民主進步黨・臺北市第1選舉區從這段發言整理出的主張
核電廠的安全監管與核災應變應如何確保？主張核子事故緊急應變基金應增加收入以填補財務缺口「基於這樣的財務缺口，我覺得這筆基金的收入應該逐年增加收入，這是必要的」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保？認為若發生大規模核災，可能有進行實體演練的必要，而非僅做兵棋推演。「這可能要有實際演練的必要，而不是你們做的兵棋推演」發言紀錄
- 吳委員思瑤
我簡要說明。第1案是有關收入的部分，依照核子事故緊急應變法的規定，原能會會向電力公司收取一定之金額作為本基金之收入。在福島核災發生之後，原能會參考福島核災的經驗，做出我國核災的救災人力及資源配置，如果發生等同規模的核災，我們急需要的緊急應變作業經費可能高達7億6,000多萬元，這是原能會提供的資料。但是我引用立法院預算中心的資料，截至2015年第3季為止，核子事故緊急應變基金已出現財務缺口，如果以屆時需要動用的7億6,800萬元來算，該基金的財政缺口可能會高達4億元左右。基於這樣的財務缺口，我覺得這筆基金的收入應該逐年增加收入，這是必要的，個人的建議是先增列5,000萬元左右，強迫原能會去面對這個資金缺口。剛才主委有說5年會定期檢討，但是檢討總要有一個改善基金缺口的作為，請說明。
- 主席
請原能會核能技術處徐處長說明。
- 徐處長明德
針對委員的提案，事實上這個基金的收費在101年以前是每一個電廠收2,400萬元，後來從102年1月開始就調整為5,400萬元，那個時候的考量確如委員所講的，應變的經費大概需要7億多元，我們考量不足的經費分10年來補足。依照基金相關的規定，每5年會檢討1次，事實上我們在106年（明年）下半年開始就會檢討，看看未來的5年要收多少錢。本來是10年，已經到了5年，屆時我們再看看夠不夠、要不要收足，所以我們在106年就會檢討基金的經費收支到底能不能確實地補足缺口。
- 吳委員思瑤
可不可以初步說明一下，檢討之後你們還是要向電廠多收嗎？不可能的！
- 徐處長明德
今年我們內部其實已經有稍微考量一下，已經知道需要增加了，可是我現在……
- 吳委員思瑤
我替你們增加，反正多收對你們是好事，對不對？收入增多，這個整備是需要的。
- 徐處長明德
我知道委員是好意，可是這是一個規費的收取，必須有一定的行政程序，我沒辦法在還沒調整之前就馬上……
- 吳委員思瑤
立法院的決議也是一個程序。
- 徐處長明德
不能馬上就要求業者。
- 吳委員思瑤
我們的決議也是一個程序。立委給你們武器，讓你們有一個依據可以加收。還是你嫌我幫你增加5,000萬元太少？
- 徐處長明德
我的意思是，今年是一定收不到的，沒辦法加收，可是我可以從106年、107年……
- 鍾委員佳濱
對不起，我第一次參加預算的審查，針對吳委員的提案，不曉得你們基於什麼原因不能加收？
- 徐處長明德
因為這個基金的收取算是一個規費，規費有一定的行政程序要……
- 鍾委員佳濱
所以有行政程序要履行。你們履行這個行政程序要多久的時間？
- 吳委員思瑤
從我們決議之後，你們走這個程序……
- 徐處長明德
我們上一次大概花了半年的時間。
- 吳委員思瑤
所以還是可以，哪裡不可以？
- 鍾委員佳濱
我先說明，規費的概念是一種行政機關的強制執行，但是要履行行政程序，所以原則上它不是稅。
- 徐處長明德
對，它不是稅。
- 鍾委員佳濱
這是獨門生意，所以今天你們認為要收多少，對方就要付，不然它就不要參加，規費本來就是這樣。規費當然要有合理性，至於合理與否，民意機關可以做出明確的建議，所以這個規費並不是預算。今天如果通過增收這筆規費的要求，在履行行政程序時，台電公司反而要面對預算程序，因為它要列在預算當中來繳這筆錢，但是我們政府的預算有追加等等很多方式可以補足，台電公司是國營事業，所以它一定有辦法。而且我們最近看到報導，台電口袋裡面的錢應該很多，它真的不曉得該怎麼樣依法支付掉，對不對？
- 吳委員思瑤
沒錯，台電的盈餘這麼高，而且你們不必替台電擔心。我還以為你們覺得我們要求加收的金額太少。立法委員給你們武器，這有什麼困難？你不用替台電的程序煩惱。我的提案是增加5,000萬元。
- 鄭委員麗君
要強化你們的監理……
- 鍾委員佳濱
要不要提高到1億元？
- 徐處長明德
上一次經過行政院同意增收是在101年2月，可是我們從102年才要求它提高。就像委員講的，我們需要讓業者有……
- 鍾委員佳濱
這個不是稅，而是政府單方面的規費調整。我跟你講，行政機關有一個優勢，只要踐履了行政程序就可以調整規費了，就是這樣子。規費是很強勢的。
- 吳委員思瑤
本席的提案建議增加5,000萬元，但是我尊重各位委員，如果你們覺得應該增加更多，我們就作為原能會強而有力的臂膀。
- 主席
好，謝謝。吳委員思瑤的提案是要增加5,000萬元，鍾委員佳濱剛才建議提高到1億元。
請柯委員志恩發言。
- 柯委員志恩
不好意思，你剛剛有特別提到，你需要分10年來補足，現在委員建議1年加收5,000萬元，我不懂為什麼你剛才非常面有難色的樣子。你剛才說要分10年來補足，從102年開始，1年5,000萬元，分10年補足，這個缺口大概就可以彌補。吳委員，你想要提高到1億元嗎？我覺得5,000萬元基本上……
- 吳委員思瑤
個人覺得最少要5,000萬元。
- 柯委員志恩
先從5,000萬元開始。
- 鍾委員佳濱
請教一下，為什麼不能一次到位？這個基金到位以後，你們還會不會向他們收取？4億元到位之後，你們還會再收嗎？以後收多收少是怎麼看？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐處長明德
委員講對了，上次我們增收的時候，它確實是在虧本的狀況，所以那個時候它是慢慢繳。
- 主席
好，剛才鍾委員佳濱講的非常有道理，就一次到位，不然改為1億元，好不好？
- 吳委員思瑤
一次到位是4億元耶！
- 鍾委員佳濱
它只是減列法定盈餘而已，沒有影響。那只是交給國庫的法定盈餘降1億元而已，想也知道。
- 鄭委員麗君
這個缺口是你們根據經費7億6,000萬元來計算的，如果我們真的發生核災，你們真的覺得7億6,000萬元夠嗎？
- 周主任委員源卿
那是暫時性的，後面有核子損害……
- 鄭委員麗君
事實上已經不夠了，這筆基金還要那麼久才到位……
- 吳委員思瑤
我是提案委員，我同意鍾委員佳濱的建議，就是趁現在台電盈餘很多的時候替你們解決這個缺口，你們也不用懸在那裡，萬一需要用錢怎麼辦？所以我同意一次到位。
- 主席
好，本席作結論了。針對這個案子，委員有一些討論，我們把這個經費的缺口一次到位，好不好？就是建議追加4億2,617萬元，給你們一些壓力，這個案子就這樣通過。本案增列4億2,617萬元，就這樣通過。
接下來處理基金用途部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 鄭委員麗君
這有重複嗎？
- 徐處長明德
對，有些是重複的，如果四個電廠加起來就是124萬人，包括龍門電廠，這是要看一個區或是看各個電廠而言，就各個電廠涵蓋人口來講，16公里涵蓋最多人口的是核能二廠，大概有100萬人。如果再擴大到20公里的話，核能二廠就有200萬人，因為臺北市很多地方都納進去了，我們的規劃是朝向這樣的方向在做。
- 吳委員思瑤
鄭委員所提跟本席主張第7案凍結三分之一是相關的，剛才原能會的說明，104年的演習是有把臺北市和基隆市納入，但你們是用兵棋推演的方式處理，並沒有做實體演習。本席不懂專業，但如果真的會發生那麼大規模的核災，這可能要有實際演練的必要，而不是你們做的兵棋推演，大家就只是對著電腦螢幕而已，即便你們在104年已經納入演習了，但這只是兵棋推演的部分，接下來是105年要在屏東進行核三廠的部分，不過，對於鄰近區域像高雄市政府，你們也沒有納入實體演練的範圍。所以，本席要求你們要就專業上做說明，當安全區不斷的擴大，可是你們並沒有做到實體演習，過去本席在臺北市議會，我們都清楚臺北市政府對於演習的實戰能力到哪裡，事實上是缺乏的。
- 徐處長明德
屏東縣比較狹長，若是要劃出三、四十公里，實際上都還在屏東縣，所以屏東縣辦的話……
- 鄭委員麗君
全部都劃入？
- 徐處長明德
沒有啦！我是說劃出三、四十公里還在屏東縣的範圍之內，所以不會跨到高雄市。
- 吳委員思瑤
如果需要高雄一些醫學中心支援的話，你們完全不需要這方面的演練嗎？
- 徐處長明德
衛福部針對醫療中心3級EOC的相關理念本來就在做了，不論是什麼災害，對於大規模的傷患，衛福部的EOC……
- 鄭委員麗君
請你講清楚這3區的應變層級要如何劃分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員巧慧
我覺得這當然有各式各樣的算法，只要符合科學理論的都一樣。但我們比較在意的是，我們的標準與別人相比，是否相差很遠、落後很多？如果你在這裡可以告訴我們說，其實OK的……
- 周主任委員源卿
我們現在一直將範圍往外擴大，其實也是仿照國際的標準。另外，關於小朋友方面，其實我們都有接待學校，上次演習我們也有做幼稚園等學校方面的疏散，把3公里之內的民眾送到16公里之外，且事先安排好由哪所學校接待哪所學校，家長可以到那所接待學校去接，所以類似這樣的宣導，我們也都有努力去做，並不是完全沒有做。
- 吳委員思瑤
我們縱使小小解除了距離及公里數的疑惑，但是對於區域涵蓋人數及動員人數參與率方面，有沒有比較精準的數據，什麼樣的參與率才是合格的？其實剛剛柯委員只問了一半，他是說好數字給你聽。舉例來說，從100年到103年間，100年核二廠演習時，涵蓋區域是以5公里計算，區域涵蓋人數是41,000人，而那次演習實際參與人數只有1,600人，所以民眾參與率只有3.8%。101年核一廠演習時，當時涵蓋區域以8公里計算，區域涵蓋人數是30,000人，但那次演習實際參與人數只有967人，民眾參與率只有3.2%。102年核三廠演習時，當時涵蓋區域也是以8公里計算，民眾參與率只有11%。103年更低，當年度是在核二廠演習，涵蓋區域8公里，區域涵蓋人數更多，有80,000人，但實際參與人數只有1,800人，民眾參與率只有2.14%。沒錯！你們在104年做得最好，民眾參與率將近20%，但是在專業上，你們還是要告訴我們，縱使公里數有延伸，但在實際參與人數要達到什麼指標或比例，才會讓人覺得你們真的有實際動員，有喚醒人民的參與度？在民眾參與率方面，最低是2%，最高就是104年，或許你們104年真的做得比較好，但是民眾參與率達到20%就夠了嗎？這也是我們的質疑。
- 周主任委員源卿
其實委員所提的部分，也是我們歷年努力想要擴張的，有一年報紙還登出來，我們請民眾自願參加，結果只有2、3位民眾參與，也就是說，我們辦演習時會不會打擾到民眾，是另一個要考量的問題。我們每次都希望多一點人來參與，也動用村里長幫忙宣導，但每年的參與人數都比較少，直到去年我們才請地方政府幫忙，改為逐里進行演練，而不是一起辦，這部分都由地方政府執行，真的很感謝他們，我們希望至少8公里內的所有里民都可以參與。此外，我們還有進行家庭訪問，請當地學生到每個家庭去進行訪問及調查弱勢人數，希望讓民眾知道相關訊息。另外，在我們發的月曆最後三張都有標註集結點、疏散路線等資訊，還有提供貼條子服務，如果民眾需要幫忙的話，可以貼條子在外面等等，類似這些宣導工作，我們都有努力去做。當然我們的主力還是在提高每次演習的人數，但是平常也會儘量讓每位民眾了解我們到底做了哪些事情，以及民眾要如何配合等等。
- 吳委員思瑤
你們覺得民眾參與率要達到多少才是合格呢？因為你們的解釋是，民眾參與率低是因為怕擾民，但是為什麼大家都知道萬安演習時不能在路上走動呢？即使造成民怨，但這麼多年來大家還是知道，為何你們沒有讓全民都必須參與演習的教育意識呢？
- 周主任委員源卿
我們動用的疏散人數已經算是國際上最多的。
- 主席
國際上是多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何委員欣純
對啦！對啦！
- 主席
吳思瑤委員提案凍結專業服務費下之委託調查研究費1/3。
- 吳委員思瑤
我剛剛有講，在整個演習當中沒有臺北市實體的演習。有關整個演習區域的涵蓋人數跟實際參與演習的人數，剛才你們說要達到25%的目標。
- 周主任委員源卿
是努力的目標。
- 吳委員思瑤
大家要記住。去年是19%。主席，他有承諾以後演習人數要達到該場區演習涵蓋人數的25%。
- 周主任委員源卿
是目標。
- 吳委員思瑤
是目標的話差很多。
- 周主任委員源卿
要看執行面還有民眾……
- 吳委員思瑤
其實我沒有要特別凍結預算的意思，我只是希望你們真的去做，不要只看monitor、兵棋推演。主席，我沒有堅持。
- 主席
好，吳委員沒有堅持的話，你們希望怎麼樣？就遵照委員的意見，就是委託調查研究費……
- 徐處長明德
併入何委員的案子。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐處長明德
對，由委外的單位辦理訓練，要訓練到符合我們認同的標準。針對訓練合格的人員，原能會會發給輻射防護人員的證書，他們會取得這個證書，那個實驗室也會取得國家認證實驗室的認證，所以人和實驗室都要有認證，他們的SOP也是由我們輔導。
- 何委員欣純
照你所說，這個部分的主辦單位應該是衛福部和農委會，由你們輔導他們取得輻射防護認證。
- 吳委員思瑤
因此這要釐清，請問這個核災分析檢驗實驗室是完完全全只因應農產品、食物的檢驗嗎？或是還有因應其他東西的檢驗？如果只完完全全因應農產品，本委員會也許可以試圖以決議要求這個部分宜由衛福部或農委會處理。我們運用立法院的權限逼迫應該處理的單位處理。
- 徐處長明德
這包括食品、菸酒、農漁產品、茶葉……
- 何委員欣純
照你所說，這不是只有衛福部管理的東西，也不是只有農委會管理的東西，甚至食藥署管理的藥還有財政部管理的菸酒等等都包含，對於跨部會的那麼多東西，以500萬元建置的實驗室有足夠的能量嗎？它能承接嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，請將這些資料送來。接下來本席有幾個刪減預算的提案，其中業務宣導費的內容和核災應變的功能不是非常符合。針對園遊會一事，為何你們只在新北市辦園遊會，沒有在屏東辦園遊會？屏東很認真，雖然這是扮家家酒。請問園遊會和核災應變的關連何在？你們有沒有檢討這個部分？
另外，關於核災應變，你們還編列預算處理媒體回應與對外發言訓練。這筆預算要做什麼？這些事項還要花錢訓練？你們要訓練官員面對媒體時如何謹慎發言嗎？這和核災應變有何關連？
- 吳委員思瑤
他們怕造成恐慌。
- 周主任委員源卿
我們就是怕這樣。
- 主席
這也不用，鍾佳濱很會講，在我聽來，鍾佳濱比你們還會說。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
坦白說，這份月曆印製得很漂亮，但這份月曆與核災應變的關係是什麼？
- 鄭委員麗君
只有一張是相關資訊？
- 吳委員思瑤
要印也應該把重點印製在月曆下面啊！
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳思瑤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。