民主進步黨・新北市第4選舉區從這段發言整理出的主張
立法院的調查權、調閱權應如何設計？質疑將彈劾權、調查權交給監察院的制度使立法院沒有權力、只是個無牙老虎「都把彈劾權、調查權送給監察院了，所以本院就沒有權力，只是個無牙老虎。」發言紀錄
- 吳委員秉叡
主席、各位列席官員、各位同仁。請問退輔會劉副主委，榮電的事情你們後來怎麼處理？
- 主席
請退輔會劉副主任委員說明。
- 劉副主任委員國傳
主席、各位委員。有關榮電員工的退休金和資遣費，我們已經根據立法院的決議，編列預算，在行政院及立法院審議通過之後，我們再透過我們的勞工單位來發放，所以這件事情已經處理完畢。
- 吳委員秉叡
我問的不是只有員工的退休金和資遣費，這是本院的決議，你們照著決議走，總共花了國家多少錢？
- 劉副主任委員國傳
2億0,487萬。
- 吳委員秉叡
那麼榮電的資本損失是多少？
- 劉副主任委員國傳
因為中間有經過減資，最後的損失沒有很多。
- 吳委員秉叡
是不是以前曾經出資的要全部算進去？最後血本無歸，倒閉，還積欠員工的資遣費和退休金，這整個窟窿損失多少錢？
- 劉副主任委員國傳
如果要詳細的資料，我們會另外再提供給委員。
- 吳委員秉叡
所以你沒有掌握？有人有掌握嗎？
- 劉副主任委員國傳
我現在手邊沒有這個資料，我們會計算，謝謝。
- 吳委員秉叡
因為榮電承包工程，造成大直的國防部大樓建築工程延宕，現在榮電倒閉了，是不是有新的廠商來施做？這個工程總共延宕了多久？
- 劉副主任委員國傳
這部分我並不是很清楚。
- 吳委員秉叡
又總共多花了多少錢？
- 劉副主任委員國傳
這部分我也不是很清楚。
- 吳委員秉叡
你一問三不知。
- 劉副主任委員國傳
因為榮電工程是我們轉投資的一個公司，我們只是股東之一。
- 吳委員秉叡
你們的股份占60%。
- 劉副主任委員國傳
沒有60%，沒有那麼多，占60%就變成國營事業了，怎麼可能呢？我應該很清楚嘛。
- 吳委員秉叡
榮電本來就是國營事業。
- 劉副主任委員國傳
怎麼會是國營事業呢？我們的股份只占30%左右。
- 吳委員秉叡
那其他股份是誰？
- 劉副主任委員國傳
是我們的投資事業再過去投資。
- 吳委員秉叡
所以是你們退輔會系統所有的股份是60%，中華電信和其他公司的股份加起來是30%幾，總共有90%是公股。
- 劉副主任委員國傳
不能這樣計算，本會持股30%，就是30%，但是我們有轉投資的公司去投資，都是各自獨立的投資。
- 吳委員秉叡
你都搞不清楚，那我現在問你，對於那個逃亡的董事長，你們後來怎麼處理？
- 劉副主任委員國傳
我們有提出法律訴訟，有去告他。
- 吳委員秉叡
然後呢？
- 劉副主任委員國傳
後來檢察官沒有起訴，但是我們還是要……
- 吳委員秉叡
民事的部分呢？
- 劉副主任委員國傳
民事部分我們就追究他的責任。
- 吳委員秉叡
追究了什麼責任？他的退撫俸是不是還在領？
- 劉副主任委員國傳
因為追究必須透過法律程序，我們是透過法律程序去追究。
- 吳委員秉叡
我是說，他退伍之後的月退俸是不是還在領？
- 劉副主任委員國傳
跟委員報告，這是按照程序和法律規定，該怎麼做就怎麼做，除非以後去修法，否則我們該做的程序都有去完成。
- 吳委員秉叡
所以都不用負責任？照你的說法，你們該做的程序都做完了，你們的子公司，你們可以控股的公司，扯濫污，讓國家損失了那麼多錢，你說你們該做的都做了，有對該公司的董事長提出民事訴訟，追究責任，可以還是讓他照領月退俸。我是延續剛剛黃國昌委員提出的問題。
- 劉副主任委員國傳
假如有新事證，我們繼續提出告訴。
- 吳委員秉叡
冠冕堂皇的話，大家都會講。
- 劉副主任委員國傳
這不是冠冕堂皇的話，依法就要這麼做。
- 吳委員秉叡
審計長，怎麼處理？
- 主席
請審計部林審計長說明。
- 林審計長慶隆
主席、各位委員。退輔會在榮電的股份占38%……
- 吳委員秉叡
但是退輔會主管的基金投資榮電的部分和退輔會投資的加起來，退輔會可以控股的部分是不是占60%？
- 林審計長慶隆
目前公營事業的計算方法，就是必須要本身是公營事業來投資的部分來計算……
- 吳委員秉叡
好，我不是問你那一塊，我問你怎麼處理。榮電公股的部分占90%幾，快要到100%，怎麼處理？退輔會的子公司董事長逃亡了，員工的退休金和資遣費都不給，還造成國防部大樓的工程延宕，該賠償的錢也拿不到，總共給國家捅了多大的窟窿？劉副主委不知道，你知道嗎？你們審計部應該清楚吧？
- 林審計長慶隆
是。雖然在法令上榮電不屬於國營事業，但是主要股東中退輔會是最大股東，如果相關經理人是公家指派的話，必須依照行政院的相關規定，在經營管理方面要負相關責任，榮電公司最後是破產，之後此案也由監察院提出糾正。至於承包國防部大樓相關工程延宕部分，本部依照審計法規定呈報監察院，監察院也提出糾正，後來也完全搬遷。
- 吳委員秉叡
糾正是不痛不癢的，誰會怕糾正？還記得以前在院會審查考試委員同意權的時候，我們問被提名人被糾正了多少次，他居然回答那是糾正機關，又不是糾正個人，但他忘了他是那個機關的負責人，所以糾正是沒有人在怕的，這又回頭談到我國的制度，都把彈劾權、調查權送給監察院了，所以本院就沒有權力，只是個無牙老虎。現在捅了這麼大的窟窿，這麼不負責任，就只說已經送監察院要糾正了，你們有沒有仔細算過他們讓國家虧了多少錢？我只是延續，其實是就要跟你講一個問題，並不一定要派軍方退伍的將官去當這些事業的負責人，如果是派專業CEO，搞不好可以做得更好。
- 劉副主任委員國傳
本會現在就是朝這個方向在做，謝謝委員的指導，謝謝。
- 吳委員秉叡
因為你們都快卸任了，今天我沒有要跟你辯論，你也不要在這裡耍嘴皮子，你們的問題不只有這樣，我就問你一個具體的問題，請問這幾任的榮民總醫院院長是誰？
- 劉副主任委員國傳
委員是指台北榮民總醫院，還是……
- 吳委員秉叡
台北榮民總醫院。
- 劉副主任委員國傳
現在是林院長。
- 吳委員秉叡
從台大調過去當榮總的院長。
- 劉副主任委員國傳
對。
- 吳委員秉叡
然後從軍醫局調人去當榮總的院長。
- 劉副主任委員國傳
會裡都有考核機制。
- 吳委員秉叡
要將心比心，去問問看榮民總醫院內部的人，他們的升遷管道是被堵塞的，他們會服氣嗎？榮總已經多少年沒有出過從榮總出身的院長？這對基層士氣的打擊有多大，因為都是外來接任的，對榮總本身的問題也不清楚，其實這是一個態度問題。再來就是你們即將卸任，有一些高官就在打下屬單位的腦筋，想要塞位置，看有哪個辦公室的主任、哪個科別的主任可以接。
- 劉副主任委員國傳
跟委員報告，沒有這個事。
- 吳委員秉叡
怎麼沒有這個事？你在這裡跟我爭辯是沒有意義的，你們那些高官就把辦公室的重要幕僚去塞在事業單位或醫院科室，要去擔任主管，職缺是可以平調，但這樣做是傷這些單位的心，榮總是台灣首屈一指的醫院，如果你們用這樣的方式去對待你們經管的機關，會讓人家寒心。
- 劉副主任委員國傳
跟委員報告……
- 吳委員秉叡
我沒有要你講話，剛剛主席有講，時間是我的，我講給你聽，反正你現在講也沒有用了，你就剩下十幾天了。
- 劉副主任委員國傳
沒有錯。
- 吳委員秉叡
在那邊耍嘴皮子回答幹嘛呢？
- 劉副主任委員國傳
我覺得……
- 吳委員秉叡
你不要講，我沒有要你講。
- 劉副主任委員國傳
是。
- 吳委員秉叡
退輔會這些單位、這些長官用這樣的心態對待你們經管的機關，會讓機關寒心，是打擊機關內部的士氣，審計部每次就回答已經送監察院要糾正了，這沒有用，效果在哪裡？或許審計長認為自己很認真，但是制度的問題要想辦法克服，以前我在這裡也跟審計長說過很多次，我在本委員會已經第5年，你們要想辦法、要拿出一套解決的辦法，你看今天的回答，把國家搞了一個洞，當官的退休了就繼續領月退俸，不管民事訴訟還是刑事訴訟，反正都不干我的事，機關如果用這樣的態度處理問題，給外界的感想就是官要當、責任不要負，這樣的話，國人是不能接受的。謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳秉叡本人的發言。這段發言沒有對應的影片。