發言紀錄
- 黃委員國書
主席、各位列席官員、各位同仁。上個月很感謝陳學聖召委幫我們排文資法修正草案的審議，我們審了一個禮拜，才在上個月出委員會，本以為5月27日那天可以很順利的三讀通過，我都買了鞭炮準備要放，結果那一天不曉得是陳學聖安排的還是怎麼樣，國民黨團竟然提權宜問題杯葛議程，好歹也等文資法修正草案三讀通過後再來杯葛啊！竟然在文資法三讀前把二個案子杯葛掉了，我們同仁花了一個禮拜很努力的審議，現在7月能不能完成三讀還在未定之天，陳學聖大召委，以後你們國民黨黨團要提權宜問題杯葛議案，能否在教委會的議案三讀通過以後再來杯葛？這是本席卑微的請求。
- 主席
好。
- 黃委員國書
我看你那天就在場，你都沒有發現嗎？我想問一下部長，你到新莊那個新辦公室多久了？
- 主席
請文化部鄭部長答復。
- 鄭部長麗君
主席、各位委員。從520到現在，大約兩個禮拜。
- 黃委員國書
聽說文化部新莊聯合辦公室在夏天的時候室內跟室外是一樣的溫度，現在還是這樣嗎？
- 鄭部長麗君
我當立委的時候也關心過這件事情。
- 黃委員國書
現在有沒有改善？
- 鄭部長麗君
現在有一些改善。
- 黃委員國書
這是全臺灣首座綠建築，現在還是一樣熱嗎？
- 鄭部長麗君
對，它有得到認證。
- 黃委員國書
現在還是一樣熱？
- 鄭部長麗君
現在有一點改善，我當立委的時候，也有提過跟委員一樣的問題。
- 黃委員國書
現在文化部有沒有節能省電的作法？
- 鄭部長麗君
現在行政院各機關為了節省用電，的確希望在夏季的時候溫度不要過低，但綠建築如果沒有落實，基本上也對節省用電不利，所以還是要改善。
- 黃委員國書
今年的夏天會很熱，我看是危機重重，國民黨團體磨刀霍霍，你看陳學聖有多聰明，還會挖火坑讓我跳，怎麼辦？搞不好今年夏天要限電。部長，我想請教你，你覺得核一廠一號機可不可以啟用？請你教我一下。
- 鄭部長麗君
黃委員，這的確是我擔任立委時所關心的問題，不過我現在是文化部部長。
- 黃委員國書
那你教我一下。
- 鄭部長麗君
我的確不是很適合針對其他議題評論，但如果我有意見，委員可否容我在行政院團隊內部提出來？
- 黃委員國書
沒關係，你不用公開講，等一下結束以後你偷偷告訴我，我該怎麼樣來處理這個事情，我要怎麼來安排？我是to be or not to be，你等一下教我，不能讓陳學聖的陰謀得逞。
- 鄭部長麗君
好，我要關心這個議題的話，會參與行政院團隊內部討論並提出意見。
- 黃委員國書
我們共同來面對，不然一開始限電的話，我看你們新莊大樓可能會遭魚池之殃。
我們今天談出版的部分，其實出版業的寒冬已經來了，根據統計資料顯示，2010年全臺灣出版業總產值還有367.5億；到了2015年變成190.4億，下滑超過50%，整個出版業的總產值是懸崖式的下滑，怎麼辦呢？我們是不是應該救救臺灣的出版業或者幫臺灣的出版業找出路、找對策？在討論出版業的同時，也應該考量獨立書店有沒有存在的必要？今年金鼎獎的特別貢獻獎，給了獨立書店的先行者即經營唐山出版社的陳隆昊，唐山出版社是我們以前唸書的時候……
- 鄭部長麗君
我大學的時候常常報到。
- 黃委員國書
我那個時候怎麼沒有碰過你？所以我們唸書的時候都有同樣的經驗，像唐山出版社那麼久，已經幾十年了，不小心洩漏了你的年齡，已經三十多年了，他還是很努力在經營，我也很感謝文化部給他特別貢獻獎的重視和肯定。但現在獨立書店該怎麼辦才好？剛剛吳思瑤委員有提一個圖表，我可以秀這個圖表給大家看，按照現行各個環節利潤的試算，看到網路書店可以賣到66折，連鎖書店可以賣到79折，一般書店最多只能賣到9折，在這種現實情況下，請問誰會先死？
- 鄭部長麗君
小型書店不利競爭，因為大型書店擁有殺低折扣的實力，但小型的就沒有辦法，把折扣殺到那麼低，所以小型書店就會非常、非常辛苦。
- 黃委員國書
對。請問全臺灣還有多少獨立書店？司長，你那邊有數字嗎？
- 鄭部長麗君
同仁告訴我，獨立書店有一百八十幾家。
- 黃委員國書
全臺灣嗎？
- 鄭部長麗君
我請司長回答委員這個數字。
- 主席
請文化部人文及出版司王司長答復。
- 王司長淑芳
主席、各位委員。獨立書店並沒有一定的定義。
- 黃委員國書
我了解。
- 王司長淑芳
獨立書店聯盟都有去清查，他們清查出來的清單是188家。
- 黃委員國書
天啊！全臺灣只有188家？
- 王司長淑芳
但在經濟部工商登記中，有登記批發零售的書店是二千多家。
- 黃委員國書
那個不算，按照文化部定義的獨立書店，現在只有188家。請問30年前有幾家？司長那邊有數字嗎？沒有。現在有188家，可能等到有一天部長離開文化部的時候只剩下個位數了。
- 鄭部長麗君
的確，書店減少是一個非常大的趨勢，因為立即縮減了書跟消費者、閱讀者之間互動的節點。
- 黃委員國書
書店不只是一個販賣書籍的場所。
- 鄭部長麗君
折扣戰的衝擊非常大。
- 黃委員國書
對，我們要保護的是一個文化載體，書店是社區或當地人文一個非常重要的文化指標。在日治時代，臺中有一家書店叫中央書局，是由文化協會創辦的，大概在十幾年前也歇業了，後來很長的時間在賣安全帽，實在很可惜，我們花很大的力氣想恢復中央書局的原貌及功能，但還是沒有很好的成就。你今天在報告中有提到圖書統一定價，是不是可能變成文化部的政策？過去洪孟啟部長也提過這個政策，部長，你現在有沒有認真考慮，是不是要把圖書統一定價變成文化部的一個政策？
- 鄭部長麗君
我們會就定價制及帶動消費兩者一起思考，定價制比較可以減輕折扣戰的衝擊，讓大小通路各有發展空間，雖然定價制在出版業界目前有過半數的支持，但是還有一些疑慮，他們擔心價格若沒有辦法下殺，會不會買氣反而更少？所以要同步帶動閱讀、帶動消費，還有就其他政策工具看要怎麼來配套。
- 黃委員國書
對，我們要思考的層面滿多的，國外有幾個案例，像日本、德國，包括法國也算成功，但英國、以色列、墨西哥沒有成功，所以我們要去了解他們沒有成功的原因是什麼？
- 鄭部長麗君
以色列就是做了以後下滑。
- 黃委員國書
對。
- 鄭部長麗君
所以這裡有一些因果關係，如果是大趨勢下滑，有的說他定價撐不住，或說他定價之後反而更下滑，我們會進一步思考怎麼樣避免沒有達到政策目的，所以必須有更全面的思考，從帶動消費端、帶動閱讀文化，必須整體性的來做。
- 黃委員國書
對，要做整體性的思考。在推動這個政策之前，文化部可能要先評估，是要專法制、協議制，還是怎麼樣落實執法？在執行面怎麼來執行？我們要制定一個專法，還是去協議呢？如何有效的讓這些出版業、書商、商店、連鎖店可以配合你們的執法，有沒有這個可能？如果做不到，又沒有罰則，這個政策就不會成功。
- 鄭部長麗君
委員提的3個問題，我們的確都要思考，工具恐怕兩者都要，就是法規和行政協調都要。
- 黃委員國書
對，現在削價競爭是一個趨勢，當然也會扼殺獨立書店生存的空間，造成惡性循環。但是我們也很擔心，這個政策一實施會不會造成下一波出版業的寒冬，這個要好好討論。
- 鄭部長麗君
所以這兩個一定要一起思考。
- 黃委員國書
未來你們會制定一個專法嗎？
- 鄭部長麗君
我們會先展開跨部會協調和討論，未來恐怕需要專法跟整個政策配套，必須整體政策也要一體處理。
- 黃委員國書
我想請文化部檢討國際書展，我們每一年都花很多錢，今年花1,600萬辦理國際書展，但參觀人數是近7年最少，出版社是近15年最少，現在國際書展的功能變成這些出版商折扣出清的大賣場，非常、非常可惜，我們還檢討租金昂貴的攤位，其實這些租金昂貴的攤位最多可以到八十幾萬，一般攤位最少也要3萬多，可是我們卻看到有非常多的NGO，他們屬於弱勢的出版業者，他們租不起國際書展的攤位，這部分也請文化部研擬，如果明年度還要辦國際書展，是不是可以考量留一個專區給這些並不是主流的出版業者，他們可能是公益或弱勢，能否在國際書展留給他們一個攤位？請問可不可能？
- 鄭部長麗君
我當立委時也有注意到這個問題，目前不利於很多獨立出版社或NGO進入，我知道部裡同仁已經有跟經濟部、外貿協會一館進行協調，他們同意明年會提供租金的折扣，我們文化部也會協助，使書展更多元化，讓大家可以進入。此外，書展有50萬人參觀，但委員指出人數有變少，所以對於書展呈現的方式，我們也會進一步跟出版業界大家一起來討論，讓這個書展的平台或空間更成為一個交流互動的平台，不是只有出清庫存圖書，而是真正創造一個交流互動的平台。
- 黃委員國書
好，謝謝部長，雖然千頭萬緒，請你們繼續努力。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國書本人的發言。