從這段發言整理出的主張
已除役核電廠是否可能重啟?認為核一廠一號機是否啟動可以選擇,但原能會的專業判斷不能被忽視「核一廠一號機可以不啟動,但是專業的判斷絕對不能被忽視」已除役核電廠是否可能重啟?認為從專業立場核一廠一號機早可啟動,質疑原能會的答復屬政治性判斷,主張應尊重專業判斷。「你們現在的答復都跟林全院長一樣,都是屬於政治性答復」發言紀錄
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。請教蔡副主委,歷年以來原能會的副主委或主委,有沒有請過環境背景出身的來擔任副主委?
- 主席
請原能會蔡副主任委員答復。
- 蔡副主任委員慧敏
主席、各位委員。就我所知,好像沒有。
- 陳委員學聖
那為什麼會派你來?是來監軍的嗎?
- 蔡副主任委員慧敏
這不是我能回答的,因為我被徵詢,我對環境很有熱情,我很願意來協助。
- 陳委員學聖
那你應該去環保署,怎麼會來原能會?那我再請教你,你是支持核能還是反對核能?不是核電喔,你是支持核能還是反對核能?
- 蔡副主任委員慧敏
這個我沒有立場。
- 陳委員學聖
怎麼可能,你要環境永續,怎麼會沒有立場?我都有立場。
- 蔡副主任委員慧敏
基本上,我是不贊成核能發電,因為我們還不是很會處理核廢料。我是基於這個原則,雖然核能發電有其便利性。
- 陳委員學聖
好。副主委,我最後再請教你一個問題以後,你就可以休息一下。您贊成組織改造把原能會從二級單位降為三級單位的核能安全署嗎?
- 蔡副主任委員慧敏
我不贊成,因為我覺得獨立的監督機構是非常重要的。以世界各國來講,原能或者是美國的核子安全委員會,也必須是獨立的機構,所以應該是二級或者更高,它才有監督的能力。
- 陳委員學聖
好,謝謝。蔡副主委請回。
主委,我剛問這個問題是,歷來的主委、副主委都是一條鞭從上到下,不會有其他異樣的聲音,所以我很擔心蔡副主委來這邊監督你,有沒有貫徹把核能電廠澈底終結。會不會有這樣的情況出現?
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。應該不會。
- 陳委員學聖
你是支持核能,還是反對核能?
- 謝主任委員曉星
目前新政府的政策是廢核,所以我也跟蔡副主委的想法相同,因為核廢料的處理的確是很棘手。
- 陳委員學聖
歷來的主委通常是跟所有原能會上上下下的員工是上下一條心,雖然外界對核能電廠有很多質疑,但最起碼大家對主委、副主委是有信心的。這是立場的問題,專業的問題,所以我剛才為什麼先請教副主委,說他是不是來監軍你。你是學機械出身的,但是你也是要廢核能。以後你們兩位可能跟底下的同仁是上下不同心,我先點明這件事情,大家會心微笑,心裡會有數的。未來兩位在原能會中會比較孤單,因為以前大家的立場是一致的。不管是蔡主委、周主委,外界再怎麼抨擊,他們是含辛、含淚、含苦,不管外界贊不贊成,還是要告訴大家如何正確使用核能。你們兩位是第一次,主委、副主委跟底下,上下不同心,所以我先講在前面。
接下來的問題比較單純一點,都是是非題,都是歷來我們在教委會問過的問題。第一先請教主委,在上一屆,前立委,現任部長鄭麗君在教委會所做的提案,核一廠一號機要重新啟動的話,要來教育及文化委員會報告。這個決議在這一屆是否還有效?你會尊重嗎?
- 謝主任委員曉星
我會尊重。
- 陳委員學聖
好,謝謝。召委也有聽見,要尊重喔!不可以屆期不連續,這是我今天要做的第一件事情。
第二,您贊成核廢料送往境外處理嗎?
- 謝主任委員曉星
這個問題牽扯到更多相關的部分,你要問我贊不贊成,我個人到目前為止,只針對我們目前所做的,基本上核廢料是在境內處理的。
- 陳委員學聖
你贊不贊成境外處理?
- 謝主任委員曉星
那要看是什麼樣的狀況。
- 陳委員學聖
主委已經閃避了這個問題。你不敢送到境外處理,只好在境內處理。請你告訴我,蘭嶼的算是低階核廢料,你如何處理?你有新的選址場所嗎?台電報上來的,有超過過去的選址場所嗎?你們有沒有新的名單?
- 謝主任委員曉星
目前是這樣……
- 陳委員學聖
請你直接回答就好。有沒有新的場址出現?因為過去的場址全部都被反對,包括東引都被反對。你們有沒有新的場址?
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講,關於低放這部分,今年9月台電suppose應該要再提供一個有關……
- 陳委員學聖
我簡單問你好了,蘭嶼低階核廢多久之內,如果不遷移,你辭職。
- 謝主任委員曉星
蘭嶼核廢料的處理問題,基本上目前……
- 陳委員學聖
你也是不敢處理。主委,我不為難你了。
- 謝主任委員曉星
不是。我還沒講完嘛!
基本上,我們很希望此事能很快處理,但目的事業的主管機關是經濟部與台電,我們只是監督他們如何安全的處理。
- 陳委員學聖
我只問你,我們有沒有新的選址場所?沒有嘛!低階的沒有。我也不要用你的烏紗帽來掛保證。現在低階的沒辦法處理,高階的呢?台電發言人跟本黨書記長的名字一樣叫林德福,他說核一廠除役後,有可能把核一廠當作高階、低階的暫時貯存場,你贊成嗎?
- 謝主任委員曉星
如果是第二期的乾貯,大概是有必要的。
- 陳委員學聖
如果新北市反對,你還是贊成嗎?
- 謝主任委員曉星
基本上,這整個問題當然跟地方政府有關,但事關除役跟核廢的相關處理……
- 陳委員學聖
會產生什麼樣的後果?是不是非核家園會提前到來?我剛剛問了那麼多論述,現在正準備進入主題了。
- 謝主任委員曉星
我只能講有這個可能。
- 陳委員學聖
那我提醒您講過的一句話,你跟你的孩子講過,也跟記者講過,非核家園如果到來,現在是提前到來,缺電跟漲電價要有心理準備,而且大家要甘之如飴,對吧?
- 謝主任委員曉星
是。
- 陳委員學聖
何時要準備甘之如飴,你心裡有準備嗎?
- 謝主任委員曉星
我?
- 陳委員學聖
當然啦!你要告訴大家,何時要開始甘之如飴。小英政府講2025年非核家園。我剛才跟你講的,你找不到高階、低階的核廢料貯存場所,連暫時貯存都找不到的話,非核家園會提前到來。會提前到什麼時候,你知道嗎?我在今年3月問過前任周主委,在座的各位都聽到的,歷史上有做過記錄。今天我要同樣問你,非核家園提前到來會提前到什麼時候?核一、核二會提前到何時除役?我先問你,核二廠一號機最快什麼時候停役?
- 謝主任委員曉星
今年年底。
- 陳委員學聖
今年年底11月,核二廠一號機停役。它原本可以用到什麼時候?
- 謝主任委員曉星
110年。
- 陳委員學聖
對,2021年。今年是2016年,提前幾年?
- 謝主任委員曉星
提前5年。
- 陳委員學聖
核二廠一號機提前5年停役。再來,核二廠的二號機與核一廠的二號機,何時面臨停役的問題?
- 謝主任委員曉星
基本上,他們之間的時程大概都是相差3年左右。
- 陳委員學聖
如果核廢料的問題不處理的話,核一廠的二號機與核二廠的二號機,會在何時面臨這個問題?
- 謝主任委員曉星
都會提前。
- 陳委員學聖
提前到什麼時候?
- 謝主任委員曉星
明年6月。
- 陳委員學聖
明年6月核一廠二號機與核二廠一號機、二號機全部都停役。那核一廠一號機會重新啟動嗎?
- 謝主任委員曉星
照目前的情況看來是不會。
- 陳委員學聖
好,都不會。核一廠的一號機、二號機,核二廠的一號機、二號機,4台機組全部最慢到明年6月都停役時,請問到時我們的備載容量,缺電會到達什麼情況?你有估算過嗎?現在我們都講核一廠一號機不讓它重新啟動沒關係,因為只差百分之1.8而已,但現在從今年11月開始,核二廠一號機的核廢料不能處理就開始停役,到明年6月,4台機組全部停役的時候,所有的電量會差多少?你估算過沒?
- 謝主任委員曉星
我想經濟部會去……
- 陳委員學聖
怎麼是經濟部?你要幫他算好啊!你要善盡監督責任,就是說你們把關了,你們要非核家園,但它提前到來。你們要有警訊告訴經濟部跟台電。他們知道了嗎?
- 謝主任委員曉星
我相信他們知道。
- 陳委員學聖
今天台電沒來,他們有跟你苦求、哀求、跪求嗎?
- 謝主任委員曉星
我特別強調一下,我們是獨立……
- 陳委員學聖
我知道你很獨立。
- 謝主任委員曉星
中立,所以我想……
- 陳委員學聖
我是中壢選出來的立委,我最中立了。核一廠一號機到底可不可以啟動?我都覺得你不夠中立。我講這是一個政治判斷的問題,站在專業立場,我剛才已講過從來沒有主委、副主委跟底下的人不同心,今天你根本是站在政治的立場來做抉擇。面對核一廠一號機,如果站在專業立場,它老早就可以啟動了,對不對?
- 謝主任委員曉星
沒有。我要在此特別強調的是……
- 陳委員學聖
就只因為一個把手鬆脫,以台電修復的能力,經過18個月居然還不能啟動,我看台電乾脆廢掉算了!
- 謝主任委員曉星
經過18個月之後的現在,若要重新啟動,原先相關的部分我們必須重新再檢視,這才是真正盡到我原能會的責任,不是嗎?
- 陳委員學聖
不是。你顯然已經忽略專業的重要性,你不妨詢問目前在座原能會的所有人員,在今年520之前他們的說詞都跟你不一樣,你們現在的答復都跟林全院長一樣,都是屬於政治性答復,核一廠一號機可以不啟動,但是專業的判斷絕對不能被忽視,你可以選擇要還是不要,但專業的技術,以及原能會同仁的判斷,你必須予以尊重。
- 謝主任委員曉星
我當然會尊重;坦白說,這個問題我們在會的內都有討論過,而且我們的答案也都是一致的,當初我們只針對核一廠一號機的燃料水棒把手破損的問題,在經過檢修之後……
- 陳委員學聖
你要提醒經濟部及台電:面對核一與核二廠除役與停役提前到來,台灣將來供電的問題,絕對不像目前核一廠1號機這樣簡單的問題,你對本席提醒你的話,一定要站在專業的立場善盡告知之責!
- 謝主任委員曉星
是。
- 陳委員學聖
這樣我對主委與副主委才會給予高度的支持。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。