董事長重球

    包括居住環境及這些都有。

  8. 管委員碧玲

    會干擾人嘛!那是噪音,對不對?

  9. 黃董事長重球

    對。

  10. 管委員碧玲

    譬如鳥類、墳墓以及噪音等問題,現在有沒有什麼研究可以解決這個問題?

  11. 黃董事長重球

    噪音的問題應該是不太容易解決。

  12. 管委員碧玲

    部長,你知不知道?你們都是落後,我今天要談的是前瞻的能力。考你們的前瞻能力,一上台考試就輸了。你知道現在幾乎已經實驗成功,西班牙快要量產的這個叫什麼?你們不知道這叫什麼?它叫做無扇葉風力發電機。這是用什麼原理製造的?

  13. 黃董事長重球

    振動的原理。

  14. 管委員碧玲

    對。振動加什麼?

  15. 黃董事長重球

    不過,這個比較小型。

  16. 管委員碧玲

    不會哦!它現在發電的電力已經跟有扇葉的發電能力一樣了。它其實還利用磁鐵,利用兩極相斥的力量,讓振動的動力大到可以發電。

  17. 我要教你們的就是前瞻的能力。你今天在這裡告訴我說我當初講這樣,因為我看不到啊!CEO怎麼可以看不到兩年後國際能源的發展趨勢?現在對於核電的問題,你們在這裡頑抗,卻讓我們的再生能源永遠都停留在原地。你們今年大賺錢,然後,把賺的六百多億元拿來調降電價,這部分用了五百多億元。事實上,關於你們的賺錢,我這裡有一個表,上次我已經拿給部長,那時候部長在,董事長不在。你們其實都是因為燃料成本下降賺到錢,你們的運維費用並沒有減少,反而增加了。你們104年度的運維費用比起103年度,還增加了5.61%。你們所謂的賺錢,是靠燃料成本下降7.55%。就是說,它的燃料比所作的電價結構下降或上升,一看就知道你們的運維成本,你們不是好的管理者、不是好的公司經營者。從這個所占的比,我沒有看到你們公司治理上的成就。不過,這不是我的重點。今天你們電價調降的時候,我們的環保團體跑出來。這個很特別吧!他們認為,你們把所有的錢拿來調降電價,他們是不接受的。當然,以台灣的百姓來講,油電雙漲是痛苦的,大家都期待降價。事實上,你們的公式也已經出來了,所以,降價是必然的。但是,他們的觀念是對的,你們有沒有把它拿來作再生能源上面的投資?看起來是沒有。你看看,104年度你們再生能源的裝置容量與發電量比例才多少?104年度裝置容量才占6.73%,發電量才占2.65%。這個是怎麼樣呢?我們看下一頁。

  18. 你們是如何地落後?你們99年的時候所核定的再生能源就應該要占10%了,結果到104年,你們再生能源的裝置容量比99年度應該達到的10%還要低,才6.73%。以風力發電來講,你們看!也是只有一半。也就是說,104年你們再生能源所占的比率,是比99年還要不足哦!我今天要舉其中一個例子,就是智慧電網和智慧電表。你們智慧型的電表為什麼還不推?

  19. 黃董事長重球

    跟委員報告。在高壓的部分都已經裝置完成,而且,都在使用。

  20. 管委員碧玲

    我談的是低壓部分。

  21. 黃董事長重球

    關於低壓的部分,因為最近碰到一些都會區裡面通訊上的問題,我們要先克服這個通訊的問題。

  22. 管委員碧玲

    好像不是哦!你看看!你們所有對外的發言,大家看到的都是「它是一個神話啦!」、「它是一個過度的神話,不敷成本啦!」或者說:「這個百姓意願不高啦!」其實是這些理由,我們在新聞上看到的都是這樣。

  23. 來看看你們智慧電表的目標下修到什麼地步?你們是從2010年要開始推出。對不對?當時核定98年到105年就開始,是99年核定的計畫。你們原先預計101年以前要完成低壓1萬戶,104年以前要完成100萬戶,105年以後要建置500萬戶。你們是要到2020年還是2030年全部建置完成?

  24. 主席

    請台電公司朱總經理說明。

  25. 朱總經理文成

    主席、各位委員。我們現在的做法,長程目標是沒有變化的。

  26. 管委員碧玲

    長程目標沒有變化?

  27. 朱總經理文成

    對。

  28. 管委員碧玲

    來!我們看一下!101年以前要完成1萬戶。對不對?

  29. 朱總經理文成

    對。

  30. 管委員碧玲

    104年以前要完成100萬戶,對不對?

  31. 朱總經理文成

    對,這個期程是改變了。

  32. 管委員碧玲

    105年要建置 500萬戶,對不對?

  33. 朱總經理文成

    我是說,最終的目標1,000萬戶……

  34. 管委員碧玲

    你們現在完成了多少戶?

  35. 朱總經理文成

    剛才董事長也跟委員報告過,第一、電表的通訊上……

  36. 管委員碧玲

    你告訴我有多少戶啦!

  37. 朱總經理文成

    現在低壓的是1萬戶。

  38. 管委員碧玲

    本來104年應該要到100萬戶。

  39. 朱總經理文成

    但是,我們剛才跟委員報告……

  40. 管委員碧玲

    然後,你說期程不變。所以,就落後100倍。

  41. 朱總經理文成

    但是,我們講最後的目標是在那個時間。

  42. 管委員碧玲

    落後100倍,對不對?

  43. 朱總經理文成

    雖然現在是落後,但最終是一樣的。

  44. 管委員碧玲

    部長,「最終是一樣的」這句話你要不要替他背書?

  45. 主席

    請經濟部鄧部長說明。

  46. 鄧部長振中

    主席、各位委員。將來我們要讓智慧電表被廣泛運用,這個一定是政策目標,沒有問題。

  47. 管委員碧玲

    是嗎?你們兩個都這樣講嗎?經濟部已經在去年9月將檢討方案送行政院,內容有提到:「智慧電表10萬戶期程拉長為四年計畫。今年將完成安裝2萬戶,2020年完成10萬戶,整體將完成12萬戶。」你們卻在這裡騙我說「期程、目標不變。」事實上,你們已經把修正目標一案在去年9月由經濟部送給行政院了。你們已經整體下修了耶!

  48. 朱總經理文成

    在過程開始的時候是緩慢,我們希望把問題全解決以後加速進行。

  49. 管委員碧玲

    不對啊!你們已經修正計畫了。現在的問題在於,你們修正這個計畫,我無法接受啊!

  50. 你看一下,你們的計畫修正成什麼?來,下一張。你們在2015年本來要完成100萬戶,後來你們把它修正為「2015年完成10萬戶」,從完成100萬戶變為完成10萬戶。接下來,「到2020年10萬戶,然後,整體只要做12萬戶。」不對!2015年是完成2萬戶,不是10萬戶,這個寫錯了啦!

  51. 朱總經理文成

    報告委員。我們有詳細的數據。

  52. 管委員碧玲

    「2015年2萬戶,2020年10萬戶,整體全國只要做12萬戶。」這是你們在去年9月送給行政院的修正方案,改成「四年計畫」的方案。我無法接受啊!為什麼這樣?

  53. 主席

    請台電公司配電處王處長說明。

  54. 王處長耀庭

    主席、各位委員。我們預計在後年,也就是107年,要建置20萬戶;我們今年和明年是做基礎技術的建設以及驗證的工作。所以……

  55. 管委員碧玲

    那為什麼你們送上去的是那個計畫呢?是2萬戶、10萬戶,最終要做12萬戶?

  56. 王處長耀庭

    這個計畫我不知道。可能中間有一點誤會。

  57. 管委員碧玲

    怎麼會有誤會呢?你們都對外發布了,而且媒體都有報導。

  58. 王處長耀庭

    整個的建置時程,事實上,我們正在報能源局,要作修正;能源局在檢討中。

  59. 管委員碧玲

    那你們2020年要做多少?

  60. 王處長耀庭

    如果照那個表,大概300萬戶沒有問題。

  61. 管委員碧玲

    300萬戶是多少百分比?

  62. 王處長耀庭

    1,300萬分之300萬。

  63. 管委員碧玲

    也就是約30%,對不對?

  64. 王處長耀庭

    是。

  65. 管委員碧玲

    你知不知道中國大陸2020年要做百分之幾?要做90%耶!

  66. 王處長耀庭

    我們後面的速度會加快。

  67. 管委員碧玲

    你們知不知道小英主席想要做的一個有關電力方面的新政策?尤其是有關於綠能發電的,她所宣示的其中一個,就是智慧電表。

  68. 王處長耀庭

    是。

  69. 管委員碧玲

    智慧電表是整個智慧電力網建置,甚至於將來必然會涉及我們的智慧互聯網;它已經是未來生活無法逆轉的一個新趨勢了。你們在這個趨勢之上,其實是站在非常制高點,因為你們有智慧電力網和智慧電表這個體系在握在手中。如果它是一個產業,它的商機無限。它最後發展到智慧物聯系統的未來生活這一塊的時候,這個產業的研發可以讓你們有制高點了。

  70. 王處長耀庭

    是。所以,我們今年和明年的基礎建設很重要,都一直在做。

  71. 管委員碧玲

    可是你們不重視啊!你們有錢的時候不投資耶!我現在問的就是,你們有錢的時候沒有投資,然後,你們把你們99年核定的計畫目標一再下修,下修到我剛剛看的。回去把這個計畫送過來!我們不允許你們說要做修正的計畫,2020年全國只要做12萬戶,這怎麼可能讓國人接受?怎麼會有這種事出現?

  72. 王處長耀庭

    未來這幾年絕對積極推動。

  73. 管委員碧玲

    積極推動之後,到2020年才完成300萬戶。這樣的進度我們也沒辦法接受啊!然後,媒體就在這種情況下亂加揣測。還揣測到你這位總經理,說:「大同與東元兩家系統擺不平,因為你是大同的校長,劉兆凱是東元的董事長。」為什麼要讓人家這樣揣測?因為匪夷所思!未來世界攸關智慧物聯生活時代最基礎的建設就在你們的手中,也就是說,智慧電力網和智慧電表這兩個最重要的智慧電力網絡基礎建設在你們手中,結果你們卻一而再地下修。然後,對監察院、對社會大眾都說這是「過度神話」、「不敷成本」。你們對於智慧的電力、資訊的透明,都一概拒絕開放;尤其,對於未來世界的聯結都缺乏前瞻、想像和熱情。我們要的CEO不是這一種!董事長,你要知道!我再度提醒你,你在這裡絕對不可以從你的口中說出你回答高志鵬委員的那種話,說:「我們怎麼知道能源會降價那麼多。」再者,你在2012年油電雙漲的時候,你當時沒有預測到兩年後我們可以大降價。關於人類對能源的發展,你一點前瞻能力都沒有。任何一個企業在找CEO的時候,會找一個說出「對不起!我無法預測兩年後的狀況。」的人嗎?這是CEO該講的話嗎?講出這種話的時候,還那麼理直氣壯。顯然,這是心態上嚴重地保守、陳舊和落伍,是不可以的。我今天會有一個提案,要求你們全部重新去擬定我們智慧電力網絡的基礎建設之所有計畫。我們沒辦法接受你們下修成這樣的計畫!你們現在這樣的做法,等於是做一個東西來表示那樣東西你們不要做。你們做了一個顯示你們不願意做的標本在那裡,讓人家看;怎麼可以到2020年的時候還只想要做12萬戶呢?

  74. 黃董事長重球

    不可能到2020年只有12萬戶。不可能那麼少。

  75. 管委員碧玲

    即使是300萬戶,我們也沒辦法接受啊!2020年完成300萬戶,才占不到三分之一。

  76. 黃董事長重球

    這個300萬戶一定是把比較高用電的那些用戶都cover到了。

  77. 管委員碧玲

    我們要用的是迎接智慧電網、智慧物聯網那個未來時代,台灣不要落後在全世界的競爭。它是一個產業,你們走得快的話,就可以把它賣給全世界。你要知道!

  78. 黃董事長重球

    是。

  79. 管委員碧玲

    你要帶動台灣的產業!台灣的產業你不帶動的話,它就沒有發展。你宣示下去,他們會跟上來。台灣在這部分的人才、能力都有全球競爭力的情況下,你們不可以在自己的產業踩煞車啊!你們是龍頭產業踩煞車啊!其實是龍頭產業踩煞車啊!

  80. 主席

    現在處理臨時提案,總共有21案。

  81. 1、

  82. 為保障民眾生命財產安全,避免高雄市管線洩漏氣爆類似意外再次發生,台灣電力股份有限公司應於兩週內(2016年4月1日週五)前,全面檢視天然氣發電廠,及台電持股約27%之台灣汽電共生公司所屬的星能、星元、森霸電廠,是否依規定裝設「天然氣發電廠燃料洩漏偵測系統」,及其功能是否正常,並提出各廠更新規劃報告(含預算規模及完工時程)送交本院經濟委員會。

  83. 提案人

    林岱樺  蘇震清  蘇治芬  黃偉哲  王惠美

  84. 2、

  85. 2006年立法院三讀通過『低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例』,台電公司依循條例中的選址機制,找尋低階核廢料的最終處置場址。惟經過10年至今仍無法選定放射性廢棄物最終處置場,鑒於蘭嶼貯存場營運期間之土地租約已於2011年12月31日到期,台電公司選址應與核廢料遷出同步進行,爰此,建請台電公司將蘭嶼核廢料遷出議題與核廢選址條例脫勾處理,讓核廢料儘早遷出蘭嶼,以符合其公平正義。是否有當,敬請公決。

  86. 提案人

    蔡培慧  蘇治芬  蘇震清  黃國昌  黃偉哲

  87. 3、

  88. 鑒於台電公司於蘭嶼貯存核廢料已達三十八年,期間屢傳輻射造成人體危害。台電公司自民國88年起,陸續邀請蘭嶼居民至台電公司核三廠放射試驗室,為其安排全身計測之檢查,量測體內是否有人工放射性物質存在,惟輻射之影響需長期追蹤,除了基本測量,台電公司應為蘭嶼居民進行更詳盡之健康檢查,包含甲狀腺功能篩檢及白血球分類計數等篩檢,並且追蹤其篩檢結果,以利進一步採取預防措施,以利當地民眾之健康。

  89. 本席要求台電公司在蘭嶼及新北市金山、萬里、石門與屏東恆春四區,當地居民同意為前提,進行全面詳細體檢與相關流行病學追蹤,積極掌握當地人健康狀況,並負擔蘭嶼及金山、萬里、石門與屏東恆春四區居民相關健康檢查費用。是否有當,敬請公決。

  90. 提案人

    蔡培慧  蘇震清  黃偉哲  蘇治芬  黃國昌

  91. 4、

  92. 核能發電後端營運基金乃為確保核能電廠除役工作暨放射性廢棄物最終處置工作之經費,依「核能發電後端營運基金收支保管及運用辦法」設置之特種非營業基金。台電原應依法提撥核能發電後端營運費用,卻利用該辦法第十四條長期借支虧空該基金,在2011年之前竟曾借支超過2,000億!後雖因本院決議開始逐年攤還,卻仍每年以借還方式美化會計帳,除102年外實質每年償還金額不到千分之一,迄今累計淨值2,768.64億元中,台電借支仍達1,799.73億元,占約65%,如今核一廠、核二廠皆有提早因燃料棒無法移除而提早除役的問題,應及早因應。爰要求台電公司三年內降低借貸比率至基金總額50%以下,以確保核電廠除役及核廢處置經費。

  93. 提案人

    徐永明

  94. 連署人

    黃偉哲  蘇震清  王惠美

  95. 5、

  96. 核能發電後端營運基金乃為確保核能電廠除役工作暨放射性廢棄物最終處置工作之經費,依「核能發電後端營運基金收支保管及運用辦法」設置之特種非營業基金,並設置基金管理會,惟查,管理辦法第六條之規定並未落實,目前核能發電後端營運基金管理會之成員幾乎皆為經濟部及台電官員,缺乏民間團體代表,幾無民間參與監督,有圖利台電之嫌。爰建請經濟部修正「核能發電後端營運基金收支保管及運用辦法」之規定,排除台電代表,並保障民間團體及其推薦專家學者委員參與基金營運事務。

  97. 提案人

    徐永明

  98. 連署人

    黃偉哲  蘇震清  王惠美

  99. 6、

  100. 案由

    鑑於核電安全管制攸關全民生命福祉與能源政策發展,應積極參考國外核電廠經驗並廣徵國內外各界專家建言,以落實檢討相關缺失、防患於未然,是以原能會官員、台電公司人員亦曾持觀光簽證參訪日本核電廠;然日前台電公司卻以參訪人員持觀光簽證為由,拒絕國會議員邀請之日本專家參訪國內核電廠,引發台電公司雖為國營事業,卻有刻意隱匿核安資訊、技術性迴避外部監督之疑慮,爰提案要求經濟部責成相關主管機關,儘速確立核電安全管制之外部監督機制,針對國會政策監督或國會議員因行使職權所需而邀請專家學者陪同實地考察核電廠,不得僅以台電公司自訂內規予以拒絕,並檢討制定參觀核電廠之標準作業流程,以加強對參訪人員之防護、落實核安資訊公開透明。

  101. 提案人

    黃偉哲  陳曼麗

  102. 連署人

    蘇震清  高志鵬  邱議瑩  王惠美

  103. 7、

  104. 台灣電力公司依「台灣電力股份有限公司促進電力發展營運協助金執行要點」(以下簡稱促協金要點)及「經濟部所屬事業機構睦鄰工作要點」,向民間電廠購電時,須提供一定比例之促進電力發展營運協助金(以下簡稱促協金),並由促進電力發展營運協助金審議委員會綜理相關業務。惟麥寮電廠個案,凸顯台電於促協金之管理嚴重失職。爰要求台電壹周內於促協金執行要點中,明定不得將促協金交付民營電廠(IPP),而應確實交付於地方政府,餘另訂,並提出檢討報告。是否有當,敬請公決。

  105. 提案人

    蘇治芬  黃偉哲  蔡培慧  邱議瑩  黃國昌  王惠美

  106. 8、

  107. 高雄平均每日有效日照時數約四小時,對於發展太陽光電,擁有非常好的條件,台電公司應積極於高雄規劃發展太陽光電,請台電公司於一個月內提出於高雄發展太陽光電的實施計畫及實施期程。

  108. 提案人

    邱志偉  黃偉哲  高志鵬  蘇震清

  109. 9、

  110. 台灣電力股份有限公司自103年的營運結果轉虧為盈,主要係受新式電價公式及燃料下跌兩大外部利多因素所致,而非內部營運績效之提升,彌平巨額之負債仍遙遙無期,顯非長久之計。請台電公司於二個月內針對長期中南電北送,導致線路損失而致供電成本居高不下之問題,提出妥適改善計劃,送交本院經濟委員會。

  111. 提案人

    邱志偉  黃偉哲  高志鵬  蘇震清  王惠美

  112. 10、

  113. 台灣電力公司105年度預算案預計營業收入6,054億元,年底應收帳款餘額434.45億元,並參酌往年情況於行銷費用編列呆帳損失1億6,086萬4千元。台電應收帳款、催收帳款及備抵呆帳率急遽增加,顯然催繳作業不夠積極。為確保台電公司營收,請台電公司於一個月內提出加強帳款收繳計畫,送交本院經濟委員會。

  114. 提案人

    邱志偉  黃偉哲  高志鵬  蘇震清

  115. 11、

  116. 台電核四發電廠去年經本院決議後,已決定封存,未來將交由全民公投決定去留。鑒於過去核四工程未能採統包方式辦理,亦未有總顧問協助整合複雜之施工界面,導致工期延宕、預算追加、鉅額損失及品質安全疑慮等情事,加上民眾對於核四廠完工發電有疑慮,政治上無法啟用核四的可能性遽增,施工廠商看到核四完工啟用的可能性越來越低,部分不良廠商於是草率施工,於是台灣對於施工款項領取審查更為嚴格,造成上百家的廠商無法如期領取應收之工程款,為了解目前爭議之廠商家數、爭議工程項目、金額,爰要求台電公司二週內提供核四電廠施工及驗收爭議案件,列表造冊、述明處理進度,並將報告送交本院經濟委員會。

  117. 提案人

    廖國棟  黃偉哲  孔文吉  王惠美

  118. 12、

  119. 根據台電公司統計,截至104年底止,未使用或未依原定用途使用之土地,有240筆,面積319萬5,423.46平方公尺,合計取得成本高達572億1,457萬9千元,其中更有部分已逾原定土地最後使用期限15年的情形。顯示無論就土地筆數、面積及取得成本等面向統計,其未使用或未依預定用途使用之土地為數龐巨。為解決台灣電力股份有限公司土地閒置未使用問題,提升土地資產使用效益,爰提案要求台電公司二個月內研擬土地活化利用方案並送立法院經濟委員會。

  120. 提案人

    王惠美  黃偉哲

  121. 連署人

    廖國棟  張麗善

  122. 13、

  123. 台電公司去(104)年盈餘約為340.72億元,為台電公司近十年來盈餘最高的一年;然而,根據經濟部電價費率審議委員會之決議,此340.72億元盈餘將不做為任何實質回饋用戶之用,而是轉入「電價平準待調整帳戶」,以類似基金的方式做為未來平穩電價之用,但目前對於該帳戶如何運作,監督機制都無具體規劃。為使台電公司盈餘能有效利用,避免被有心人士操作,爰提案要求經濟部以及台電公司一個月內提出運作計畫以及監管機制送交經濟委員會。

  124. 提案人

    王惠美  黃偉哲

  125. 連署人

    廖國棟  張麗善

  126. 14、

  127. 目前即將上任的新政府對於核電使用及核廢料處理,均呼應國內反核團體的主要訴求,為此未來四年,新政府對於核電政策應積極落實689萬選民之訴求,惟目前鑑於南台大地震造成全台嚴重災情,對於核電廠的管理應確實加強,爰要求台電公司有關核一、二廠除役應如期除役,降低災害風險,對於核廢料採用濕式或乾式貯存除了尊重專業意見外,不應以核電廠提前除役後的廠區空間來貯存核廢料,雖可暫時解決廢料貯存問題,實則嚴重威脅國民生命安全。

  128. 提案人

    王惠美  黃偉哲  廖國棟  張麗善

  129. 15、

  130. 查我國行政院101年核定之「智慧電網總體規劃方案」,規劃以20年為推動期程,2011-2015年為前期布建、2016-2020年為推廣擴散、2021-2030年為廣泛應用。而99年已核定之「智慧電表基礎建設推動方案」,更已先要求2015年完成高壓智慧型電表之布建、並啟動低壓智慧電表建置(2012年完成1萬戶、2015年前完成100萬戶),2020年達成600萬戶低壓智慧電表建置(布建率50%),至2030年達成全國高低壓智慧電表系統(低壓智慧電表1200萬戶)。

  131. 然經濟部2011年啟動本方案後,因推動不順,業已將低壓智慧電表目標下修至2015年完成10萬戶(減少為原計畫之1成);2015年中再因台電公司以「智慧電網過度神化」、不合乎成本效益而欲停止試驗計畫,經濟部遂再於2015年11月下修方案,將10萬戶低壓智慧電表完成期程延長,稱2016年前完成2萬戶、2020年完成10萬戶,整體完成12萬戶。

  132. 如以此一再下修、僅及原方案規模2%之智慧電表安裝戶數,則智慧電網根本毫無實踐之可能。爰要求經濟部應於一個月內啟動調修智慧電表、智慧電網達成期程之檢討工作,並於兩個月內完成調整方案。

  133. 提案人

    管碧玲  黃偉哲  高志鵬  蘇震清  王惠美

  134. 16、

  135. 越南518排華暴動,造成越南台商遭受巨大的損失,經濟部應與越南政府有效反應溝通,爭取來賠償台商損失。也未能積極與越方簽訂「投資保障協定」來具體以法律保障台商在越南投資的權益,經濟部應於三個月內提出報告,檢討如何從制度面、法制面與越南政府積極磋商溝通談判,以具體的策略作法來保障越南台商的權益。

  136. 提案人

    邱志偉  黃偉哲  蘇震清  高志鵬  王惠美

  137. 17、

  138. 台電公司所擁有的土地閒置問題嚴重,據統計,約有240筆土地未依原定用途使用面積高達320萬平方公尺,當初取得成本高達572億元。台電公司應於三個月內全面完整檢討目前的閒置土地,並提出檢討報告,以及閒置土地的活用再生計畫於經濟委員會。

  139. 提案人

    邱志偉  蘇震清  高志鵬  黃偉哲  王惠美

  140. 18、

  141. 有關台灣電力公司處理核一廠及核二廠用過核子燃料,於原廠址地區採用乾式貯存方式,行政院院長張善政亦同意遵循以下三項原則為之

    第一,透過公正獨立的組織體;第二,經由公民參與的程序;第三,在客觀標準的原則下,進行選址及貯存方式之決定。惟台電公司於選址及貯存方式並未依循上述原則,未與當地區民溝通說明,決定於地質條件不佳處設置用過核子燃料貯存地點,又選擇爭議性高的露天乾式貯存,引發居民及公民團體疑慮,爰要求經濟部及台電公司檢討能源政策公民參與機制,並提出現已規畫用過核燃料貯存場址加強與周邊民眾溝通方案。

  142. 提案人

    徐永明  黃偉哲

  143. 連署人

    高志鵬  蘇震清  王惠美

  144. 19、

  145. 目前低放射性廢棄物放置建議候選場址尚未明確,遷移時程不明。致使蘭嶼貯存場核廢料遷移時程延宕許久,台灣電力公司應積極辦理蘭嶼貯存場核廢料遷移,務必於(105)年6月辦理公投,召開公聽會,並宣布完成新的低放射性廢棄物放置場址。過程中均應徵詢並尊重原住民族意願,並依「原住民族基本法」辦理其進度及時程。請台灣電力公司於兩週內將蘭嶼貯存場遷出時程提出檢討報告,並擇期向本委員會提出專案報告,以保障蘭嶼達悟族人生命與財產安全。

  146. 提案人

    孔文吉

  147. 連署人

    張麗善  王惠美

  148. 20、

  149. 有關台電公司於花蓮縣吉安鄉南華部落分歧線電塔施工案(初英分歧線),從未與當地部落作良善溝通與公開說明,貿然施工。雖經本席數次前往現地會勘與在立法院召開多次協調會後台電公司仍一意孤行,不願變更路線,維持原方案。雖因村民全力反對,本案已經停止施工多年,但台電公司多年來仍苦無解決方案。因此舉嚴重違反原住民族基本法並罔顧部落鄉親生命財產安全。請台電公司於兩週內提出具體解決方案向本委員會專案報告。

  150. 提案人

    孔文吉

  151. 連署人

    張麗善  王惠美

  152. 21、

  153. 台灣因為能源資源有限,繼續燃煤發電是目前台電發電尚無可替代的選項之一,然而燃煤發電,會造成環境污染與對人體的危害。因此,本席要求經濟部台電在燃煤發電時要注意環保設備的更新汰換,以最大限度做到減少污染的排放。對外購電時,在合約上要求民營電廠在發電方式上,更新環保設備以降低燃煤排放對環境的污染,違反規定的將對合約採取要求或列罰則規範。

  154. 提案人

    張麗善

  155. 連署人

    孔文吉  王惠美

  156. 主席

    現在先宣告:今天中午不休息,延長開會時間至登記發言委員皆發言完畢為止。

  157. 現在逐案進行處理。第1案經過提案委員同意,將「台灣電力公司應於兩週內(2016年4月15日周五)前」的文字修正為

    「台灣電力公司應於三週內(2016年4月15日周五)前」,其餘均照原提案內容通過,請問各位,有無異議?

  158. 朱總經理文成

    (在席位上)中間還有一個清明節假期。

  159. 主席

    只差3天而已,而且已將兩週內改為三週內,應該沒有問題吧?

  160. 請台電公司黃董事長說明。

  161. 黃董事長重球

    主席、各位委員。台電部分可以如期送出來,但是因為還有台汽電的轉投資,我們要透過程序去告知他們。台電部分一定會在三個星期內提出,台汽電再轉投資的部分是否可在一個月內提出?

  162. 主席

    我們做同步處理,修正為「一個月內」,請問各位,有無異議?(無)無異議,修正通過。

  163. 請問各位,對第2案有無異議?(無)無異議,照案通過。

  164. 現在處理第3案,請行政單位去跟提案委員溝通,本案就先保留。

  165. 現在處理第4案,經協商後,同意將「爰要求台電公司三年內降低借貸比例至基金總額50%以下」修正為

    「爰要求台電公司五年內降低借貸比例至基金總額60%以下」,其餘均照原提案之內容通過。這是行政單位與提案委員溝通的結果,本案就照以上文字修正,請問各位,有無異議?(無)無異議,修正通過。

  166. 現在處理第5案,經與提案委員溝通,在「爰建請經濟部修正『核能發電後端營運基金收支保管及運用辦法』之規定,」之後增加「檢討台電公司代表適當性」,其餘均照原提案內容通過。請問各位,有無異議?(無)無異議,修正通過。

  167. 現在處理第6案,請問各位,對第6案有無異議?

  168. 請經濟部國營會吳副主任委員說明。

  169. 吳副主任委員豐盛

    主席、各位委員。我們建議將「爰提案要求經濟部責成相關主管機關」中的「責成」二字改為「協調」,因為核能部分還涉及行政院原子能委員會核安管制的相關規定,所以是由經濟部協調相關主管機關。

  170. 主席

    請問各位,對本案將「責成」改為「協調」,有無異議?(無)無異議,修正通過。

  171. 現在處理第7案。請問各位,對第7案有無異議?

  172. 請台電公司黃副總經理說明。

  173. 黃副總經理鴻麟

    主席、各位委員。我們建議將「爰要求台電兩周內……」以下之文字修正為「爰要求台電兩周內提出於促協金執行要點中,明定民營電廠(IPP)應確實交付於地方政府之檢討報告」。

  174. 主席

    請問各位,對本案照以上文字修正通過,有無異議?(無)無異議,修正通過。

  175. 請問各位,對第8案有無異議?(無)無異議,照案通過。

  176. 請問各位,對第9案有無異議?(無)無異議,照案通過。

  177. 請問各位,對第10案有無異議?(無)無異議,照案通過。

  178. 請問各位,對第11案有無異議?(無)無異議,照案通過。

  179. 請問各位,對第12案有無異議?(無)無異議,照案通過。

  180. 現在處理第13案,請問各位,對本案將「爰提案要求經濟部以及台電公司一個月內」修正為「爰要求經濟部以及台電公司二個月內」,其餘均照原提案內容通過,有無異議?(無)無異議,修正通過。

  181. 現在處理第14案,請提案委員及行政單位注意一下內容,提案倒數第5行是「核一、二廠除役應如期除役」,但倒數第3行是「不應以核電廠提前除役後的廠區空間」,這兩者的語意是否稍微有點衝突?王委員的意思是不得提前除役,是嗎?

  182. 王委員惠美

    (在席位上)我們怕它提前除役後將廠區空間用來貯存核廢料。

  183. 主席

    好,瞭解清楚了。第14案照案通過,請問各位,有無異議?(無)無異議,通過。

  184. 現在處理第15案,請問各位,對第15案有無異議?

  185. 請管委員碧玲發言。

  186. 管委員碧玲

    主席、各位同仁。我要求部長及能源局局長道歉,因為你們公然說謊。本席說你們的智慧電表已經報院核准修訂計畫,但剛才答詢時,你們先是說計畫時程不變,後來又說2020年300萬戶不變,這都是澈底說謊,我把公文調出來了,你們在102年12月經過智慧電網推動小組第3次會議同意,調整為106年建置10萬戶。剛才也有人告訴我,正在報院的資料是2020年20萬戶,部已經報出去了,但連部長你都不知道。你們已經下修到106年10萬戶、2020年20萬戶,然而剛才答詢時,你們公然說謊,說2020年的期程不變,仍然是300萬戶,你們不可以這樣。

  187. 主席

    請經濟部鄧部長說明。

  188. 鄧部長振中

    主席、各位委員。我們把它弄清楚……

  189. 管委員碧玲

    什麼弄清楚?剛才你們同仁叫我改的時候,就已經說現在報上去的是2020年20萬戶。

  190. 主席

    請經濟部能源局羅專門委員說明。

  191. 羅專門委員蕙琪

    主席、各位委員。其實在104年11月時,行政院開過一場會……

  192. 管委員碧玲

    對,是在11月13日。

  193. 羅專門委員蕙琪

    當時台電報的是2020年10萬戶,行政院說這個地方要再檢討,現在退回來……

  194. 管委員碧玲

    所以本席剛才講你們2020年10萬戶是千真萬確的,2016年10萬戶是在102年就同意了,然後104年11月報的是2020年10萬戶,這是台電報上來的,你們希望它改成20萬戶,是不是?

  195. 羅專門委員蕙琪

    現在初步是這樣子。

  196. 管委員碧玲

    2020年也只有20萬戶嘛?

  197. 羅專門委員蕙琪

    對。

  198. 管委員碧玲

    所以本席剛剛講,你們2020年下修到10萬戶是千真萬確的嘛!你們在這裡說謊!

  199. 羅專門委員蕙琪

    這個可能要請台電公司……

  200. 管委員碧玲

    剛剛是誰信誓旦旦說期程不變,2020年是300萬戶,講這個話的人是誰?

  201. 你是什麼職務,要不要跟委員會道歉?胡說八道!

  202. 王處長耀庭

    因為剛剛講的那個時程,現在能源局還在談。

  203. 管委員碧玲

    再怎麼樣也不可能2020年是300萬戶,再怎麼樣也不是期程不變啊!部長,他是什麼職務?

  204. 你是誰?

  205. 王處長耀庭

    對不起,我是台電配電處處長王耀庭。

  206. 管委員碧玲

    要撤職下台啊!在這裡公然說謊!影帶調出來,在這裡說時程不變,2020年還是300萬戶。你是說謊還是無知?你是不知道已經經過2次陳報嗎?第1次同意,第2次也是陳報,102年已經同意到106年是完成10萬戶,104年11月你們再度陳報給行政院的時候也是只報10萬戶。你主管的業務,自己都不知道嗎?還是在這裡公然說謊?你就是二選一!是你自己不知道,還是說謊?在這裡公然說謊,你剛剛說期程不變,2020年是300萬戶。

  207. 王處長耀庭

    抱歉。

  208. 管委員碧玲

    真是亂來!

  209. 部長,這麼重要的一件事情,因為它涉及的是……

  210. 鄧部長振中

    好,我們把它查清楚,好不好?

  211. 管委員碧玲

    它涉及的是前瞻產業,是整個產業在國際上有沒有競爭力、要不要帶動產業去發展、智慧電力網的問題。

  212. 鄧部長振中

    對,剛開始的時候我就……

  213. 管委員碧玲

    他們已經再下修,到2020年才10萬戶、報上來了,那也不能說部長不知道啊!你們原來在102年也已經核准,到了民國106年,也就是2017年,只核准他們完成20萬戶,這也太離譜啊!105年就要100萬戶……

  214. 鄧部長振中

    那個部分核准了沒有?那個20萬戶是核准的嗎?或是還沒有核准的……

  215. 管委員碧玲

    有啊!怎麼會沒有?

  216. 鄧部長振中

    就是他們又報回去啦!……

  217. 管委員碧玲

    就是12月,你們在智慧電網推動小組第三次會議中原則同意他們調整啊!

  218. 鄧部長振中

    這個還要再往上報吧!是不是?那個小組……

  219. 管委員碧玲

    這就是你們的公文,給我了啊!剛剛收到啦!

  220. 鄧部長振中

    不過,我完全同意,智慧電表……

  221. 管委員碧玲

    我沒辦法接受一個主管業務的處長在這裡公然說謊!

  222. 主席

    委員和部長,管委員的質詢,他是覺得有所本,本意真的是立意良好,承辦的業務單位都要對業務非常熟悉,尤其是在智慧電表的期程上面更應該要重視,對於任何業務絕對不可以怠忽職守,而且又是在委員會裡面,當委員提出質詢的時候不可以輕率回答,因為他在意的是這跟「期程完全不變」不一樣,這是非常重要的事情、是一個承諾。所以,要求部長、董事長在業務督導方面要更加慎重。剛才處長也有跟委員公開道歉了。

  223. 管委員碧玲

    對於智慧電網的發展完全不當做一回事、完全怠忽職守啊!而對於計畫的期程,在這裡又公然說謊。就為了這兩件事情,我要公開譴責,我們等一下寫個案子,要通過譴責案。

  224. 主席

    好,謝謝管委員……

  225. 鄧部長振中

    抱歉,我也跟您道歉,因為這裡面很多來來往往的,在討論這件事情的過程,我想我們應該要……

  226. 管委員碧玲

    當全球的生活在迎接物聯網時代之際,你們在最基礎建設的這一塊是用這種態度的話,整個政府怎麼去迎接新政府時代這樣一個想要大力推動、具前瞻性的經濟引擎!

  227. 鄧部長振中

    智慧電表的工作一定要推動,這個沒有問題,我相信我們是一致的,我們完全同意您的看法,智慧電表的工作……

  228. 管委員碧玲

    因為它涉及的就是智慧電力網啊!還有……

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為管碧玲本人的發言。