中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 張委員麗善
我們在修理、保養、保固費用方面編列177億，事實上我們非常希望在整個維修管理方面真的能夠落實，但是現在水力機組和火力機組已經超過30年、40年的狀況，我們希望這個部分真的能夠嚴格督促，還有本席身為雲林縣的民意代表，尤其是斗六市為什麼PM2.5紫爆那麼高，經大家調查之後發現係來自台中火力發電廠，所以針對空氣污染及品質管理，台電公司是否在相鄰的縣市應該做些回饋，甚至監測空氣污染是否真的來自台中火力發電廠，我覺得台電公司應落實照顧鄰近的縣市。
- 主席
張委員的建議，我們一樣請國民黨黨團助理擬定一項決議。
- 王委員惠美
寫個決議，提出回饋附近鄉鎮的機制，並做檢討。
- 在場人員
後面已經提案了。
- 主席
如果已經有提案了，我們就不再重提，但是張委員所講的，真的非常重要，是否臺中的火力發電真的會影響其他縣市，我們要做好監督報告。再者，我也想說是否要在決議裡寫一下在半年或一年內提出監測的專案報告，好不好？
- 王委員惠美
回饋機制啦！
- 主席
當然回饋機制要去討論，但是這個必須要去研議。
- 王委員惠美
因為你們的回饋機制已經施行很多年，現在有更多的科學根據可以證明哪一些東西確實是你們的，所以那個距離等各方面應該要再議了。
- 張委員麗善
臺中、彰化、南投……
- 主席
請黃董事長說明。
- 黃董事長重球
關於這部分，我們還要再跟學術界研究，PM2.5出來之後，要如何找到確定那就是台中電廠出來的，目前我們還在跟學術單位研究，所以我們來處理好了。
- 主席
董事長，就如同你所說的，我們真的需要跟專家學者研究台中火力電廠對整體大環境的影響。
- 徐委員永明
因為我們剛剛提到綠色電力，那台電也很積極地把這個傳單拿來，我看完傳單後，我覺得這個傳單不要只拿來立法院，應該在民間也多加宣傳，這個由我們填沒有問題，我的意思是不要只是我們提出來之後……
- 主席
要跟社會大眾廣為宣傳。
- 徐委員永明
因為我們之前沒有人收到過這種東西，我們填沒有問題……
- 在場人員
你們有示範效果，
- 徐委員永明
綠色電力不是民進黨的……
- 主席
我覺得不管是哪個委員的提案，尤其是如同孔委員所說的，他非常重視這部分，所以我們做個主決議，我想有很多委員是提案凍結，因為這一百七十七億五千多萬，包含了一大筆的費用，所以建議我們凍結十分之一，請業務單位提出專案報告，並包含孔委員所提的部分，於報告之後始得解凍，有沒有問題？
- 黃董事長重球
那是不是針對水利……
- 孔委員文吉
好，凍結十分之一，但是你要講清楚，我們的淤積，特別是萬大水庫要怎麼清理？我看你們這幾年真的都拿不出一個對策。
- 主席
水利方面，你們一共編列多少？
- 黃董事長重球
在第35案，水利一共編列兩億六千九百四十九萬兩千元，是針對這個部分……
- 主席
水利只凍結十分之一，只有兩千萬而已，這樣還要再凍？
- 黃董事長重球
水利也是到處都有分布。
- 主席
水利維修才兩億多的嗎？兩億多凍結十分之一，也就是兩千多萬而已。
- 黃董事長重球
不然你去凍到其他輸電或凍結到全省各地方，這樣實在不好。不好。
- 主席
這177億只要你們趕快提出說明，其實我們凍結這十分之一，只是為了要解決……
- 張副總經理明杰
凍5億，好不好？
- 主席
OK，沒問題，其實今天要凍結你們，只是要你們重視委員的提案，因為委員也是在替大家解決問題，這樣好不好？這部分就照協商結果，第28案到第36案的修理、保養與保固費，凍結5億元，俟提出專案報告後，始得動支，好不好？當然在撰寫這個提案的內容時，也要包括孔委員文吉的提案內容，屆時來作成一個主決議，我們就先凍結5億元，這部分就照協商通過。
接下來，處理第37案、第38案兩案，請業務單位說明。
- 張副總經理明杰
第37案是關於再生能源的發電費用，第38案則是行銷費用，剛剛黃委員是建議刪減20%並凍結30%，我們建議不要凍結，直接刪減，以尊重……
- 主席
第28案刪減160萬，那這部分，我們刪減150萬，好嗎？
- 張副總經理明杰
好。
- 主席
那第38案呢？
- 張副總經理明杰
第38案併之前所刪1.5億元那部分處理，這個金額實在不能再刪，因為有討論過了。
- 主席
之前在第9案至第13案已經刪減1.5億元了，所以第38案就不予處理，照原列數通過。
第37案照協商共識減列150萬元。
現在處理第39至第52案專業服務費部分，請說明。
- 張副總經理明杰
報告委員，專業服務費涵蓋的範圍很多，包括委託會計師、律師，甚至外界學者專家或研究單位之調查研究費用等等，專業服務費總共編列約42億元，有些委員提案刪減3,000萬，也有委員提案凍結部分預算，我們整體檢討過後認為，考慮去年執行的結果，大概可以減列3億元左右。
- 主席
你們今年編列的專業服務費較去年增加多少？
- 管委員碧玲
你們增加很多耶，多編12億元耶！
- 張副總經理明杰
多編11億元。
- 主席
怎麼會多編那麼多？
- 王委員惠美
你們多編11億元在做什麼？沒關係，你們講要做什麼？不會平白無故要多編11億，一定有你們的方向嘛！
- 張副總經理明杰
其中大部分是關於核能的部分，因為福島事件以後……
- 王委員惠美
核能就要封存了，還要做那麼多研究？
- 蔡副總經理富豐
因為福島事件以後，有很多都是因應委員的要求，譬如古海嘯的調查，這個就很重要……
- 王委員惠美
就不做了啊！還要砸那麼多錢嗎？
- 蔡副總經理富豐
還是要做啊！因為現在還在運轉中的話，原能會就是讓你……
- 管委員碧玲
好，海嘯調查多少錢？以前沒有嗎？
- 王委員惠美
6億喔？
- 在場人員
2.5億啦！
- 管委員碧玲
為什麼？
- 在場人員
因為範圍是包括臺灣的全島。
- 黃董事長重球
古海嘯調查，那是根據世界核能的規範，原能會要求我們再額外調查的部分。
- 管委員碧玲
叫做什麼調查？
- 黃董事長重球
古海嘯調查，就是歷史上有曾經發生過海嘯……
- 王委員惠美
他建議嘛！那你們覺得有沒有必要性？我們2025年就要達到非核家園了啊！
- 黃董事長重球
那是原能會的要求，我們……
- 王委員惠美
好，那要二點多億，再來呢？
- 在場人員
向委員報告，這是最主要的支出。
- 王委員惠美
以前核能發電比例那麼高都不做，現在核能要收了，才要繼續花這些錢。
- 蔡副總經理富豐
因為福島事件以後，為了安全的緣故，確實多了很多的要求，因為這是跟國際接軌必要的……
- 王委員惠美
難道核能還要繼續嗎？你們有點好像在做準備耶！
- 黃董事長重球
沒有啦！這是主管機關原能會的要求。
- 張委員麗善
但是你多編了11億耶！
- 王委員惠美
好，這部分要2億，再來還有呢？
- 簡處長福添
另外還有斷層位移調查3,500萬；還有一個就是有關於……
- 管委員碧玲
沒有啦！這個就在那個2.2億元裡面。
- 簡處長福添
不，不一樣，委員，在預算報告書第146頁，這裡面各項明細都列得很清楚，這些都已經發包了，而且這是屬於延續性的計畫，這不是今年才開始做的。
- 王委員惠美
延續性的，去年就做了？前年就做了？
- 簡處長福添
今年就要花這個錢。
- 王委員惠美
延續性的計畫應該不是這樣延續的吧！
- 簡處長福添
譬如古海嘯這個計畫……
- 王委員惠美
你們做了幾年？
- 簡處長福添
總共需要5年啦！
- 王委員惠美
5年總是要分年攤提，不可能一次編列啊！
- 簡處長福添
對，去年攤提一小部分，今年……
- 王委員惠美
好，這個計畫要做多久？
- 簡處長福添
這個要做5年。
- 王委員惠美
計畫要做5年，所以你今年把預算都編完了？
- 簡處長福添
沒有啦！
- 王委員惠美
那你今年編多少？總經費要多少？
- 簡處長福添
2.5億元。
- 王委員惠美
總經費要多少？
- 簡處長福添
總經費是8.4億元。
- 王委員惠美
一個海嘯的研究要8.4億元？
- 簡處長福添
還要請國際專家來進行，還有包括中研院都要納入。
- 主席
你們剛才說可以自行刪減多少錢？3億元還是多少？
- 孔委員文吉
5億元啦！
- 管委員碧玲
保警及保全部分的經費為什麼要用到9億多？上一次的決算是多少？前年的決算數是多少？
- 張副總經理明杰
8億1,000萬元。
- 管委員碧玲
等於增加1.1億元，請問是增加哪些支出？
- 張副總經理明杰
報告委員，保警費用的編列是跟保二總隊那邊對編的，因為我們的保警……
- 管委員碧玲
沒有啦！我要從決算來看增加的是什麼，增加了1.1億元耶！
- 張副總經理明杰
對，因為保二總隊那邊核電的預算數，我們就把它吃下來了。
- 管委員碧玲
保二是警方出的錢耶！
- 張副總經理明杰
保警就是派出來的警力啦！
- 管委員碧玲
這個保留，把他們的預決算數拿來才知道。
- 孔委員文吉
我先問一下，這筆預算較去年增加11億，我們還未開始討論你們就說可以減3億，為什麼會這樣呢？張麗善委員主張減5億元。為什麼你們編列的預算增加11億元，還未討論你們就說可以減3億，這個道理在哪裡？這表示你有刪減的空間嘛！
- 管委員碧玲
對，而且有一個問題，那個古海嘯調查總經費高達8.4億元，絕不可能在第一年就執行這麼多，所以你們一定是把……
- 簡處長福添
分年編列啦！
- 管委員碧玲
105年多少？
- 簡處長福添
2.5億元。
- 管委員碧玲
2.5億元今年就全部要執行嗎？
- 簡處長福添
總金額分5年共8.4億，按進度今年是要……
- 管委員碧玲
今年是第幾年？
- 簡處長福添
今年是第二年。
- 王委員惠美
你們委託哪個單位？
- 簡處長福添
中興工程顧問公司。
- 管委員碧玲
第一年的預算是多少？
- 簡處長福添
去年第一年的頭期款只有6,000多萬。
- 管委員碧玲
所以今年他們有能力執行2億元喔？
- 簡處長福添
對，這是原能會承諾的進度，這個因為已經都協商了3年。
- 管委員碧玲
中興顧問工程，他們還有沒有再轉包給中國？我們只要是跟海底相關的研究，全部都……
- 簡處長福添
沒有，這個全部是國內的研究機關跟美國研究團隊及日本研究團隊。
- 管委員碧玲
因為這是牽涉到海的東西，尤其這是高度機敏資料的調查……
- 簡處長福添
是，沒錯。
- 管委員碧玲
主席，我覺得這個部分，我們先保留好了。
- 主席
這個部分是不是？
- 管委員碧玲
對啊！因為一增加就增加11億元，然後又是這麼高度機敏的調查，他們的研究團隊是怎麼……
- 主席
是針對這個項目還是要全部保留？針對這個項目好不好？我們針對這個項目先保留啦！
- 管委員碧玲
還有保警，保警跟古海嘯調查這兩個項目都保留。
- 蔡副總經理富豐
管委員，古海嘯調查這部分確實是因為福島事件發生以後……
- 管委員碧玲
沒關係，你們要來說明，直到院會處理以前，你們都還有說明的機會啊！我們也可以最後未審竣的時候再……
- 主席
對，沒有錯，一樣還是要再協商嘛！
- 張委員麗善
針對第45案，我也有意見。我們曾在經濟委員會第8次會議通過臨時提案，希望你們去著重流行疾病病學的研究，特別是針對蘭嶼、金山、萬里、石門跟屏東等核電廠周圍地區做居民的體檢，可是針對這個部分你們的回應，目前的公文完全忽略了當時的決議，所以我的意思是是否也請你們來報告，然後再解凍預算。
- 王委員惠美
這個計畫總共7億多。
- 主席
我們一案、一案來，保警的費用是多少錢？既然委員有意見，保警的費用以及古海嘯的預算先予以保留，然後再來……
- 王委員惠美
應該整個科目都保留，只要在送進去之前談清楚就好啦！不然你這個科目砍不砍？砍不砍？
- 主席
我們禮拜二就要送出去了，因為現在整個院會就在等台電的部分而已，所以我們就針對個別的案保留就好，其他的沒有意見就送出去。
- 王委員惠美
那不就是全過？
- 主席
不是，除了這兩案以外，其他沒有意見的就通過了。
- 王委員惠美
這個科目要不要刪？還是全保留就好了？
- 主席
要，沒有，我還沒有談到那邊嘛！所以我說這兩部分先保留，我們再來談，然後針對其他的項目，我們希望一共刪減多少錢，因為你們的總預算多編了11億，這11億裡面就包含了剛才說的保警多的1.1億元，先扣掉保警的部分，還有剛才所談的古海嘯調查計畫，這兩個部分先保留，其餘項目還有多編的錢，請問你們可以自行刪減多少錢？我曾說過預算千萬不能亂浮編，一下子增幅那麼大，沒有這個道理。
- 張副總經理明杰
報告委員，預算編列一定是按照每一個計畫的期程，不是每一年的經費都剛好一樣，比如剛剛提到的古海嘯調查，去年花很少，可是今年就要花很多，那是按照合約執行的進度，今年……
- 王委員惠美
不是，剛剛你們也知道有這個計畫啊！那你就曉得它是固定的，可是你說你還可以再刪3億，對不對？
- 張委員麗善
那就刪5億元啦！
- 王委員惠美
我們現在還只看你超編，還沒有去檢討你有沒有浮濫使用耶！
- 主席
簡單地講，現在大家決議先刪減5億元，那兩部分請你們報告，如果大家能夠接受，就由你們內部自行調整，這樣懂我的意思嗎？最主要委員是希望瞭解，為什麼保警費用一下子要多增1.1億元。
- 張副總經理明杰
關於保警那部分，我建議會後我們提供詳細數字給委員參考，其實那部分是保二總隊算過來的，不是台電自己編的，所以那部分有包括……
- 主席
簡單說保警的費用都是支付保二總隊，全部支付給他們，完全根據他們編列的數字，因為這筆錢你們也不能隨便挪做他用，是這樣嗎？
- 張副總經理明杰
對，是。
- 主席
請問各位委員，你們同不同意？
- 林副總經理宏遠
報告委員，保警費用增加幅度比較大是因為新蓋的碼頭今年會完成……
- 管委員碧玲
delay到幾月？前兩天還死了一個外勞。
- 王委員惠美
我有個觀念，就是你們也要通盤去檢討，過去保警就是這樣放，現在是不是還需要這樣放，我覺得你們可以利用這個時機通盤再把人事調整一下，現在警察也很吃力耶！也欠很多警力耶！有必要就調來用，沒有必要該刪減的部分還是要刪減，好不好？
- 林副總經理宏遠
報告委員，警力主要配置在碼頭，因為涉及公權力的行為若由保全執行會有困難，只有那個部分。
- 主席
保警的費用確實是支付給警察人員的薪水，他們會後提供詳細的人事費用報告，好不好？古海嘯調查那部分就保留，然後整個預算刪減5億元，好不好？
- 張副總經理明杰
好。
- 管委員碧玲
你們增加11億，然後說刪5億就5億，很奇怪耶！你們的預算是怎麼編的？
- 張副總經理明杰
那是第二順位送列的。
- 管委員碧玲
那你們真的亂編，11億……
- 張副總經理明杰
不是亂編，因為考慮現在已經4月了，有些進度檢討後發覺今年可能沒有那麼順利、可以執行那麼多，所以做調整，有些比去年多的……
- 管委員碧玲
所以刪5億，你們可以做喔？
- 張副總經理明杰
可以。
- 主席
反正等到明年，我們就知道他們到底怎麼編預算的。
- 王委員惠美
不會啦！行政單位彈性很大啦！以前編列100元，因為預算不足砍八成，八成再砍八成還是在做啦！
- 主席
請台電多注意，本會的委員真的很用心在看每一項預算，所以請你們不要浮濫編列預算。
依照協商結論，第3案9至第52案全部統刪5億元，另外第44案予以保留，送院會處理，會後請台電相關單位將有關保警的預算資料送給本會每位委員。
- 王委員惠美
我可以再要一個資料嗎？拜託提供給我那個8億元整個計畫的流程及其相關資料。
- 主席
古海嘯調查的相關資料，同樣提供給本會每位委員，好不好？
- 張副總經理明杰
好。
- 主席
現在併案處理第53案至第72案，請說明。
- 張副總經理明杰
先看第53案，第53案是有關購入電力的部分，我們總共編列659億元，邱志偉委員等3人建議刪減79億1,500多萬元，估算得很清楚，這跟電價公式所算出來的結果相近，因為今年燃料成本降低以後，整個購電成本也隨之而降，所以我們尊重邱志偉等委員的意見。
- 主席
第53案可以刪多少？
- 張副總經理明杰
照委員的提案。
- 主席
刪79億元，是不是？
- 張副總經理明杰
對。
- 主席
第53案照委員提案通過，刪減79億1,584萬9,000元。
接著處理第54案至第72案，請說明。
- 張副總經理明杰
先說明第54案至第62案，這是有關火力發電的燃料費。
- 主席
好，先到第62案。
- 張副總經理明杰
火力發電燃料費總共2,000多億，包括油、煤、氣的成本，因為燃料成本下降，這部分我們也檢討過，每位委員提案刪減的金額都不盡然相同，根據4月份電價公式審議會核算通過的105年燃料成本跟原先預估的差額，計算結果大概可以節省384億元左右，委員提案刪減金額不論是100億、50億或80億都不夠，顯然節省的金額不僅於此，若按照最新的數字是要減列384億元。
- 主席
因為燃料成本降低嗎？
- 張副總經理明杰
對。但我跟委員報告一個但書，我們等一下檢討完支出面之後，在收入面那部分也相對要減掉。
- 管委員碧玲
對啊！我正要講歲入歲出必須相符。
- 張副總經理明杰
對，謝謝委員。
- 主席
根據台電的說明，第54至第62案火力發電費用─材料及用品費共刪減384億元。
- 徐委員永明
主席，我補充一下。現在很多環保團體擔心台電購買的原料品質比較差，所以產生的污染源比如PM2.5就會比較多，這部分是否可趁原料價格下降時做個檢討？
- 黃董事長重球
我再請發電的部門跟您報告一下，趁現在價格下跌，我們尋找效率跟環保可以同時兼顧的煤源。
- 徐委員永明
對啊！此時屬於買方市場，所以你們有比較好的條件去談。
- 黃董事長重球
對。
- 徐委員永明
因為進口什麼樣的燃煤，跟PM2.5 的的排放其實還是相關的，當然你們的機組也可以調整。
- 管委員碧玲
對於你們的購煤契約，外界都覺得很神秘，那個部分到底要怎樣讓它更透明，透明度是很重要的事情。
- 黃董事長重球
跟委員報告，每一筆購煤的專案在網路上，這幾年下來每一筆您都找得到它的狀況，所以……
- 管委員碧玲
請把透明的機制讓我知道一下，好不好？
- 主席
好，請把資料送給本會每位委員，我們大家也都希望能夠通盤瞭解。
我覺得剛才徐委員的建議非常好，希望台電好好地思考並納入決策。
接著處理第63案至第66案，有關核能燃料的材料及用品費，多位委員提案刪減，請說明。
- 張副總經理明杰
關於核能的燃料，因為現在核一廠一號機沒有運轉，所以燃料成本當然一定會減少，委員有人建議刪50億的，有的建議刪35%，還有建議刪三分之一的，我們內部檢討以後，認為第63案到第66案併案可以減7億，因為發電量減少的關係。
- 主席
就按照邱委員的提案？
- 張副總經理明杰
對。
- 主席
好，減列7億，按照邱委員的提案修正通過。
處理第67案與第68案。
第67案已撤案，現在處理第68案，請說明。
- 張副總經理明杰
第68案是所有的其他原物料，除了燃料以外，在運轉過程當中需要買其他原物料，總共編15億左右，邱委員等3人建議刪1億0,302萬，我們尊重委員的建議。謝謝。
- 主席
你們去年編多少？
- 管委員碧玲
你那個是增加的刪掉，對不對？
- 張副總經理明杰
對。
- 管委員碧玲
那如果我們從前年的決算數來看……
- 主席
我們要看決算，決算是多少？
- 張副總經理明杰
104年的預算是14.35億。
- 主席
決算是多少錢？你們今年多編的被委員提案減列，那我們要看你們去年的決算到底是多少錢。
- 張副總經理明杰
大概13億左右。
- 管委員碧玲
那應該是往下降的幅度，對不對？
- 王委員惠美
對，應該還可以再砍，不是把增編的砍掉。
- 主席
第68案減列2億元。
處理第69案至第72案，請說明。
- 張副總經理明杰
第69案到第72案的金額比較零星，包括行銷、研發、員工訓練費等零星費用，每個委員都有提出建議，我們建議……
- 管委員碧玲
總數是多少？
- 主席
4,647萬4,000元。
- 管委員碧玲
不要緊，這是小錢，你們可以省多少？已經過好幾個月了，你們可以撙節多少？
- 張副總經理明杰
我們建議第69案到第72案合併減一成，大概減四百多萬，好不好？
- 主席
好，第69案到第72案減列400萬，照協商通過。
現在處理第73案及第74案。請說明。
- 張副總經理明杰
折舊費用我們都是按照公式在算，輸電費用折舊費用會增加，是因為設備進來了以後折舊部分會增加，這樣就會比去年……
- 管委員碧玲
折舊是如實的，你們說實的部分是多少就好了。
- 主席
對，你們就說實的是多少，這裡有一個計算公式。
- 張副總經理明杰
因為後面第96案有個輸電費用總刪的金額，所以我們建議把第73案併到後面一起談。
- 主席
併到哪裡談？
- 張副總經理明杰
第96案。
- 主席
好。是第73案和第74案嗎？還是只有第73案？
- 張副總經理明杰
第73案。
- 主席
好，請委員注意一下，第73案併到第96案。張副總經理，請繼續就第74案說明。
- 張副總經理明杰
關於第74案，成本總共編四千多萬，委員建議凍結，我們建議不要凍結，我們節約一下，減1,000萬。
- 主席
第74案是其他營業成本的折舊及攤銷，編列了4,241萬7,000元……
- 王委員惠美
多增加三千多萬，你只有砍1,000萬，那你三千多萬是花什麼？也是折舊？
- 主席
你們今年比去年多編了三千多萬嗎？
- 王委員惠美
你們多了哪些建築物或多了哪些東西？
- 主席
多編那麼多嗎？
- 王委員惠美
砍1,000萬。你們到底多了哪些建築物或多了哪些固定資產？
- 主席
關於第74案，今年你們編了四千兩百多萬，較去年的一千一百多萬多編了三千一百多萬，確實多了近3倍，請說明一下。
- 王委員惠美
對，有多編這麼多嗎？
- 主席
說明清楚一下，為什麼會多編？雖然不是很大的數目，但是重點是為什麼會比去年多三千多萬，只要說明清楚就好。
- 王委員惠美
因為我們希望你們核實採購，不要買了一堆東西沒有用到，然後再一直攤提。
- 主席
來，請說明。
- 林副總經理宏達
跟委員報告，其他營業費用事實上是台電公司做一些電業以外的營業時，若有收益，我們會攤成本，所以這是攤過來的數字，我們只有發、輸、配的部門，我們並沒有其他部門，攤出來的部分會跟其他營業收入搭配……
- 王委員惠美
那你其他營業成本為什麼會一攤多了三千多萬？
- 林副總經理宏達
那就是我們要根據我們對收入的預期來搭配，這部分我們再查一下，再跟委員報告。並不是有一個特別的建築物放在其他營業成本項下。
- 王委員惠美
那你再查一下。你們既然這樣講，應該有一個數目字，你們增加了三千多萬，又可以砍掉一千多萬，我就覺得你們有時候好像預算都是隨便喊、隨便寫，到這裡大家再來喊價。
- 主席
你們看一下你們的預算說明書第188頁有關折舊、折耗及攤銷的部分，你們寫的我都看不懂，雖然是國字，但是合起來我都不會唸，第5項折舊、折耗及攤銷的部分，你們說明這是什麼意思。
- 張副總經理明杰
其他營業成本主要是台電本業之外去做承攬服務或維修服務所花的成本。
- 主席
承攬什麼業務？
- 張副總經理明杰
我們承攬石門、曾文等水力電廠的運轉維修，那邊有收入，這邊支出，所以這邊會增加成本，收入也會增加。
- 主席
所以我才說你們要講清楚，不然我就覺得很奇怪，你們怎麼會還有其他業務，還有折舊和攤銷，你們的業務不是只有輸電和配電而已，而是來自剛才你說的你們承攬的業務。
- 張副總經理明杰
對，那邊有一億多的收入，所以這邊要編，才能cover過去。
- 主席
重點是一下子多編了三千多萬，這邊可以……
- 張副總經理明杰
收入也相對增加。
- 主席
現在我們都清楚了，攤提的部分你們可以減多少？
- 張副總經理明杰
大概1,000萬。
- 主席
第74案減列1,000萬，照協商通過。
處理第75案，請說明。
- 蔡副總經理富豐
再生能源的費用我們建議不要刪，因為我們用再生能源的數量越來越多，費用也會增加。
- 張委員麗善
你們多編了九億多，應該要說明一下。
- 蔡副總經理富豐
因為再生能源的量越來越多，所以我們繳列的基金也越來越多，今天已經到3,141萬瓩了。
- 吳副組長志偉
各位委員，能源局說明一下，這部分是台電要繳交再生能源基金的部分，因為再生能源基金隨著補貼再生能源的量會越來越增加，所以105年已經編列到56億，這39億是台電要繳交的部分，其他部分是民營電廠要繳交的部分，剛剛張委員提到的部分就是再生能源補貼量增加的部分。
- 主席
所以不管增加多少，所有費用就是要繳交到能源研究發展基金裡？
- 吳副組長志偉
繳到再生能源發展基金。
- 張委員麗善
但是離設定目標還有一點差距。
- 楊次長偉甫
報告一下，這個費用增加的意義是說，台電公司要增加再生能源的占比，才會有這樣的量出來，主要是交到能源裡面來的。
張委員麗善，那你們覺得要刪減多少比較剛好？
- 管委員碧玲
這個錢你們都用來做什麼？如果不該刪，我們也不敢刪。
- 主席
能源局用的嘛？
- 吳副組長志偉
對，用來補貼收購再生能源和補貼一些示範補助計畫。
- 管委員碧玲
我們剛剛已經讓你們增加了2億的認購，那邊會有歲入，跟這個不一樣，這個是再生能源。
- 吳副組長志偉
對，不一樣的用途。基本上我們是量出為入，我們編了預算，如果實際上沒有用那麼多的話，我們會累積賸餘，到明年再檢討。
- 管委員碧玲
如果多會累積？
- 吳副組長志偉
對。
- 管委員碧玲
我是建議這個不刪沒關係，這是再生能源補貼……
- 主席
我們是要鼓勵他們，台電要納稅給能源基金，如果要鼓勵他們，反而應該叫他們多編。
本案就照原列數。
- 吳副組長志偉
謝謝委員。
- 主席
第75案照原列數通過。
處理第76案、第77案及第78案，3案併案處理。請說明。
- 張副總經理明杰
第76案、第77案及第78案也是每一年我們台電繳交給能源研究發展基金的錢，今年的金額是20億1,800萬元。請能源局說明一下。
- 主席
能源局說明一下，為什麼是20億1,800萬元？為什麼不是30億1,800萬元？
- 高副組長淑芳
報告委員，其實我們在105年度能源基金的支出部分是23億，當初在103年度決算的時候有特別去考量到台電營運狀況，所以有決議在20億的部分不再增加，剩下的3億支出，不夠的部分是用累積餘額來支應，所以我們在這部分已經考量到委員提案提到的台電營運狀況，能源基金主要用途都是用在推動節能減碳，包括能源效率提升與管理、業界節能技術的輔導及技術研發。
- 黃董事長重球
我簡單說明一下，這是根據能源管理法，該法要求台電……
- 主席
我知道。現在能源局替你們想，考慮到你們的負擔，所以去年編23億，今年編20億，可不可以編25億，讓台電負擔更多？
- 黃董事長重球
這是對編，我們這裡編多少，那邊就要編多少。
- 主席
沒關係，反正我們就是要讓能源局去發展替代能源，增編會不會有影響？
- 黃董事長重球
最好減編。減編的話，到時候能源局又……
- 高副組長淑芳
我們不能增編。
- 主席
我當然知道不能增編，我只是希望好好研究發展替代能源。
- 黃董事長重球
這跟替代能源沒有關係，這是……
- 王委員惠美
我覺得我們一味給預算也不對，到底有沒有一個方向？
- 黃董事長重球
這要部裡的政策出來……
- 主席
這當然要問能源局。
- 王委員惠美
所以一定要馬上讓預算通過嗎？
- 黃董事長重球
這是對編嘛……
- 主席
這是對編的，要給能源局。我們要問能源局他們未來要做什麼，這樣才對。我在這邊跟能源局講，我要跟委員報告，我反而倒是期待明年這個項目要多編，但是能源局要好好去規劃這筆錢怎麼樣去支出，這才是最重要的。
- 高副組長淑芳
是，謝謝。
- 主席
我們真的是希望看到替代能源及綠能好好往前邁進，這才是最重要的。
- 管委員碧玲
能源局的預算已經過了，過多少我們就編多少。
- 主席
這是對編的。
- 管委員碧玲
所以過多少？
- 高副組長淑芳
二十三億六千四百多萬。收入的部分台電的二十一億一千多萬是照編的。
- 管委員碧玲
所以你們要從餘額的部分去補貼？
- 高副組長淑芳
大概兩億多。
- 管委員碧玲
累積賸餘就對了？
- 高副組長淑芳
對。請委員支持。
- 主席
好，就照原列數。
我剛才講過，我當然知道不能增編，但是我的用意只是在說，我們期許明年能看見你們多編這個費用，最主要是希望我們在替代能源方面前進的腳步能夠更快。
第76案、第77案及第78案照原列數通過。
處理第79案，請說明。
- 張副總經理明杰
第79案是有關輸電費用的捐助，這是根據捐助電力開發設施計畫所編的。
- 唐執行秘書志明
報告委員，主要是輸電線路和超高壓的一些促協金，超高壓的部分是固定的，都在偏鄉，近來專案申請的也比較多，今年有海纜和通霄有一些線路要做，所以比去年稍微增加了一些，這是很務實的。謝謝。
- 王委員惠美
以前多少？
- 唐執行秘書志明
去年大概一億七千多萬。
- 王委員惠美
今年多了哪些？
- 唐執行秘書志明
今年多了四千多萬。
- 王委員惠美
在哪個地方？是每年給嗎？
- 唐執行秘書志明
對。
- 王委員惠美
我上次提的秀水，那部分你們怎麼處理？
- 唐執行秘書志明
那個跟這個案子比較沒有關係。
- 王委員惠美
對呀！目前這種東西以前有給，現在連給都不給。
- 唐執行秘書志明
現在地方上普遍都希望提高協助。
- 王委員惠美
那個東西放在那裡，確實對地方的發展造成很大的問題。
- 唐執行秘書志明
對，而且又在偏鄉，所以他們有時急需道路改善等專案……
- 王委員惠美
那你們怎麼處理？
- 唐執行秘書志明
我們就來審議。
- 王委員惠美
可是你們的辦法並沒有用到秀水的那個區塊。
- 唐執行秘書志明
因為秀水是屬於台中火力發電廠的部分，不在我們……
- 王委員惠美
是在火力發電的回饋區。
- 唐執行秘書志明
對。
- 王委員惠美
對呀！你們把電廠放在那邊。
- 唐執行秘書志明
對，我們這個案子講的不是電廠，是輸配電設施和超高壓變電所等等。
- 王委員惠美
事實上它是超高壓變電所再下一等級的。
- 唐執行秘書志明
對。
- 王委員惠美
你怎麼處理。
- 唐執行秘書志明
秀水是在台中火力發電廠南邊，那個是擴大範圍的補助，目前不在我們的補助範圍，我們會研究看看到底怎麼做。
- 王委員惠美
我現在就是在討論這件事，你在講超高壓變電所，我現在講秀水那個層級，你們現在是新蓋的有給錢，可是過去蓋的完全不給。
- 唐執行秘書志明
對。
- 王委員惠美
問題是你們把那個東西放在那邊，沒有生雞蛋，雞屎一大堆！我之前跟你們提起，你們說要回去研究研究，有沒有結果？
- 唐執行秘書志明
我們來專案研究。超高壓變電所的部分還是有給，可是有時候數量很大，施工有補助，完工以後……
- 王委員惠美
你看那邊要怎麼改善，做成室內的或其他形式也好。
- 主席
做個花園嘛！
- 唐執行秘書志明
我們再來努力。
- 主席
針對委員的建議，台電要跟王委員好好說明一下。
關於第79案，有委員提案建議減列1,500萬，有什麼問題？
- 唐執行秘書志明
是不是可以少一點？我們希望不要減，因為偏鄉確實需要協助。
- 主席
這是給捐助的？是給地方的？
- 唐執行秘書志明
對。
- 張副總經理明杰
報告委員，去年實際已經2億1,300萬，現在只多三百多萬，如果刪1,500萬，就太多了。
- 主席
那我們就照原列數，好不好？
- 張副總經理明杰
謝謝。
- 主席
第79案照原列數通過。
處理第80案、第81案及第82案，請業務單位說明。
- 蔡副總經理富豐
跟委員報告，低放射性廢棄物的處理費用是我們向減容中心廢料倉庫勞務發包，都是用當地的人，而且都已經發包了，就管理、處理安全性來講，是需要的，我們希望委員不要刪，也不要凍，我剛才講過，這些都跟當地的發包有關，希望不要刪。
- 管委員碧玲
關於這些高污染物質的處理，我希望這部分能讓他們儘量做到最好。
- 徐委員永明
可是現在的問題就是說，你們減容的方法是做焚化爐。
- 蔡副總經理富豐
焚化和壓縮。
- 王委員惠美
我建議這部分暫緩，尊重孔文吉委員，現在先討論後面的提案。
- 蔡副總經理富豐
剛剛有跟孔委員稍微報告。
- 徐委員永明
你們今天有一個新聞，就是環評沒過，其中很多也是跟減容的方法有關。
- 蔡副總經理富豐
不是減容方法，而是未來的去處。
- 徐委員永明
我知道。你們現在要蓋焚化爐，對不對？處理以後要再用焚化爐？還是不一定要用焚化爐？
- 吳處長才基
跟委員報告，實際上可燃的部分通常是用焚化爐來減容……
- 徐委員永明
那輻射線呢？
- 吳處長才基
可以依照IEA的規範來設計……
- 徐委員永明
有些環保團體覺得會從煙囪排出去，飄到地方。
- 吳處長才基
我們都會監測，在原能會網站上都有符合……
- 徐委員永明
還是有可能嘛！
- 吳處長才基
沒有，一定要低於IEA的排放值，這是國際規定，日本有四十幾座……
- 徐委員永明
你可能要跟地方說明一下。我知道有很多工程是地方在做，可是大包不是地方在做，是小包以後才是地方做。
- 吳處長才基
現在這部分的預算是勞務，operate是地方的，維護、保養都是這樣來做。
- 徐委員永明
關於減容方法對地方的影響，你們還是要說明。
- 吳處長才基
會，這個我們要來做，我們會努力。
- 徐委員永明
人家看到煙囪，以為飄出來的還是會有輻射線的問題。
- 主席
好，委員的建議是希望你們能跟地方好好溝通說明；照原列數，而且你們要去跟孔文吉委員好好說明一下。
- 蔡副總經理富豐
大家是針對公投的部分，那個跟這個預算無關。
- 主席
我們上次在台電報告會議中已經做過決議，沒關係，第80案、第81案、第82案就照原列數通過。
處理第83案、第84案、第85案，請說明。
- 張副總經理明杰
這三個案子今年編了75億元，去年實際上已經達到81億，增加的原因主要是我們的青山電廠開始運轉之後，水力發電費用相對就會增加，這是好的，因為水力是比較便宜的發電，水文也比較好。
- 主席
請董事長說明。
- 黃董事長重球
今年的水文比去年好很多，水力發電幾乎都有在運轉，所以今年的費用一定會增加。
- 主席
我們是鼓勵無污染的發電，既然如此，水力發電的費用就照原列數，不予減列。
- 管委員碧玲
這種經費你們都不會有什麼挪用、濫用的機會，因為都是很明確的東西嘛！
- 主席
好，第83案、第84案、第85案照原列數通過。
處理第86案、第87案、第88案。
- 王委員惠美
等一下，這個水力發電專案的服務費都做些什麼服務？
- 張副總經理明杰
我們水力發電地點多在深山裡面，有一些邊坡要做一些預防監測之類的動作，這些都要委託外界機關來幫我們做，專業服務費在各種部門都會發生，水力發電主要針對水域的部分。
- 主席
水力發電費用的專業服務費，在剛才的第39至52案的決議中已經減列1.5億，而且也說明過是地方的一些監測費用。針對第86案至第88案火力發電費用，請說明。
- 張副總經理明杰
火力的部分在前面已經刪減三百多億了。爰建議此處就維持原列數，還有非燃料。
- 管委員碧玲
前面減列的是燃料，主要是燃料，現在這裡是非燃料，不一樣吧？說明一下。
- 張副總經理明杰
原列數2,885億元是包含燃料在內的數字。
- 黃副總經理鴻麟
非燃料的部分，維修費用還是滿多的，為了避免空污，我們做了很多像EP、SCR的改善，所以我們檢討的結果，非燃料部分是可以到5億，燃料部分是384億。
- 管委員碧玲
這裡還可以減5億就對了？非燃料部分再減5億嗎？非燃料總共是多少？
- 主席
那我們就全部減列389億。
- 管委員碧玲
非燃料預算占多少？
- 主席
非燃料部分是四百多億。
- 管委員碧玲
大概都是些什麼內容？維修……
- 張副總經理明杰
當然也包括用人費、折舊等。
- 管委員碧玲
你說非燃料的部分可以再刪5億就對了？
- 張副總經理明杰
非燃料部分，除了員工薪水、折舊、部分的維護費用等都在這裡面，委員在提案……
- 主席
你們說可以刪減5億就對了？好，如果整個併案的話，就包括剛才所謂的燃料費用384億，加上這5億，那所有的火力發電就統刪390億，你們去自行調整。
處理第89案、第90案、第91案、第92案，針對核能發電費用，請說明。
- 蔡副總經理富豐
核能的333億裡面，核燃料就占了192億，之前在燃料部分已經被刪減了一部分，所以是不是能夠不刪，因為此涉及後面的維護、安全等？
- 王委員惠美
維護費用不要刪啦！但是，成本應該會……
- 黃董事長重球
都有折舊、維護，核能的部分……
- 蔡副總經理富豐
有些其他的部分剛才都已經討論過了。
- 主席
剛才核能發電燃料部分已經減了7億，還要加上維修費用等，因為核能安全也不能疏忽，不過，我們語重心長，你們在維修、檢修部分真的要特別地注意，防範過程一定要做好……
- 王委員惠美
今年核能發電的部分又增加這麼多，是增加了什麼？你們說核一廠要封存了，是不是？
- 蔡副總經理富豐
核一的部分，我們現在當然還是要維持運轉，如果乾式貯存行不通，可能會提前除役。
- 王委員惠美
所以你們是已經編列提前除役的開支了嗎？
- 蔡副總經理富豐
沒有、沒有，那個提役是另外的。
- 王委員惠美
那你們增加經費做什麼？
- 簡處長福添
向委員報告，我們往年的基礎歲修，一年是4、5部大修，今年多了一部。
- 王委員惠美
一部機大修要多少錢？
- 簡處長福添
大概9億左右。
- 王委員惠美
可是你這裡多了二十幾億啊！
- 簡處長福添
其次，就是多了一個燃料的費用，因為去年核一廠一號機沒有發電，少了50億，今年就多了50億度的燃料成本，大概是十九億多。
- 王委員惠美
空間太大。
- 主席
本席認為，核能部分剛才已經減列7億，是否就照原列數通過，不再予以刪減？請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。
處理第93案、第94案、第95案，針對再生能源發電費用部分，請說明。
- 張副總經理明杰
再生能源發電費用部分，剛才第75案已經處理過了，因為要鼓勵我們多做再生能源的蒐購，所以建議此處還是維持與第75案之決議一樣，謝謝。
- 主席
好，之前已經處理過了，為了讓行政單位能夠好好去推動再生能源，主席徵詢委員意見，第93案、第94案、第95案就不再減列，請問各位，有無異議？
- 王委員惠美
好像一講到再生能源，我們都很支持，可是沒有一個方向，預算就這樣通過的話，本席覺得有點愧對選民。
- 管委員碧玲
王委員講得也有道理，不然就是再生能源的部分，我們就把它凍結一部分，請他們有機會也來做專案報告。
- 主席
好，有道理，王委員，你建議凍結五分之一？徐委員建議凍結十分之一。那主席裁示凍結十分之一，好不好？其實委員們是希望你們要把方向找出來，能夠有具體的行為，應該可以吧？好，第93案、第94案、第95案就凍結十分之一，請業務單位向委員會提出專案報告後始得動支。
處理第96案、第97案、第98案，然後剛才第73案處理的項目併入第96案、第97案、第98案一起處理，請說明。
- 莊副總經理光明
今年的輸電費用總共是378億，剛剛已經談到了，這裡面最主要的還是折舊部分，大概有313億，扣掉了以後……
- 主席
折舊就攤提……
- 莊副總經理光明
那個是實際編的部分，折舊以外的部分差不多是65億左右。去年跟前年的折舊扣掉之後，大概都在60億至80億之間，所以這65億其實是合理的，是設備維護上應該有的預算。
- 王委員惠美
自己講啦！
- 主席
你的意思是說，扣掉折舊攤提的部分之後，還有65億，對不對？
- 王委員惠美
要不然就砍65……
- 主席
去年是介於60幾億至80幾億。
- 莊副總經理光明
對。
- 主席
所以你們認為這個預算書是合理的，是不是這樣子？好，簡單地講，這65億裡面你們可以折減多少？因為扣掉攤提的部分之後剩下65億，而往年的決算數都一樣嘛！
- 莊副總經理光明
3億。
- 主席
那我們就減列3億，是吧？
- 莊副總經理光明
好，謝謝。
- 主席
好，那就照業務單位的意見。第96案、第97案、第98案及第73案的輸電費用，一共減列3億元，照協商的結果通過。
處理第99案至第100案，有關配電費用部分。
- 黃副總經理鴻麟
因為今年我們面臨再生能源併網的工程，現在很多地區有太陽光電專區，所以配電工程是不能免的，同時沿海的線路要更換，所以我們建議這筆預算不要刪。
- 管委員碧玲
這裡面有一部分是地下化的工程計畫，那部分占的比重是多少？大概10億嗎？你們用的錢非常少。
- 主席
一年的地下化工程才花10億，難怪要你們進行地下化時，你們都跟我們喊沒錢！
- 管委員碧玲
對啊！你們都沒有在做。
- 黃副總經理鴻麟
維修費用不是投資費用。地下化不是說做就做，因為機組要放在路邊，那些都要解決才能下……
- 管委員碧玲
不是，那不是不好解決，而是你們都很不積極。臺灣有很多很重要的風景區、美麗的天際線、田園風光、景致都被你們破壞到七零八落地，以前交通部觀光局的預算，以及交通委員會的決議就有很多是要觀光局和你們共同去處理，包括優先處理這個部分，都已經幾年了，你們一動也不動。結果看下來，這麼大筆的預算，放在這一塊的預算才10億，你們完全不把它當一回事嘛！
- 王處長耀庭
事實上這465億裡面有用人費等等的，真正在做工程的費用大概是195億，其中又用……
- 管委員碧玲
就195億全部凍結。
- 黃副總經理鴻麟
就剛剛委員的建議，我們做了整理、討論，我們也希望能夠配合地方政府，針對影響觀光的地方逐步下地。
- 管委員碧玲
就凍結50%。
- 黃副總經理鴻麟
凍結就不能動啦！不要啦！
- 張委員麗善
除了管委員講的，在一些名勝風景區有這麼多的電線網絡破壞景觀之外，我要特別提的是雲林縣麥寮地區，六輕本身是汽電共生，事實上他們還有多餘的電賣給電力公司，但在市區裡面形成天網，所有的電線可以說是密密麻麻，最諷刺的是還會發生跳電跟缺電的情況。所以，就這部分我希望還是要進行改善。這樣你記得嗎？在麥寮地區，上次我質詢的時候有講到你們可能要針對這部分提出一些改善方案。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張麗善本人的發言。