賴瑞隆於內政委員會會議一、審查委員鄭天財等20人擬具「原住民族基本法第十八條條文修正草案」案

民主進步黨民主進步黨・高雄市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為原民會應對蘭嶼核廢料遷移問題站在原住民角度發聲、表達清楚態度「原民會在這件事情上應該要有清楚的態度,你們要站在原住民的角度發聲」核廢料最終處置應如何處理?認為使用核電就必須思考核廢料的存放問題「當我們要使用核電的時候,就必須思考核廢料的存放問題」

發言紀錄

  1. 賴委員瑞隆

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了。我想請教主委,對於蘭嶼的核廢料,不知道原民會的看法是怎麼樣?

  2. 主席

    請原民會林主任委員說明。

  3. 林主任委員江義

    主席、各位委員。按照合約的規定,蘭嶼待處理物料貯存場的租期應該在100年12月31日就到期了,依照規定,台電應該在當年(100年)12月31日就必須向蘭嶼鄉公所申請繼續承租,租期從101年到109年,但是蘭嶼的土地權益審查委員會遲遲不做審查,直到103年年末才同意101年到103年共3年的租期,並且還要求3項附帶條件,包括回饋金、在台東設立一個服務中心,以及對蘭嶼一些照顧事項。不過,從104年到現在的部分,土地權益審查委員會還沒有完成。

  4. 賴委員瑞隆

    那什麼時候要遷移?

  5. 林主任委員江義

    這個恐怕要問一下,這是台電與蘭嶼之間續租的問題。

  6. 賴委員瑞隆

    蘭嶼也是原住民居住的區域,對於這個貯存場什麼時候遷移,主委的看法呢?核廢料什麼時候可以遷移?你認為該不該遷移?

  7. 林主任委員江義

    能不能遷移牽涉到台電,我們當然希望早一點達成心願。

  8. 賴委員瑞隆

    那什麼時候可以遷移?

  9. 林主任委員江義

    但是終極貯存場的選址到現在都沒有著落,地方要遷……

  10. 賴委員瑞隆

    本來預訂期限是到今年要遷移,是吧?

  11. 林主任委員江義

    這可能要問一下台電,我的理解是……

  12. 賴委員瑞隆

    院長為了核廢料遷移跳票這件事情在總質詢的時候道歉,主委知道嗎?

  13. 林主任委員江義

    核廢料貯存場的遷址部分……

  14. 賴委員瑞隆

    主委,你可能必須多關心一下,因為核廢料這件事情對蘭嶼原住民的影響相當大,也是大家非常關心的議題。剛才很多委員都提到,我覺得主委可能要多花點力氣在關心這件事上面。

  15. 林主任委員江義

    我們都很支持它早一點遷移,但是有一個很重要的問題就是要找好未來終極處理場的選址,找好了以後才能夠規劃要什麼時候遷移……

  16. 賴委員瑞隆

    主委,我能理解你的說法,但是這個比較像是經濟部部長或原能會主委的講法。

  17. 林主任委員江義

    這是台電……

  18. 賴委員瑞隆

    我覺得你應該比較站在……

  19. 林主任委員江義

    原住民的立場……

  20. 賴委員瑞隆

    你應該比較站在原民會的角度,如果你不講出原住民立場的態度,這件事情會一直拖,這也是剛剛很多委員們不斷提出來的,就是你在對抗中央馬政府或是對抗很多想法的時候,其實要做一些抗衡。

  21. 林主任委員江義

    對。

  22. 賴委員瑞隆

    你要站在替原住民講話的角度,這樣才能逼迫經濟部、原能會更認真去思考這個問題,而不是只是尊重他們的意見。你可以回去問一下幕僚,張院長為了跳票這件事情公開道歉了,我覺得主委應該對這件事情要很重視,因為這件事情是跟原住民息息相關的。主委,你會針對台電或核廢料的部分遲遲無法遷移這件事情加以譴責,或是代表原住民表達抗議嗎?

  23. 林主任委員江義

    我們也不一定非要用那麼形式上的方式去抗議,其實我們大概每個禮拜……

  24. 賴委員瑞隆

    口頭上的譴責呢?

  25. 林主任委員江義

    直接跟經濟部來表達有沒有可能以最快的速度遷移……

  26. 賴委員瑞隆

    原民會能不能代表原住民對於遷移這件事情不斷地拖延、沒辦法解決,表達出原住民及原民會的態度?

  27. 林主任委員江義

    其實這牽涉到兩個部分,第一個,蘭嶼的土地權益審查委員會要不就拒絕他們繼續承租,但是他們也沒有……

  28. 賴委員瑞隆

    主委,這個是細節性的問題,我說的是從1982年、民國71年到現在30多年來,他們用有點欺騙的方式把核廢料放到那邊的過程,我覺得原民會在這件事情上應該要有清楚的態度,你們要站在原住民的角度發聲,才會讓相關的部會有更大的壓力去處理。主委,身為原民會最高機關的首長,我認為你應該要有比較強烈的態度,包括在進行跨部門的協調時,你應該表達出原民會的態度及立場。你的任期剩下不到1個月的時間,如果有機會去協調這件事情的時候,你可不可以跟經濟部或台電表達抗議?我講的是語言上的抗議,就是針對這件事情不斷地拖延。院長都為了這件事情道歉了,難道你不能表達一點點的抗議嗎?

  29. 林主任委員江義

    個人認為,從民國71年一直到現在,我們原民會好像從來沒有放棄過希望早一點遷場的意思表示,……

  30. 賴委員瑞隆

    我的意思是,主委剩下最後1個月的時間,你能不能表達強硬一點的態度?即使將來新政府上台,我們也會持續追蹤這件事情。

  31. 林主任委員江義

    我們會跟經濟部再做很清楚的……

  32. 賴委員瑞隆

    請主委遇到部長的時候,能夠表達對這件事情的關心,以及原住民對這件事情不斷拖延的不滿,好嗎?

  33. 林主任委員江義

    好,我們再跟部長談,……

  34. 賴委員瑞隆

    再來我想請教的是,今天陳瑩委員針對第三十一條的修正也提出一個版本,就是不得在原住民地區內存放有害事業廢棄物、放射性廢棄物等等有害物質,這項修正如果通過的話,後續的核廢料怎麼處理?在蘭嶼的核廢料怎麼處理?

  35. 林主任委員江義

    我要跟委員報告,原住民族基本法從民國94年通過,其實不是只有現在的政府而已,前朝也是一樣,但是大家都有志一同,希望……

  36. 賴委員瑞隆

    我知道,因為今天陳瑩委員有提出一個版本,……

  37. 林主任委員江義

    但是都是因為最後一個問題,就是要把它遷到哪裡?這是台灣的共業,……

  38. 賴委員瑞隆

    對。我的意思是,……

  39. 林主任委員江義

    蘭嶼人強烈地表示,台灣用電,卻把不要的東西放在蘭嶼,……

  40. 賴委員瑞隆

    主委,我希望你不要站在經濟部或原能會的角度,我認為這件事情確實是問題,但是你如果站在上述的角度的話,我認為永遠沒有遷移的一天。我的意思是,你必須不斷地逼迫他們去思考要遷到哪裡去、哪裡可以遷,才能讓整個政府認真地去思考當我們要使用核電的時候,就必須思考核廢料的存放問題。

  41. 林主任委員江義

    謝謝委員。

  42. 賴委員瑞隆

    你應該表達這樣的態度,如果你不站在這樣的角度,我看蘭嶼的遷移永遠不會有機會,因為永遠找不到一個好的場址。誰會同意把核廢料放在自己的家裡?站在原住民的角度,我認為你要表達原民會主委的立場,好嗎?雖然剩下最後1個月。

  43. 林主任委員江義

    針對這個案子,我會表達我們原民會站在非常支持蘭嶼早一點把核廢料貯存場遷址的立場。

  44. 賴委員瑞隆

    雖然剩最後1個月,但是我希望你表達堅定的立場給各部會。

  45. 林主任委員江義

    這是原住民族基本法第三十一條所明定的,我們有責任要讓這條法律落實。

  46. 賴委員瑞隆

    如果大家都支持這一條,委員會同意通過了,甚至到院會也通過了,就會更強烈表達對這件事情的態度。我覺得你們可以提早去做溝通,即使有一天主委離開了這個職務,但是原民會還在,原民會所有同仁都在,他們必須執行、捍衛這樣的工作,是吧?

  47. 林主任委員江義

    對,謝謝。

  48. 賴委員瑞隆

    再來我想請問一下,今天很多委員提到原民會的住宅政策,包括出租或購買房子的問題,我看到主委原則上是支持的,你在報告裡面提到都會區國人的住宅自有率達到83%,但是原住民只有57%而已,主委,你認為原因在哪裡?為什麼原住民的住宅自有率較低?

  49. 林主任委員江義

    我想大部分的勞工階級要在都會區買得起房子是一件非常高難度的事,更何況原住民在都會區大部分都是勞工,他們的所得偏低,沒有能力在都會地區買房子,這是最重要的原因。

  50. 賴委員瑞隆

    對。我的選區前鎮、小港也有很多原住民朋友,他們確實也遇到了這樣的問題。我看到除了今天大家提出的方案之外,也看到原民會很努力在做一些租屋的補貼及協助,那個成果怎麼樣?

  51. 林主任委員江義

    現在原民會對原住民住宅的補助方式只有針對中低收入戶及低收入戶,在這個部分是很穩定的,每一年我們都編列一定的預算去補助中低收入戶及低收入戶,這個部分沒有太大的問題。現在有問題的是非屬中低收入戶或低收入戶的部分,這些人的住宅會有困難。

  52. 賴委員瑞隆

    主委,4月6日剛剛修正過的住宅法裡面規定社會住宅可以提供給特殊身分者,其中也包括原住民,我們把比例調整到30%,……

  53. 林主任委員江義

    10%。

  54. 賴委員瑞隆

    未來在持有的部分,難度上比較高,但是社會住宅或出租這件事情是做得到的,我希望主委可以利用這1個月的時間,包括原民會的同仁,可以多做一點努力,讓原住民的居住品質能夠增加。

  55. 林主任委員江義

    我們對那個10%希望能夠增多一點。

  56. 賴委員瑞隆

    前鎮、小港也有一些公有的住宅可以使用,我希望再多用點心,應該會有很好的改善。

  57. 林主任委員江義

    謝謝。

  58. 賴委員瑞隆

    謝謝主委,辛苦了。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴瑞隆本人的發言。