徐永明於經濟委員會會議邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢

1. 徐委員永明

   主席、各位列席官員、各位同仁。我想今天大家關心的就是核一1號機的問題，所以我想要請問部長還有董事長，今天是不是很明確的，核一1號機要啟動是既定的方向？不論立法院裡面是不是有不同的聲音或是有委員會的這些因素在，行政部門的方向是不是要往這個方面去推動？

2. 主席

   請經濟部李部長答復。

3. 李部長世光

   主席、各位委員。跟委員報告，我們在這部分的規劃是，當我們把需求面的所有管理、把所有電廠的……

4. 徐委員永明

   部長，這些我都知道啦！你之前的質詢我都有在聽。

5. 李部長世光

   是，謝謝。

6. 徐委員永明

   我想民眾比較關心的是，這是不是既定的方向？是不是經濟部或台電要努力的方向？

7. 李部長世光

   如果在安全無虞，在所有其他的作法都統統做完之後，我們還面臨限電危機的話，我們就希望在我們電力配比的選擇下能夠有這樣的選項。

8. 徐委員永明

   部長，核一1號機為什麼停？我想這個可能要請台電董事長來說明。各位請看一下，董事長剛才在質詢的時候是講，因為把手鬆脫，好像現在已經沒有問題了，董事長，我現在要問的是，其實比較精確的說法是，燃料束經檢查確認為水棒連接桿斷開。不是上面那個把手鬆脫而已，是下面那個連接桿斷開，這邊有圖。最後必須出動美、法專家來解決，這個不是把它鎖回去而已。董事長，聽說這個衍生的成本是15億元，也要跟美國採購商求償，我們這15億元經過17個月有要回來嗎？

9. 主席

   請台電公司黃董事長答復。

10. 黃董事長重球

    主席、各位委員。跟委員報告，這個案子因為是在高輻射的區域裡面，所以平常我們不會有那樣的設備跟專業人力。

11. 徐委員永明

    所以我們沒有能力處理就對了？

12. 黃董事長重球

    這個必須要動用到原廠的專家、用原廠的設備來處理。

13. 徐委員永明

    那也不會用到法國啊！

14. 黃董事長重球

    不是，因為Areva是在美國的法商的關係。

15. 徐委員永明

    所以我們台灣是沒有能力處理，台電是沒有能力處理的嘛！

16. 黃董事長重球

    不是，因為我們平常不會準備這樣的設施跟這樣的人力。

17. 徐委員永明

    那為什麼成本要到15億元？

18. 黃董事長重球

    這件事情的處理跟更新，我想這個是屬於Areva的部分，所以這個Areva自己要付，我印象中這個他們自己要付。

19. 徐委員永明

    那台電到底有沒有跟他們求償？這件事情進行到現在是什麼狀況？部長，為什麼我要問這件事情？這個核安只是一件小事，只是把手鬆脫而已，但卻要花到15億元，而台電又沒有能力處理，你知道嗎？我今天看到新聞說，只要一道命令核一1號機就可以開始運轉，多精確啊！

20. 黃董事長重球

    不是。

21. 徐委員永明

    可是當時是怎樣，是歲修之後要啟動的時候出問題的，對不對？

22. 黃董事長重球

    不是歲修之後，是正在歲修的過程中出問題的，後來他們的設備來了之後，就把這束燃料束移出來放到用過的燃料池裡面。

23. 徐委員永明

    可是成本要到15億元？

24. 黃董事長重球

    我記得這是Areva自己本身的費用，是他們自己要付的，我們不付這些費用。

25. 徐委員永明

    所以台電要自己吸收？

26. 黃董事長重球

    不是，那個部分Areva自己要付，我們沒有吸收，我們講的衍生成本是指，因為這樣讓機組沒有辦法可以啟動、要延後啟動等等的這些事情。

27. 徐委員永明

    請看下一頁，這是4月28日立法院經濟委員會考察核一、核四綜合座談的發言意見，關於核一廠1號機是否運轉對於降低104年限電風險之影響，台電公司對此提問所作之回應表示，如果不運轉，限電警戒（備轉容量率小於2.5%）的影響是2天；供電警戒（備轉容量率小於6%）的影響是33天。如果核一1號機運轉，限電警戒（備轉容量率小於2.5%）的影響是0天；供電警戒（備轉容量率小於6%）的影響是8天。請問董事長，這個評估還存在嗎？

28. 黃董事長重球

    這個數字是104年已經發生的……

29. 徐委員永明

    105年4月28日的座談會。

30. 黃董事長重球

    對，我們是以104年實際的備轉容量發生的天數來計算，假設那一天核一有上線運轉可以增加多少，假設照去年整年核一廠1號機都沒有上線的話，實際上發生的數據……

31. 徐委員永明

    若按照這個比例來看，是否運轉影響很大嗎？

32. 黃董事長重球

    跟委員報告，這個涉及前線調度的問題，就好像棒球比賽時，後面牛棚有多少備用人員。

33. 徐委員永明

    董事長，這是台電公司在4月28日，距今不到兩個月，約一個多月前在廠區內向經濟委員會針對核一廠1號機運轉與否的影響所做的報告，你現在又跟我講這個數字不精確？

34. 黃董事長重球

    不是不精確，這是依照104年實際發生的事實所做的統計，因為104年核一廠1號機沒有運轉，結論是這樣，所以我們把如果運轉……

35. 徐委員永明

    所以現在發生的變數是什麼？就是因為核二廠的2號機出問題嘛！

36. 黃董事長重球

    這也是一個問題。

37. 徐委員永明

    請問董事長，核二廠2號機的發電量是多少？

38. 黃董事長重球

    核二廠2號機的發電量比核一廠1號機大，大概將近95還是100萬瓩。

39. 徐委員永明

    98.5萬瓩。核一廠1號機呢？

40. 黃董事長重球

    65萬瓩。

41. 徐委員永明

    63.6萬瓩。提醒部長，你對台電提供的資訊要仔細看清楚，為何要啟動核一廠1號機？之前已有委員先進點出問題的關鍵，就是因為核二廠2號機出問題。核二廠2號機5月14日完成歷時34日的歲修啟動，隨即於16日跳機，剛才董事長表示原因是避雷器受損，當時有產生煙霧，所以是沒什麼問題的。請看下一頁，這是內部傳出來的資料，居民在外面有看到煙霧，這看起來像是避雷器受損，是高溫擠壓嗎？

42. 董事長，你本來預定經過歲修之後，核二廠2號機是可以運轉的，歲修應該沒問題吧？結果產生你所講的高溫擠壓，當地的居民覺得是爆炸。台電因此少了98.5萬瓩的裝置容量，所以現在打算啟動核一廠1號機，核一廠1號機的裝置容量是多少？63.6萬瓩。今天很多人講這是新政府的政策有問題，也有很多人講是因為夏季極端氣候所致，董事長，我看完以後覺得那是因為核二廠2號機出事，如果那時核二廠2號機沒出事，請問核二廠2號機何時會啟動？

43. 黃董事長重球

    如果那時沒出事，五月中旬就會啟動。

44. 徐委員永明

    五月中旬就會啟動，所以現在台電會多出98.5萬瓩的發電量。

45. 黃董事長重球

    98.5萬瓩的發電量大概就是2%多。

46. 徐委員永明

    對，那你根本就不需要啟動核一廠1號機嘛，核一廠1號機的發電量只有63.6萬瓩。

47. 黃董事長重球

    如果到了夏季，6月底、7月、8月，氣溫高……

48. 徐委員永明

    還是本來即使核二廠2號機順利啟動，核一廠1號機這個暑假你還是要啟動？

49. 黃董事長重球

    只要機組可以運轉，我們都希望讓它在安全無虞的情況下上線運轉，因為這是現場調度的問題，4年前我剛到台電時，備轉容量從來沒有低於10%。

50. 徐委員永明

    董事長，你的意思是，不論核二廠2號機有沒有出事，核一廠1號機都要啟動？

51. 黃董事長重球

    我們希望從專業的角度，在安全無虞的情況下啟動，因為前線調度人員在夏季用電高峰期間需要多一點備轉容量。

52. 徐委員永明

    可是我從數字上來看，如果核二廠2號機不出事，98萬瓩遠遠多於63萬瓩啊！

53. 黃董事長重球

    報告委員，夏季發電機組的運轉，有時會因為海水溫度升高而減少，或者有些機組……

54. 徐委員永明

    可是董事長，核二廠2號機是經過歲修之後出事，對不對？

55. 黃董事長重球

    這是避雷器那一段。

56. 徐委員永明

    你們說這是高溫擠壓所致，高溫擠壓會炸成這樣子？

57. 黃董事長重球

    我曾到現場看過，它是在離開發電機，電發出來之後……

58. 徐委員永明

    可否讓經濟委員會組個小組去看一下現場的模樣？

59. 黃董事長重球

    如果經濟委員會要組小組，我們應該不會拒絕。

60. 徐委員永明

    請問這次歲修歷時幾天？

61. 黃董事長重球

    一個多月，三十幾天。

62. 徐委員永明

    經過三十幾天的歲修，結果歲修結束啟動之後卻發生這樣的事情，你不覺得這很奇怪嗎？不論是核一廠1號機或核二廠2號機所牽涉的都不是政府非核家園政策的問題，而是核安的問題。核一廠1號機所謂把手鬆脫的問題，花了超過15億元去處理，台電本身也沒有能力處理，必須找美、法兩國的專家處理；核二廠2號機經過三十幾天的歲修，結果發生爆炸事件，你稱之為高溫擠壓，這件事外界之所以得知，並非台電向外通報，而是當地居民聽到廠內有爆炸聲，看到煙霧冒出來。我也到核二廠現場看過，我覺得這應該是高科技的場所，怎麼會發生這樣的事情？兩件事牽涉到的都是核安。我比較擔心的是，核一廠1號機啟動是核二廠2號機核安事故的代罪羔羊，如果核二廠2號機98萬瓩的發電量能順利運轉，今天我們還需要在經過17個月停機之後討論核一廠1號機是否重新啟動嗎？請教台電公司，過去這17個月，你們都沒有試圖想說服立法院啟動核一廠1號機嗎？這17個月沒有經過一個夏天嗎？

63. 黃董事長重球

    跟委員報告，我們花非常多的時間跟原能會申請，去年也花了非常多時間跟教育及文化委員會的委員溝通。

64. 徐委員永明

    民眾之所以對台電的核安管理能力不信任，各位只要看此表格即可得知，從1998年至2016年，核一、核二、核三都發生了兩、三百件的核安事故，需要改進的事項也都有一百多件，兩者合計核一、核二、核三平均都是四百多件。歲修三十幾天結束之後會發生爆炸事件，處理時會發現你沒有辦法處理的問題，我的意思是，部長可能剛上台，可是董事長到台電任職已經很久，我今天很高興你繼續站在這裡，但是台電不能每次都跟我們講，若要啟動，一道命令就可以運轉。歲修三十幾天結束之後會發生爆炸事件，你先跟我講，17個月都停了，一道命令就可以運轉，即使台電表示安全可以保障，但事情一旦發生就是全民承擔，部長，我跟你講，最後是新政府在承擔。我覺得核安的問題非常大，核二廠事故的真相究竟是什麼？我認為這部分你們一定要到立法院跟經濟委員會做過報告之後，核二廠2號機才能開始討論是否重新啟動。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐永明本人的發言。