民主進步黨・臺南市第2選舉區發言紀錄
- 黃委員偉哲
名稱引人非議啊！
- 主席
請行政院主計總處說明一下。
- 王科長麗倩
會計科目有大項，項下再分為細項，台電依據其性質……
- 黃委員偉哲
為何逼台電去列入行銷項下呢？
- 陳委員明文
行銷費用是66億，而管理費用是16億，你有沒有注意看預算書呢？如果說行銷費用是管理費用，這樣是不對的，因為管理費用有編16億嘛！
- 管委員碧玲
你們行銷了什麼，就多做一點說明嘛！
- 陳委員明文
他們說不是行銷費用，而是管理費用，可是管理費用也編了16億。
- 黃委員偉哲
必也正名乎！
- 林副總經理宏遠
105年度行銷費用項下，用人費……
- 管委員碧玲
有哪些單位？
- 林副總經理宏遠
24個區處，成本有兩個，一是配電費用，另一是……
- 管委員碧玲
是區營業處的所有人員的用人費，還是哪一類人員呢？哪一類是業務部門，而業務部門又是做什麼呢？
- 黃處長順義
包括受理抄表收費後續處理……
- 管委員碧玲
行銷費用還包括什麼？
- 林副總經理宏遠
用人費用是39.5億，而服務費用是20億，其中最重要的就是抄表收費等。
- 管委員碧玲
剛才抄表費已經有一大筆了。
- 林副總經理宏遠
剛才已經有做過一些處理，折舊是5.4億……
- 管委員碧玲
抄表部分都是人事費，現在為什麼又來一個抄表呢？
- 林副總經理宏遠
抄表是外包的。
- 管委員碧玲
所以就不算人事費，本席聽不懂，難道不是台電員工去抄表嗎？
- 王委員惠美
你們都委託什麼單位去做呢？
- 林副總經理宏遠
全省大概分成六、七個區，那是一種勞務採購，只要符合都可以來……
- 王委員惠美
那也要符合條件，你們的條件是什麼，還是放任區處自己去玩呢？
- 林副總經理宏遠
我們必須符合政府採購法。
- 管委員碧玲
六區域的抄表費用是多少錢？
- 陳委員明文
台電預算真的不能審，你們都無法自圓其說，如果要刪個幾十億，本席又會覺得可能會刪太多了。
- 王委員惠美
請委員不要換了位子就換了腦子喔！
- 陳委員明文
審查預算非常重要，可是你們不能一問三不知，今天區處經理都沒有來，恐怕也問不出什麼。
- 管委員碧玲
抄表是5.1億，另外還有15億又是什麼呢？郵電費都給你們了，我還叫你們要用掛號信。
- 王委員惠美
維護費用是2億，你們要維護什麼？
- 林副總經理宏遠
區營業處是一個部門，可以分為兩塊，一塊叫做行銷費用，比如大樓在維護時，其成本就會一部分攤到配電費用，另一部分則是攤到行銷費用，因此才會有2億的維護費，如果加上配電費用，那就是區營業處的成本。
- 陳委員明文
主席，行銷費用是不是可以改為管理費用呢？
- 管委員碧玲
下次要改，現在加起來是13億，還有7億呢？折舊又是多少呢？
- 林副總經理宏遠
5.4億，還有稅捐規費的2億，也包括房屋折舊的部分。
- 主席
營業費用包含行銷部分，之前的營業費用124億已經減列7.9億，現在減列2.1億，總共減列10億。
- 王委員惠美
減列2.5億。
- 主席
王委員，就照協商結果通過，減列10億。
- 陳委員明文
要減那麼多嗎？
- 主席
減列10億。
- 管委員碧玲
陳委員誤會了，這部分是減列2.1億，與之前減列的加起來才是10億。
- 陳委員明文
那就可以接受。
- 主席
第107案、第108案及第109案都過了。
現在處理第110案至第114案，關於營業外費用─財務成本─利息費用，請說明。
- 張副總經理明杰
這部分是利息費用，當利率波動時就會發生變化，為配合國內利率在相對低檔，委員建議的有減列10億、15億、17億及10%。
- 黃委員偉哲
這是實報實銷嗎？
- 主席
由於是照利率的波動，到底可以減多少呢？
- 張副總經理明杰
我們同意陳委員明文刪17億的建議。
- 陳委員明文
本席細算過，所以才會刪得很精準。
- 黃委員偉哲
17億太少，刪20億！
- 王委員惠美
我要砍22億。
- 陳委員明文
兩百多億的預算，增幅是12.31%……
- 黃委員偉哲
剛剛央行又調降……
- 陳委員明文
對啊！事實上，現在利率都降低……
- 王委員惠美
刪20億。
- 主席
但是陳委員的外號是精算師，他有算過……
- 王委員惠美
我們要逼他們再去跟銀行團談。
- 主席
好，其實就是實報實銷……
- 陳委員明文
其實利息是可以刪減，因為利率一直在下降。
- 主席
第110案至第114案減列20億元。
繼續處理第115案至第118案。請說明。
- 張副總經理明杰
第115案至第118案，我們編了17億8,000多萬的資產報廢損失，因為資產報廢的情況要配合資產報廢的進度來做決定，從今年的業務量來看，大概可以照蘇委員的建議，減列2億。
- 陳委員明文
請問資產報廢的範圍到哪裡？
- 張副總經理明杰
像我們更新中的電廠─林口、大林、通霄，到了一定年限要報廢掉的話，帳上會有個報廢損失。
- 陳委員明文
老實說，這就是最容易發生問題的地方。
- 張副總經理明杰
它會逐年減少，因為我們實施國際會計準則之後，可以調整它的折舊年限，以前一年大概20幾億，現在降到17億，所以我們也有在做檢討。
- 主席
本席提議減列2億，他們同意，陳委員的意見呢？
- 陳委員明文
我對數字沒有意見，我只想了解報廢的範圍，什麼情況下可以報廢，什麼情況下不可以報廢？
- 主席
請台電公司提供相關資料給本會委員。
- 陳委員明文
何謂報廢損失，字義上就有問題……
- 王委員惠美
本席建議你們落實採購，不要買太多，免得用不到，也就不會有太多的報廢。
- 陳委員明文
資產報廢損失是什麼意思？
- 張副總經理明杰
資產在使用年限結束後，殘餘價值要做處理，如果它價值1,000萬，只處理了500萬，就損失500萬。
- 陳委員明文
殘餘價值處理之後，如果有增加呢？
- 張副總經理明杰
如果有增加，就是利益。
- 陳委員明文
報廢不一定是損失，有可能殘餘價值是5萬，標售結果來到8萬，也是有這樣的情形啊！
- 張副總經理明杰
有一種是按正常年限，也有些是配合科技發展，提前報廢……
- 陳委員明文
所以這個部分有很多彈性，由會計審核……
- 張副總經理明杰
對，現場提出來，經會計審核，報董事會、報審計部通過之後，才可以列帳。
- 黃董事長重球
這要審計部通過並同意才行。
- 主席
陳委員瞭解了嗎？
- 陳委員明文
不是很瞭解，真的不是這樣講就可以瞭解的，我們只是要告訴你們，這個資產報廢損失……
- 主席
不一定損失呀！
- 陳委員明文
不一定損失，所以這是有問題的，蘇委員提案要減列2億。
- 主席
減列2億，他們同意了。
- 陳委員明文
他們為什麼這麼爽快的同意？
- 主席
因為這是召委的提案。
- 王委員惠美
我們尊重召委。
- 主席
第115案至第118案就按照協商減列2億元。
現在已屆12時，我們延長開會時間到預算審查結束為止。
- 陳委員明文
到預算審查結束是幾點，你知道嗎？
- 主席
到晚上12點我們也要開，因為我們一定要認真。
現在處理第119案及第120案，請說明。
- 張副總經理明杰
第119案及第120案是營業外費用，而營業外費用會影響營業外收入，譬如我們公司投資澳洲班卡拉煤礦的成本都放在營業外費用之中，可是還會有營業外收入，是在收入那部分編列。這裡一年的數字大概都是四、五十億左右，今年還有包含核四封存費用13億在其中，邱委員提案刪減5%，蔡委員提案將全部封存費用刪除，我們建議第119案與第120案兩案一起討論，並遵照邱委員建議的刪減5%。
- 管委員碧玲
5%是多少？
- 主席
就是2億2,821萬7,000元。
- 王委員惠美
怎麼跟蔡委員的提案差這麼多？
- 主席
蔡委員的提案是針對核四停工封存計畫，這個沒有辦法刪。
- 管委員碧玲
這個還用不到呀！
- 主席
核四封存已經在做，這是第2年，去年就有編列了。第119案及第120案有關營業外費用，就照邱委員提案減列5%。
現在處理第121案的核能發電費用，請說明。
- 蔡副總經理富豐
核能溝通的部分還是需要，這3,000萬元能不刪是最好，如要刪減也頂多在10%以內。
- 王委員惠美
你們還要再溝通？都已經有共識了。
- 蔡副總經理富豐
因為運轉中的電廠還是需要跟周邊居民……
- 管委員碧玲
周邊居民要用的錢，我們一毛錢都不敢刪，你說明一下。
- 王委員惠美
在哪裡？是這一筆嗎？不是吧！不是他們要用的。
- 管委員碧玲
不是就不要亂講。
- 王委員惠美
你們說要減10%？剛才的國際論壇不是已經有核能專案了嗎？否則你們要辦什麼國際論壇？可是我們要廢核呀！
- 陳委員明文
這是黃偉哲委員的提案。
- 王委員惠美
我要砍2,000萬。
- 管委員碧玲
這是要做什麼的，你們趕快講。
- 王委員惠美
講得不清不楚，你們要辦國際會議，這要花多少錢？
- 陳委員明文
第121案說要逐步達成「非核家園」目標……
- 王委員惠美
這已經確定了，2025年要非核，還要跟誰溝通？
- 陳委員明文
「因此提出核能政策，積極實踐各項節能減碳措施」，你們到底是要宣導非核家園，還是要宣導核能？
- 在場人員
關於核能，現在大家很關心後端的一些業務，我們現在主要的宣導工作都是希望能讓後端推得動。
- 王委員惠美
不要假借這種名義編列預算，你們核能方面的工作只要拿業務費用就可以做了。
- 管委員碧玲
這個是要做什麼啦？
- 在場人員
另外一個國際論壇所占的比例及金額都不多。
- 管委員碧玲
你們發包了沒有？
- 在場人員
國際論壇最近有在辦。
- 管委員碧玲
這筆錢拿去用了沒？
- 在場人員
有一些發包了。
- 管委員碧玲
發包了多少？
- 在場人員
這個可能要回去瞭解一下。
- 陳委員明文
預算還沒有通過，你們怎麼發包？
- 管委員碧玲
因為我們delay，我們違反了預算法。
- 陳委員明文
現在是幾月？才4月，你們就發包了？
- 管委員碧玲
按照預算法是去年11月我們就要通過。
- 主席
對啦！照理講應該如此，但我們國營企業的預算都是到今年才有可能通過。
- 王委員惠美
我建議砍2,000萬，但我可以聽聽看你們的意見。
- 主席
這部分編列3,023萬，有委員提議砍2,000萬，也有委員提案減列40%。
- 陳委員明文
主席，他們到底是要宣傳什麼？如果是宣傳「非核家園」，符合現在民進黨政府的政策，我們就不刪；如果是宣導核能政策，就跟新政府的政策不符，你們要講清楚。
- 蔡副總經理富豐
「非核家園」應該是在裡面，但核能的安全性還是要宣導讓民眾放心。
- 陳委員明文
所以你不是在宣傳「非核家園」，而是在宣傳核能安全，讓民眾不要有疑慮。
- 蔡副總經理富豐
都在裡面，包括對於輻射方面的正確認識，這些都是需要的。
- 陳委員明文
所以你們不是在宣導非核家園。
- 主席
你們是在宣導核能安全。
- 蔡副總經理富豐
這個包含在裡面。
- 陳委員明文
基本上是有衝突的。
- 蔡副總經理富豐
不會啦！因為現在還是在運轉的電廠。
- 陳委員明文
主席，對我們而言，核能發電廠不在嘉義，是在你們屏東，你就看著辦。
- 黃董事長重球
核二廠那裡有北展館，核三廠那裡有南展館，那些費用也都是在這裡面。
- 主席
其實這個項下有在宣傳「非核家園」，但核能之前的輻射安全也在內，這是全面性的。我們是希望你們多去宣導非核家園的部分……
- 王委員惠美
到底做什麼用，你們要講清楚，我不會亂砍預算，但是你們用這個科目，其實很多是你們業務費用就可以拿出來用的，不需要這個科目。而且你們到底是要非核，還是要談核能，我都看不出來。你們要跟我講是花在哪裡、發包了多少，卻都講不出所以然。
- 黃委員偉哲
建議這個名稱不要講「核能溝通」。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃偉哲本人的發言。