張廖萬堅於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・臺中市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?認為核一、核二因用過燃料貯存池將滿,已不可能如期除役,而面臨停機及提前除役「因為核一、核二已經不可能如期除役,而是面臨停機且提前除役的問題了」現有核電廠是否應延役?表示反對因缺電而考慮評估重啟核一廠「我覺得這個很正常,但是我們反對」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為過去綠電開發做得太少,能源開發應加緊腳步「在能源開發上要如何加緊腳步,尤其是綠電方面,過去做的實在太少了」

發言紀錄

  1. 張廖委員萬堅

    主席、各位列席官員、各位同仁。謝主委,你好!我想這是你上任後第一次來這邊備詢,大家都非常關心台灣的缺電跟核一廠會不會重啟的問題,因為大家對此都是有疑慮的,但是本席所知道的是,我剛剛聽到吳委員講,我是聽得霧煞煞,如果我沒有記錯的話,其實在西元2000年、民進黨的非核家園政策裡面,我們第一次執政的時候就想要做了,但是因為當時民進黨在立法院是少數、沒有過半數,當時的政策因為沒有國民黨的支持,所以沒有辦法落實,所以核四繼續蓋,才會造成今天、在西元2011年日本發生核災之後,我們整個朝野、全民才慢慢形成台灣應該要走向非核家園的方向,我想這個東西民進黨從早期到現在都是這個樣子。現在因為5月底的用電問題,讓核一廠一號機要不要重啟的問題變成是一個非常敏感的話題,你上任之後,剛才吳委員也有提到這個問題,但是你沒有講清楚。5月30日原能會有行文給教育及文化委員會,就台灣電力公司所提核一廠一號機燃料水棒連接桿斷開異常處理專案報告,要請本委員會將本案列入議程。在這個公文裡面,事實上它還有說明,第一項的說明是:本會在民國104年的4月24日、5月7日、5月14日、6月5日,在上一屆立法院第七會期有4度提交,都有發函,在第八會期的時候,也就是9月17日第五次建議教育及文化委員會把它排入議程,我覺得這應該要講清楚的是,主委,你剛上任10天,這是像吳委員剛才所講的,是小英主席馬上下令你要在5月30日把這個過去已經5度行文給教育及文化委員會希望能夠排入報告的這個議題要馬上排入?一號機馬上要重啟?是這個樣子嗎?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員答復。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。不是。

  4. 張廖委員萬堅

    不是,那你知道這個函嗎?

  5. 謝主任委員曉星

    我知道。

  6. 張廖委員萬堅

    你知道?

  7. 謝主任委員曉星

    是。

  8. 張廖委員萬堅

    那你當時為什麼會讓它送交?

  9. 謝主任委員曉星

    送交的目的是針對上個會期,同時包含在520之前,原能會也曾經跟大院、教委會討論過專案報告的事情,我只是接續的把這個提出來。

  10. 張廖委員萬堅

    就是第七屆的時候有4次發函,第八屆的時候,會期一開始就發函。

  11. 謝主任委員曉星

    是。

  12. 張廖委員萬堅

    那這屆新的國會到目前為止,是第一次發函?

  13. 謝主任委員曉星

    是。

  14. 張廖委員萬堅

    所以這是一個例行性的發函?

  15. 謝主任委員曉星

    對,例行性的發函。

  16. 張廖委員萬堅

    所以這跟缺電沒有關係?

  17. 謝主任委員曉星

    沒有關係。

  18. 張廖委員萬堅

    好,我想這個事情要弄清楚。

  19. 謝主任委員曉星

    能不能容許我再接續的說明一下?

  20. 張廖委員萬堅

    所以不是因為你們5月30日的發函,所以6月8日我們委員會才來排一個缺電危機跟核一安全的議題,不是吧?

  21. 謝主任委員曉星

    不是。

  22. 張廖委員萬堅

    所以我覺得很奇怪,這個剛才吳委員也不提,我記得這個案子是國民黨的陳學聖召員排的,不是黃國書排的。

  23. 謝主任委員曉星

    是。

  24. 張廖委員萬堅

    我剛才還去簽那個「我是人,我反核。」的反核旗。然後上個禮拜三排定這個議程之後,卻又突然的取消,我就搞不清楚了,上個禮拜三6月8日本來排定的那個專案報告,有關缺電危機跟核一安全的那個報告,跟這個有關係嗎?是這個報告嗎?

  25. 謝主任委員曉星

    沒有關係。

  26. 張廖委員萬堅

    沒有關係!所以我想要講清楚,我覺得你們應該要講清楚,召委會排這個議題一定是有他的意思,而且這個是國民黨的召委排的,他排這個議題的意思就是因為看到林全院長講了那樣的話,所以他想要了解,就是民進黨的非核家園政策會不會因為林全院長講的那2個條件而有可能會考慮、評估重啟,會不會產生這樣的變化?我覺得這個很正常,但是我們反對,但既然他已經提出來了,我們當然就可以討論,可是5月30日貴會提的這個東西,跟6月8日教育及文化委員會陳學聖委員所排的這個議題,我覺得要講清楚。

  27. 謝主任委員曉星

    是。

  28. 張廖委員萬堅

    這個剛才也有很多的委員提到,所以我覺得你應該要講清楚,有沒有關係?

  29. 謝主任委員曉星

    沒有關係。

  30. 張廖委員萬堅

    沒有關係?

  31. 謝主任委員曉星

    是。

  32. 張廖委員萬堅

    我私底下有問過黃國書委員,他說他死都不會排這個。

  33. 謝主任委員曉星

    我在這個地方要針對剛才吳志揚委員所提到的,就是如果大院的委員有排定這個,而大院的委員也同意啟動的話,但我是不同意啟動的,這點我要特別的在這邊利用這個機會容許我做個說明嗎?

  34. 張廖委員萬堅

    讓你說明。

  35. 謝主任委員曉星

    是這樣子的,我不同意的原因很簡單,為什麼我要安排專案報告,這是因為要尊重大院,因為大院有做這樣的要求,同時,我們是不是會啟動核一廠一號機?基本上這不是只有燃料水棒的事情,而是要就整個機制……

  36. 張廖委員萬堅

    所以即使排了專案報告,你們也不會同意?

  37. 謝主任委員曉星

    對,因為我們是核能安全管制,最後的防線應該要是安全無虞才可以。

  38. 張廖委員萬堅

    對。

  39. 謝主任委員曉星

    大院這部分,我們是尊重大院,我們會來大院報告,既然大院很關心核能安全,它願意讓我們來報告,我們求之不得,在這種情況下,我們當然很樂意來做這件事情,但是這並不代表如果大院同意啟動,我們也就同意啟動,原因是大院所針對的只是燃料水棒這件事情,而我們所針對的啟動是要包含機組裡面所有的設備都安全無虞才可以。

  40. 張廖委員萬堅

    因為機組都已經老舊了。

  41. 謝主任委員曉星

    是的,謝謝。

  42. 張廖委員萬堅

    好,主委,因為你剛上任,如果我沒有記錯,上上個會期當時教育及文化委員會的鄭麗君委員,也就是現在的文化部長有提案,他要求要報告,有沒有說一定要我們教委會同意才能啟用?

  43. 謝主任委員曉星

    沒有。

  44. 張廖委員萬堅

    沒有,那是什麼時候變成要教育及文化委員會同意後才能啟用?

  45. 謝主任委員曉星

    好像是最近吧!

  46. 張廖委員萬堅

    所以本來是沒有這個事情,雖然是有要報告,當然報告完了之後,委員會通常會做一個決議。

  47. 謝主任委員曉星

    是。

  48. 張廖委員萬堅

    但當時也沒有這項決議。

  49. 謝主任委員曉星

    是。

  50. 張廖委員萬堅

    只是國民黨在野之後,剛才有講,他們6月8日的時候又做了一個決議,就是一定要來報告,這個我贊成,這就像主委剛才講的,就算報告來了,我們認為這個報告OK!但就算我們同意,你們也不見得要同意。

  51. 謝主任委員曉星

    是的。

  52. 張廖委員萬堅

    我想這個立場是對的,這就像剛才有委員提到的,過去原能會之所以讓大家不信任,是因為它常常在當台電的橡皮圖章,常常在當核安神話的橡皮圖章,我很欣賞你剛才講過的一句話:你們要做核安真正的守門人。

  53. 謝主任委員曉星

    謝謝。

  54. 張廖委員萬堅

    2025年的這個目標已經很明顯了,剛才也有很多的委員提到,我這邊也有很多的資料,包括3月到現在,包括媒體所披露的,其實核一、核二目前的一號機、二號機都已經面臨水池爆滿的狀況,而且你也說了,你上來就是為了要當核電廠除役的主委,不是延役的主委,所以核電廠不可能延役,你是不是可以再保證一次?

  55. 謝主任委員曉星

    是,我還是要這樣子講,就像過去我所講的,基本上,在我任內,核電廠沒有延役的問題,只有除役的問題。

  56. 張廖委員萬堅

    所以現在看起來,這個問題剛才也有很多的委員問過了,事實上,我們這邊也有很多的資料,就是這些使用過的燃料束,貯存池已經沒有辦法再容納了,原來按照核一、核二的一號機、二號機等4個機組的除役年限,事實上都將面臨提前除役的問題,依主委來看,提前除役是否已成定局?

  57. 謝主任委員曉星

    我只能這樣說,新政府已經講得很清楚,核一、核二、核三均會如期除役。

  58. 張廖委員萬堅

    如期除役跟提前除役不一樣,但是現在有個矛盾,以台灣現有核電廠的核廢料冷水池來看,核一廠剩下個位數、核二廠更少,它在今年11月就會面臨問題;而目前核一廠在蓋的乾式貯存場,是建在戶外,且沒有拿到水土保持證明,因為新北市政府不願意發給。對不對?

  59. 謝主任委員曉星

    基本上,我們透過不斷的溝通,已爭取到台電同意,所以我們已經針對第二期室內乾貯的部分進行規劃……

  60. 張廖委員萬堅

    建照、使照拿得到嗎?新北市已經說不可能了,你們有可能在這麼短的時間內拿到嗎?我剛才說了,核二廠的冷水池最快今年11月就會滿了,明年6月核一廠二號機也滿了,所以在這麼短的時間內,有可能解決這些使用過的燃料棒嗎?

  61. 謝主任委員曉星

    我還是要強調……

  62. 張廖委員萬堅

    請主委誠實回答我,依照目前的情勢,有可能嗎?我的意思是,如果……

  63. 謝主任委員曉星

    我們在努力啦!

  64. 張廖委員萬堅

    我知道你們在努力,可是如果不可能的話,是否在思考上要改變?因為核一、核二已經不可能如期除役,而是面臨停機且提前除役的問題了,不然,那些使用過的核廢棒束要怎麼處理?冷水池滿了、乾式貯存場也拿不到使用執照,要怎麼辦?台電說要分時處理……

  65. 謝主任委員曉星

    不是,他們是採用分時運轉啦!委員剛才提及的乾貯相關作業,都是目前台電在做的;至於我們原能會……

  66. 張廖委員萬堅

    你對台電有信心嗎?台電在做乾貯,結果跟同樣是國民黨的新北市政府溝通都有問題了……

  67. 謝主任委員曉星

    我們現在的目標是朝著如期除役,所以我們會努力,畢竟乾貯是一種期中貯存……

  68. 張廖委員萬堅

    我必須坦白告訴主委,如果依照我們現在所看到的資料,乾貯當然是一個方式,但到目前為止,即使是蓋好的乾貯場,像我們去看過的核一廠,也是拿不到執照;至於還沒蓋的,人家已經放話說不可能給執照。因此,在這麼短的時間內,怎麼可能處理這些使用過的燃料棒?主委身為幕僚,應該好好跟院長說明,我們可能面臨提前除役……

  69. 謝主任委員曉星

    是,了解。

  70. 張廖委員萬堅

    包括在能源開發上要如何加緊腳步,尤其是綠電方面,過去做的實在太少了。本來2000年我們可以廢核四,開始邁向非核家園,並且投入更多資源來開發能源,可是我們沒有做到,現在是2016年,都已經過了16年,我們面臨的就是今年11月及明年6月,核一、核二相繼滿貯的問題,希望原能會能夠針對這點好好去做,本席也會請召委再安排時間讓你們列席報告相關事宜,因為這是馬上就要面臨的危機,如果不做處理,那就會像剛才國民黨委員說的,這是假議題,以前不是這個立場,現在變成這個立場。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張廖萬堅本人的發言。