陳學聖於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・桃園市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

已除役核電廠是否可能重啟?認為核一廠一號機是否啟動可以選擇,但原能會的專業判斷不能被忽視「核一廠一號機可以不啟動,但是專業的判斷絕對不能被忽視」已除役核電廠是否可能重啟?認為從專業立場核一廠一號機早可啟動,質疑原能會的答復屬政治性判斷,主張應尊重專業判斷。「你們現在的答復都跟林全院長一樣,都是屬於政治性答復」

發言紀錄

  1. 陳委員學聖

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教蔡副主委,歷年以來原能會的副主委或主委,有沒有請過環境背景出身的來擔任副主委?

  2. 主席

    請原能會蔡副主任委員答復。

  3. 蔡副主任委員慧敏

    主席、各位委員。就我所知,好像沒有。

  4. 陳委員學聖

    那為什麼會派你來?是來監軍的嗎?

  5. 蔡副主任委員慧敏

    這不是我能回答的,因為我被徵詢,我對環境很有熱情,我很願意來協助。

  6. 陳委員學聖

    那你應該去環保署,怎麼會來原能會?那我再請教你,你是支持核能還是反對核能?不是核電喔,你是支持核能還是反對核能?

  7. 蔡副主任委員慧敏

    這個我沒有立場。

  8. 陳委員學聖

    怎麼可能,你要環境永續,怎麼會沒有立場?我都有立場。

  9. 蔡副主任委員慧敏

    基本上,我是不贊成核能發電,因為我們還不是很會處理核廢料。我是基於這個原則,雖然核能發電有其便利性。

  10. 陳委員學聖

    好。副主委,我最後再請教你一個問題以後,你就可以休息一下。您贊成組織改造把原能會從二級單位降為三級單位的核能安全署嗎?

  11. 蔡副主任委員慧敏

    我不贊成,因為我覺得獨立的監督機構是非常重要的。以世界各國來講,原能或者是美國的核子安全委員會,也必須是獨立的機構,所以應該是二級或者更高,它才有監督的能力。

  12. 陳委員學聖

    好,謝謝。蔡副主委請回。

  13. 主委,我剛問這個問題是,歷來的主委、副主委都是一條鞭從上到下,不會有其他異樣的聲音,所以我很擔心蔡副主委來這邊監督你,有沒有貫徹把核能電廠澈底終結。會不會有這樣的情況出現?

  14. 主席

    請原能會謝主任委員答復。

  15. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。應該不會。

  16. 陳委員學聖

    你是支持核能,還是反對核能?

  17. 謝主任委員曉星

    目前新政府的政策是廢核,所以我也跟蔡副主委的想法相同,因為核廢料的處理的確是很棘手。

  18. 陳委員學聖

    歷來的主委通常是跟所有原能會上上下下的員工是上下一條心,雖然外界對核能電廠有很多質疑,但最起碼大家對主委、副主委是有信心的。這是立場的問題,專業的問題,所以我剛才為什麼先請教副主委,說他是不是來監軍你。你是學機械出身的,但是你也是要廢核能。以後你們兩位可能跟底下的同仁是上下不同心,我先點明這件事情,大家會心微笑,心裡會有數的。未來兩位在原能會中會比較孤單,因為以前大家的立場是一致的。不管是蔡主委、周主委,外界再怎麼抨擊,他們是含辛、含淚、含苦,不管外界贊不贊成,還是要告訴大家如何正確使用核能。你們兩位是第一次,主委、副主委跟底下,上下不同心,所以我先講在前面。

  19. 接下來的問題比較單純一點,都是是非題,都是歷來我們在教委會問過的問題。第一先請教主委,在上一屆,前立委,現任部長鄭麗君在教委會所做的提案,核一廠一號機要重新啟動的話,要來教育及文化委員會報告。這個決議在這一屆是否還有效?你會尊重嗎?

  20. 謝主任委員曉星

    我會尊重。

  21. 陳委員學聖

    好,謝謝。召委也有聽見,要尊重喔!不可以屆期不連續,這是我今天要做的第一件事情。

  22. 第二,您贊成核廢料送往境外處理嗎?

  23. 謝主任委員曉星

    這個問題牽扯到更多相關的部分,你要問我贊不贊成,我個人到目前為止,只針對我們目前所做的,基本上核廢料是在境內處理的。

  24. 陳委員學聖

    你贊不贊成境外處理?

  25. 謝主任委員曉星

    那要看是什麼樣的狀況。

  26. 陳委員學聖

    主委已經閃避了這個問題。你不敢送到境外處理,只好在境內處理。請你告訴我,蘭嶼的算是低階核廢料,你如何處理?你有新的選址場所嗎?台電報上來的,有超過過去的選址場所嗎?你們有沒有新的名單?

  27. 謝主任委員曉星

    目前是這樣……

  28. 陳委員學聖

    請你直接回答就好。有沒有新的場址出現?因為過去的場址全部都被反對,包括東引都被反對。你們有沒有新的場址?

  29. 謝主任委員曉星

    我只能這樣講,關於低放這部分,今年9月台電suppose應該要再提供一個有關……

  30. 陳委員學聖

    我簡單問你好了,蘭嶼低階核廢多久之內,如果不遷移,你辭職。

  31. 謝主任委員曉星

    蘭嶼核廢料的處理問題,基本上目前……

  32. 陳委員學聖

    你也是不敢處理。主委,我不為難你了。

  33. 謝主任委員曉星

    不是。我還沒講完嘛!

  34. 基本上,我們很希望此事能很快處理,但目的事業的主管機關是經濟部與台電,我們只是監督他們如何安全的處理。

  35. 陳委員學聖

    我只問你,我們有沒有新的選址場所?沒有嘛!低階的沒有。我也不要用你的烏紗帽來掛保證。現在低階的沒辦法處理,高階的呢?台電發言人跟本黨書記長的名字一樣叫林德福,他說核一廠除役後,有可能把核一廠當作高階、低階的暫時貯存場,你贊成嗎?

  36. 謝主任委員曉星

    如果是第二期的乾貯,大概是有必要的。

  37. 陳委員學聖

    如果新北市反對,你還是贊成嗎?

  38. 謝主任委員曉星

    基本上,這整個問題當然跟地方政府有關,但事關除役跟核廢的相關處理……

  39. 陳委員學聖

    會產生什麼樣的後果?是不是非核家園會提前到來?我剛剛問了那麼多論述,現在正準備進入主題了。

  40. 謝主任委員曉星

    我只能講有這個可能。

  41. 陳委員學聖

    那我提醒您講過的一句話,你跟你的孩子講過,也跟記者講過,非核家園如果到來,現在是提前到來,缺電跟漲電價要有心理準備,而且大家要甘之如飴,對吧?

  42. 謝主任委員曉星

    是。

  43. 陳委員學聖

    何時要準備甘之如飴,你心裡有準備嗎?

  44. 謝主任委員曉星

    我?

  45. 陳委員學聖

    當然啦!你要告訴大家,何時要開始甘之如飴。小英政府講2025年非核家園。我剛才跟你講的,你找不到高階、低階的核廢料貯存場所,連暫時貯存都找不到的話,非核家園會提前到來。會提前到什麼時候,你知道嗎?我在今年3月問過前任周主委,在座的各位都聽到的,歷史上有做過記錄。今天我要同樣問你,非核家園提前到來會提前到什麼時候?核一、核二會提前到何時除役?我先問你,核二廠一號機最快什麼時候停役?

  46. 謝主任委員曉星

    今年年底。

  47. 陳委員學聖

    今年年底11月,核二廠一號機停役。它原本可以用到什麼時候?

  48. 謝主任委員曉星

    110年。

  49. 陳委員學聖

    對,2021年。今年是2016年,提前幾年?

  50. 謝主任委員曉星

    提前5年。

  51. 陳委員學聖

    核二廠一號機提前5年停役。再來,核二廠的二號機與核一廠的二號機,何時面臨停役的問題?

  52. 謝主任委員曉星

    基本上,他們之間的時程大概都是相差3年左右。

  53. 陳委員學聖

    如果核廢料的問題不處理的話,核一廠的二號機與核二廠的二號機,會在何時面臨這個問題?

  54. 謝主任委員曉星

    都會提前。

  55. 陳委員學聖

    提前到什麼時候?

  56. 謝主任委員曉星

    明年6月。

  57. 陳委員學聖

    明年6月核一廠二號機與核二廠一號機、二號機全部都停役。那核一廠一號機會重新啟動嗎?

  58. 謝主任委員曉星

    照目前的情況看來是不會。

  59. 陳委員學聖

    好,都不會。核一廠的一號機、二號機,核二廠的一號機、二號機,4台機組全部最慢到明年6月都停役時,請問到時我們的備載容量,缺電會到達什麼情況?你有估算過嗎?現在我們都講核一廠一號機不讓它重新啟動沒關係,因為只差百分之1.8而已,但現在從今年11月開始,核二廠一號機的核廢料不能處理就開始停役,到明年6月,4台機組全部停役的時候,所有的電量會差多少?你估算過沒?

  60. 謝主任委員曉星

    我想經濟部會去……

  61. 陳委員學聖

    怎麼是經濟部?你要幫他算好啊!你要善盡監督責任,就是說你們把關了,你們要非核家園,但它提前到來。你們要有警訊告訴經濟部跟台電。他們知道了嗎?

  62. 謝主任委員曉星

    我相信他們知道。

  63. 陳委員學聖

    今天台電沒來,他們有跟你苦求、哀求、跪求嗎?

  64. 謝主任委員曉星

    我特別強調一下,我們是獨立……

  65. 陳委員學聖

    我知道你很獨立。

  66. 謝主任委員曉星

    中立,所以我想……

  67. 陳委員學聖

    我是中壢選出來的立委,我最中立了。核一廠一號機到底可不可以啟動?我都覺得你不夠中立。我講這是一個政治判斷的問題,站在專業立場,我剛才已講過從來沒有主委、副主委跟底下的人不同心,今天你根本是站在政治的立場來做抉擇。面對核一廠一號機,如果站在專業立場,它老早就可以啟動了,對不對?

  68. 謝主任委員曉星

    沒有。我要在此特別強調的是……

  69. 陳委員學聖

    就只因為一個把手鬆脫,以台電修復的能力,經過18個月居然還不能啟動,我看台電乾脆廢掉算了!

  70. 謝主任委員曉星

    經過18個月之後的現在,若要重新啟動,原先相關的部分我們必須重新再檢視,這才是真正盡到我原能會的責任,不是嗎?

  71. 陳委員學聖

    不是。你顯然已經忽略專業的重要性,你不妨詢問目前在座原能會的所有人員,在今年520之前他們的說詞都跟你不一樣,你們現在的答復都跟林全院長一樣,都是屬於政治性答復,核一廠一號機可以不啟動,但是專業的判斷絕對不能被忽視,你可以選擇要還是不要,但專業的技術,以及原能會同仁的判斷,你必須予以尊重。

  72. 謝主任委員曉星

    我當然會尊重;坦白說,這個問題我們在會的內都有討論過,而且我們的答案也都是一致的,當初我們只針對核一廠一號機的燃料水棒把手破損的問題,在經過檢修之後……

  73. 陳委員學聖

    你要提醒經濟部及台電:面對核一與核二廠除役與停役提前到來,台灣將來供電的問題,絕對不像目前核一廠1號機這樣簡單的問題,你對本席提醒你的話,一定要站在專業的立場善盡告知之責!

  74. 謝主任委員曉星

    是。

  75. 陳委員學聖

    這樣我對主委與副主委才會給予高度的支持。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。