民主進步黨・高雄市第1選舉區發言紀錄
- 邱委員議瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，最近大家一直在關心臺灣空氣污染的問題，你知道中南部從去年10月份到今年2月份總共有幾天是好天氣嗎？我所謂的好天氣就是PM2.5屬於普通級、中級以下的部分，從去年10月份到今年2月份總共有幾天，你知道嗎？
- 主席
請經濟部鄧部長說明。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。我不知道有幾天，但冬天一直都不好啦，冬天原則上有困難。
- 邱委員議瑩
我想不止冬天啦，從去年10月份到今年2月份只有17天的PM2.5是合於標準的，是在中級以下，剩下的天數，包括2月份有超過20天都是在中級以上，處於超標的狀態，部長，你知道這個問題要如何解決嗎？如果要解決臺灣的空氣污染問題，你有沒有什麼對策？
- 鄧部長振中
一步一步來啦，環保署現在已經有空污排放總量的限制規定，執行的細節看我們怎麼樣把它……
- 邱委員議瑩
空污排放總量的限制其實需要天時地利人和，所謂人和是指什麼？當然就是台電公司在國家的發電機組上做配合嘛！董事長，您同意我的看法嗎？
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。造成PM2.5的原因很多，學者的講法也都不一樣，它包括固定、移動式的污染源，而且非常多，所以要從不同的來源去做處理。
- 邱委員議瑩
台大公衛學院詹長權副院長說，要解決空污，第一步可以立即做的，也可以立即看到改善效果的，就是全面天然氣化，PM2.5至少可以減少9成以上，董事長，您同意嗎？
- 黃董事長重球
天然氣仍然有二氧化氮的排放，它也會造成……
- 邱委員議瑩
我知道，但是相對於燃煤、相對於火力發電燒煤來講，它對環境所造成的污染其實是少很多的，對不對？
- 黃董事長重球
我跟委員報告……
- 邱委員議瑩
台電現在的火力發電機組，有16部是超過30年以上，你們的發電機組這麼老舊，照理講，它原來可以產生的發電量會因為它的老舊而造成發電量不足，所以你們的燃煤一直燒、一直燒，企圖要達到應有的發電量，所以你們會加強去燒燃煤，加強燒燃煤的結果就是造成空氣大量的污染，尤其高雄地區最嚴重，空氣污染最嚴重的就是前鎮、左營、前金，都在高雄。
- 黃董事長重球
高雄的部分，現在大林燃煤已經暫時除役了，因為都在更新，表上列的林口1、2號機也除役了，現在都沒有在發電了，都要更換新的機組。
- 邱委員議瑩
更換新的機組還是持續用火力發電，而不是換成天然氣發電嘛！
- 黃董事長重球
因為新的機組的效率提高，環保設備加嚴很多，所以在二氧化氮、硫氧化氮的排放上，量會減少很多。
- 邱委員議瑩
董事長，您在3月10日曾經發表一則新聞，你說要因應全球減碳的大趨勢，所以經濟部要採取天然氣發電的極大化策略，有沒有這件事？
- 黃董事長重球
極大化是極大化，但不表示要把天然氣拿來完全取代燃煤，我要跟委員補充的是……
- 邱委員議瑩
所以你的極大化是做到什麼樣的程度？如果你的極大化策略不代表天然氣將全面取代燃煤的話，那你的極大化是極大到什麼程度？還是你只是用文字來欺騙臺灣人民？
- 黃董事長重球
不會，這是能源局定的政策，極大化至少要讓天然氣輸儲本身那個量可以做到，目前中油才在蓋第三接收站，所以整個天然氣的輸儲是有障礙的，並不是我們想用多就可以用多，而且這個有國家安全的問題，我們也曾經被問過……
- 邱委員議瑩
我想這個不是國家安全的問題，我覺得事在人為，如果你們很認真的把這個當作一件重要的事，就像你們在推動核電，以仰賴核四發電這樣的力道來推動所謂的天然氣發電的話，我想這個問題其實是很快可以解決的。
- 黃董事長重球
輸儲的部分目前是由中油負責，因為他們是獨占，所以整個天然氣的進口、輸儲目前是由中油負責。
- 邱委員議瑩
你說中油獨占天然氣，中油是不是國營事業？
- 黃董事長重球
是。
- 邱委員議瑩
台電是不是國營事業？
- 黃董事長重球
是。
- 邱委員議瑩
如果兩家都是國營事業，那何困難之有？
- 黃董事長重球
有，這個還是兄弟相爭……
- 邱委員議瑩
那就表示這個國家出現非常重大的問題。
- 黃董事長重球
沒有、沒有。
- 邱委員議瑩
一樣是國營事業都無法溝通、協調，無法密切合作，無法共同創造臺灣的進步、發展，這就是臺灣最大的問題，大家都是本位主義嘛！
- 黃董事長重球
不是本位主義，那是每個公司為自己利益極大化在爭，不然我們就無所謂了。
- 邱委員議瑩
你說這是為自己公司利益極大化在爭，而你在談到用天然氣發電時曾表示，如果要改成天然氣發電的話，以後臺灣每度電將會突破3元，依照台電的評估是要達到3.57元，但是去年12月10日漢翔公司也發表一則與天然氣相關的新聞，漢翔公司表示他們可以協助高科技產業去規劃1,000瓩至60,000瓩的發電廠，但發電成本只要新臺幣2.7元，一樣是用天然氣發電，台電估算的成本要到3.57元，漢翔是一家民間公司，它的發電成本卻只要2.7元，台電是國營事業，中油也是國營事業，兩個國營事業相互合作，但你們的發電成本竟然比一家民間公司的發電成本還要高，這不是重大的問題這是什麼？
- 黃董事長重球
天然氣燃料價格的波動在過去……
- 邱委員議瑩
我知道它的燃料價格有波動，但是民間公司做得到，台電有什麼理由做不到？
- 黃董事長重球
我不曉得漢翔那個部分是大規模還是小規模，對我們來說，60,000瓩的機組是很小的機組，而且它與廠商之間有很多周邊條件，比方說，它不用輸配電……
- 邱委員議瑩
如果小規模都可以做到一度2.7元，那大規模做起來，成本不是會更加降低嗎？
- 黃董事長重球
跟委員報告，我們會儘量多一點天然氣發電，不過，若要天然氣完全取代燃煤，在能源安全的考量上就要比較審慎一點。
- 邱委員議瑩
你們的審慎會比美國更強嗎？歐巴馬都已經強調美國要全面改用天然氣發電了。
- 黃董事長重球
美國的天然氣，在出產的地方只要拉一根管線過來就可以發電了，我們沒有那個條件。
- 邱委員議瑩
你的意思是我們天時、地利、人不和，也沒有人家的天然資源……
- 黃董事長重球
我們沒有天時。
- 邱委員議瑩
所以台電也是做不到的。
- 黃董事長重球
我們其實有人和，但沒有天時。
- 邱委員議瑩
若有現有的天然資源，我不跟你談天然氣發電，我跟你談風力發電的問題，風力發電也在再生能源的規劃當中，對於風力發電，你們的規劃進度是到什麼程度？
- 黃董事長重球
我們現在已經往離岸風力發電在規劃，陸域風電大概有一半是台電做的，所以我們的重點是在風力發電，尤其是離岸風力發電的部分。
- 邱委員議瑩
你們在風力發電部分大概有多少人手、經費？
- 黃董事長重球
目前的經費並不大，不過未來15年內我們可能會花好幾千億的經費在離岸風力發電上。
- 邱委員議瑩
你們今年有招考新進人員，你們的說法是要推動離岸風力，所以要特別新增5名海事工程人員，這5人要負責將來所有風力發電的工作嗎？
- 黃董事長重球
當然不會，我們會把既有的、原來做水力發電的某些同仁調過來，今年我們會成立離岸風電施工處，離岸風力所有施工事宜由他們來做，加上新的同仁，既有的工程人員都會在裡面，不會那麼少人啦！
- 邱委員議瑩
部長，您對風力發電的前景是如何看待？馬英九從2011年開始說，2015年就要開發國內第一座離岸風場，請問這個離岸風場在哪裡？
- 鄧部長振中
現在在試辦，能源局有補助的計畫。
- 邱委員議瑩
試辦到什麼樣的程度？
- 鄧部長振中
已經有公司……
- 邱委員議瑩
其實這幾家公司的進度嚴重落後，而且這幾家公司面臨非常多跨部會整合的問題，請問能源局有沒有做進一步協調或協助？
- 鄧部長振中
沈次長有負責一個推動離岸風電的會報，誠如委員所說，因為這牽涉到漁業權的問題、海岸管理的問題等，所以那個會報……
- 邱委員議瑩
這個會報多久開一次會？
- 鄧部長振中
若有問題他們就會開會。
- 邱委員議瑩
多久開一次會？部長有沒有相關資料？因為本席的質詢時間已經到了，所以本席要求經濟部、沈次長這個離岸風電的小組彙整一份開會資料給本席，包括開過多少次會、會議當中提出哪些問題亟需解決、你們幫業者或者幫臺灣的離岸風力發電解決了哪些問題等，可否提供一份詳細的書面報告給本席。
- 鄧部長振中
可以，我們會在一個禮拜內提供給委員。
- 邱委員議瑩
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱議瑩本人的發言。