徐永明於經濟委員會會議一、審查行政院函請審議「商業登記法部分條文修正草案」案

1. 徐委員永明

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先要感謝部長，因為本席問了快一個月的時間，有關台電與中國核工集團簽訂核能技術合作意向書，終於在上星期有機會看到它，當然也要感謝蘇召委的幫忙，因為蘇委員說了要審預算，我才有機會看到。請問部長，有沒有看過這份文件？這份文件現在還是密件嗎？未來有機會公布嗎？

2. 主席

   請經濟部鄧部長說明。

3. 鄧部長振中

   主席、各位委員。我看過。

4. 徐委員永明

   部長是什麼時候看到這份文件？

5. 鄧部長振中

   就是委員開始質詢這件事情的時候。

6. 徐委員永明

   所以2000年你擔任陸委會副主委的時候，並沒有看過這份文件？

7. 鄧部長振中

   我沒有看過這個東西。

8. 徐委員永明

   這份文件現在是什麼樣的地位？

9. 鄧部長振中

   我還是把它定位為台電與中國核工商業性的契約，因為裡面談到的是他們要交換技術方面的合作，類似這種工作等等。

10. 徐委員永明

    其實我們都知道，內容不止於技術方面。本席比較困擾的是，這件事情是不是可以拿出來討論？經濟部在2013年的時候，曾經開過一次會，本席也質詢過好幾次，就是要談它的適法性問題。請問部長，這份文件有沒有機會解密、公布？

11. 鄧部長振中

    就公務文書來說，它已經解密，因為我們後來有一個與國家機密檔案有關的法律規定，如果在兩年之內，文件沒有再特別註明它需要保密的話，就自動解密。

12. 徐委員永明

    台電的立場呢？

13. 鄧部長振中

    那是一個商業性的合約，但是就公務的立場，它是一個已經解密的文件。

14. 徐委員永明

    部長也看過這份合約，它不只談到坊間現在討論的低階核廢料問題，還談到更高階的交易、處理問題，這也是本認為有必要討論的原因。這份合作意向書雖然是2000年簽的，但是從1993年就開始在談臺灣核廢料大陸擬接受的問題，93年的聯合晚報、94年的中國時報都提到過，大陸同意代我處理低階核廢料，雙方已經數度磋商；97年甚至開始談要去北韓，請問我們與北韓也有這種合作意向書嗎？據了解，與北韓後來還有錢的問題、履約的問題。

15. 鄧部長振中

    這個問題，我請專總來說明。

16. 主席

    請台電公司林專業總工程師說明。

17. 林專業總工程師德福

    主席、各位委員。我想核廢料需要大家共同面對，包括島內如何處理，境外合作也不排除任何一個機會。沒有錯，我們過去與俄羅斯、北韓都曾接觸過，也談過這件事，但都沒有成功。委員提到我們在2000年與大陸簽的合作意向書，在公務程序上是解密了，但它畢竟是兩家公司的商業秘密，我們建議還是不宜將它公布出來，未來可能還會有進一步的發展。

18. 徐委員永明

    這是台電的立場？

19. 林專業總工程師德福

    是。

20. 徐委員永明

    本席一直認為這份文件很重要，因為它牽涉的內容不只是技術性的問題。核廢料問題一直為大家所關心，大家在90年代談了很多，連馬紹爾都被提起，還說台電與俄國簽約，甚至連金額都出來了，說台電每一桶需付99,000多元，本席不知道這個金額是不是美金。請大家看下一頁，歐盟不反對臺灣核廢料運送北韓，97年的自立早報標題更聳動「我不排除以軍艦護航」。部長於2000年至2002年擔任陸委會副主委，2009年至2014年擔任國安會副秘書長，從陸委會、國安會，一直到經濟部，所以您絕非一般的經濟官員而已。

21. 90年代的時候，我們一直在想辦法解決核廢料問題，甚至透過國際或兩岸之間；陳總統和馬總統相繼上任之後，雖然馬總統在2013年召開過一次會議，但是這個出路好像不見了，請問我們與國外的合作還會持續下去嗎？2002年的時候，部長是陸委會副主委，大陸同意代貯存我國核廢料，台灣技術服務社與中國核工業745所正式簽約，只要我政府部門點頭，即可進行外運作業，優先處理蘭嶼核廢料。所以我相信2002年的時候，我們是想要處理這個問題；甚至台灣技術服務社與中國核工業745所簽內容也與本席所看到的意向書接近。請問部長，這件事情後來為什麼停下來？

22. 鄧部長振中

    我跟委員報告幾件我可以確定的事情，一、境外處理一直都是一個選項；二、我當時的工作並沒有接觸核廢料這個部分，我有我的分工。所以您以前問我，我不知道就是不知道。在國安會的工作裡面，我也不參與這個業務，對於您說2013年的什麼事情，這個部分……

23. 徐委員永明

    那是經濟部內部會議……

24. 鄧部長振中

    後來我到經濟部，就拜託同事拿這些資料給我看，那個時候我知道了。以上幾件事情，我可以很明確的跟委員報告。

25. 徐委員永明

    本席一直追這個問題，主要是因為當時各方面都在談這個問題。其實核廢料問題不止是核廢料的處理，還有其他更多層次的討論；不只是單純商業機密的問題，還牽涉到國與國之間很多層次的合作。甚至到2002年都還談到這個地步，後來為什麼停下來？現在是不是還有一些管道在進行？此其一。第二，所有的境外處理，除了送法國的高階處理之外，中低階部分是否都停了？現在還有機會嗎？是不是還讓核廢料繼續放在蘭嶼？

26. 鄧部長振中

    委員剛剛提到高階部分要送到法國，相關的預算都還編在那裡，被立法院凍結著。如果預算可以解凍，那部分的工作也會繼續進行。另外與中國大陸的部分，委員從不同文件中也看到了，與大陸的部分已經停止。

27. 徐委員永明

    所以合作意向書是不存在的？但是它還不能解密？

28. 鄧部長振中

    它還是一個有效的合作意向書；但是要把核廢料送到大陸的這件事情，現在已經沒有在處理。

29. 徐委員永明

    本席一直追這件事情，主要是因為合作意向書的內容實在太敏感。就像部長剛剛說的，從公務的角度來說是解密了，但台電這邊還是不希望它曝光。說真的，它也是另外一個黑箱！這個黑箱的敏感性，可能比坊間正在談的服貿、貨貿更加敏感，尤其在看過它的內容之後。部長當時在陸委會、國安會的時候，都不知道這回事，這事完全是台電一手在做處理，沒有其他政府部門在掌控這件事情嗎？

30. 鄧部長振中

    報告委員，我說我沒有參與……

31. 徐委員永明

    你個人沒有。

32. 鄧部長振中

    單位有沒有參與，我這邊沒辦法回答，不過我相信是有的；至於我個人，就像我剛剛回答的，是非常有限的範圍。

33. 徐委員永明

    那當然，你可以回答沒有啊！因為我也很難知道你到底知不知道！

34. 鄧部長振中

    我在這裡答復委員的每個字、每句話都要負責。

35. 徐委員永明

    我同意，我相信部長也是很努力讓我能看到這份文件，只是我覺得比較可惜的是，就只有我能看到，而且我也無法訴諸質詢，因為我一直在釐清這個法律的界線在哪裡，可是我覺得這個內容實在太敏感，有必要公諸於世，這是我的立場。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐永明本人的發言。