從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為蘭嶼核廢料與吳鳳故事一樣,是原住民受政府欺騙的例子,希望這樣的歷史不要再發生「其實不單單吳鳳的故事如此,蘭嶼的核廢料也是如此!」發言紀錄
- 簡委員東明
主席、各位同仁。非常感謝蔡委員提到吳鳳的故事,由此故事可證明,多少年來原住民所受到的壓榨與欺騙。其實不單單吳鳳的故事如此,蘭嶼的核廢料也是如此!當初要將核廢料送到蘭嶼時,政府是怎麼說的?他們說要蓋魚罐頭工廠,所以原住民就相信了那就是一個魚罐頭工廠!沒想到這個魚罐頭工廠一放就是三十多年,現在還在那裡遷不走!我們很希望這樣的歷史不要再繼續發生!
針對促轉條例,每一個原住民都非常期盼這是一個確確實實的轉型正義保障,而非障眼法。但從這幾年討論的過程來看,真的令人擔憂原住民族轉型正義能否獲得大家的支持?今天雖然提案送審了,卻不知主席是否有決心於今天將案子通過?若只是針對性立法,甚或讓原住民族轉型正義變成陪襯性法案與配角,那麼這種轉型正義條例可說一點意義都沒有,說不定又讓原住民再次陷入過去那種被欺騙中!
本席在此特別呼籲,既然安排原住民族轉型正義條例審查,那就不能只看這段時間或最近發生的問題做針對性立法,而是必須追溯至400年,最好是就400年以前所發生的歷史做慎重審查!我們不願意一再被欺騙,希望本案的通過能真正保障原住民,同時還原歷史,還給原住民應有的權益,謝謝!
- 主席
請尤委員美女程序發言。
- 尤委員美女
主席、各位同仁。首先我要感謝國民黨在上週三的集體退席,讓民進黨和時代力量的委員得以非常理性地討論促轉條例,也讓條例能夠更完善。所謂轉型正義不是任何人說這是轉型正義就是轉型正義,它是國際承襲的用語,所謂轉型指的是從威權、獨裁體制變成民主體制的意思,也就是1980年代第三波的民主化過程裡,東歐、亞洲、中南美洲等許多獨裁國家轉變成為民主體制,轉型以後各國如何處理過去獨裁統治的遺緒,如何去彌補受害者?如何彌平社會的創傷?成為政治研究熱門的課題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 夷將‧拔路兒主任委員
謝謝。
- 主席
請簡委員東明發言。
- 簡委員東明
主席、各位列席官員、各位同仁。汪副主委到任很久了,請你表示一下意見。今天我們看到原住民委員所提轉型正義草案版本總共有5案,雖然草案名稱不盡相同,但訴求是一致的。對所有草案條文版本最瞭解的應該是你們兩位,過去主委也曾擔任過原民會主委,但因上任時間太短,而無法很認真地去執行這些問題。汪副主委是學者,過去你也曾經以學者的立場,對於原住民的多項政策,尤其是政府單位所執行的問題,發表了很多意見、建言與看法,這些我們都看到了。但當時你是以學者身分對政府提出建議,現在反過來,你代表政府,現在正好是一個轉機,也是一個機會,請問副主委,對於這幾個版本有何看法?你們又有何做法?如何協助主委及所有的原住民鄉親?
- 主席
請原民會汪副主任委員說明。
- 汪副主任委員明輝
主席、各位委員。過去我在學界很多年,現在轉任到行政部門,我還在學習當中。確實我過去有受邀參與討論政府的政策,並從學界的立場提出意見,現在轉換到行政機關,則以實際的政策應用面為重,對於一般民眾而言,過去我在學界可能會談比較理論性或比較抽象的,但到了行政單位我們可能就要想到實際與落實部分,我的角色當然是要襄助主委,以落實執政黨的政策。
- 簡委員東明
我剛才也有提到角色的替換,過去你可能對政府的原住民政策感到無奈,現在你們可以讓這些無奈變成希望了。
- 汪副主任委員明輝
希望是。
- 簡委員東明
其實主委選你擔任最大的助手,我覺得選得很對。其實從過去到現在你們對於原住民的議題研究得滿多的。
- 汪副主任委員明輝
不敢當。
- 簡委員東明
但可能發揮得有限,希望這次新政府上任,你們兩位能夠做得久一點,將該做的都做好。
- 汪副主任委員明輝
是,我希望……
- 簡委員東明
請教主委,對於這5個版本,你所講的方向是對的,最急迫性的兩個法案,第一個是自治法,第二個是土海法。但我們的看法是,土海法真的有其困難度,請問主委如何推動土海法?
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。其實過去十幾年來一直有很多土海法的版本在做討論,現在的問題是如何讓我們原住民真正需要的土海法能夠落實,當然各部會的配合是很重要的。因為土海法立法通過以後,需要各機關配合才可能實現土海法的立法方向。
- 簡委員東明
因為時間的關係,我們再慢慢研究這個問題。
有關自治法的問題,我們並不是沒有積極在推動,過去民進黨執政時就有提出了,當時提出十五條,但因已經接近會期結束時間,而沒有完成立法。後來政黨輪替之後,國民黨政府提出試辦原住民族自治法,總共八十三條,當時在場有幾位同仁與前主委孫大川一起守到最後一分、最後一秒,大家都非常努力,到最後是因為土地的問題而無法如願,所以轉型正義最重要的就是土地的問題,還有經費、預算、財源的問題;該法共八十三條,卻卡在具爭議的第四條。上一屆重新又提出變成好像是暫行條例吧,是不是暫行條例第二十九條?那個我們連談都不想談了,那更不符合我們原住民的需求。剛才有人提到我們似乎是怠惰或是疏忽,實際上我們已經盡了最大的努力,現在大家這麼重視轉型正義,我想通過自治法就可以解決很多問題。針對自治法,請問現在原民會的作法是如何?你們是要用暫行條例、試辦條例,還是馬上就進入到自治法草案?
- 夷將‧拔路兒主任委員
報告委員,原住民族新版的自治法基本上會按照總統的原住民族政策主張中所提到的,要有空間、要有固定財源、要跟部落協商等原則進行草擬。
- 簡委員東明
要提出百分之百令人滿意的法案是不可能的,只要你們能夠提出真正符合原住民族自治精神,大部分原住民族都能接受的法案,站在在野黨的立場,我們也不會反對。
- 夷將‧拔路兒主任委員
報告委員,我跟汪副主委也很希望在我們有限的政務官任內,能夠把我們最關切的原民轉型正義自治法跟土海法完成,這是我們這一次進入行政部門的……
- 簡委員東明
希望自治法能夠早一點通過、兌現。
- 夷將‧拔路兒主任委員
謝謝委員,我們一起來努力。
- 簡委員東明
另外,剛才你也一再提到增劃編的問題,我看主委對於增劃編的問題有可能瞭解的不是很深入,雖然增劃編已經實施10年了,它的進度真的相當有限,現在行政院已經同意增劃編的土地筆數有多少,你知道嗎?
- 夷將‧拔路兒主任委員
知道,就是7,000多筆,2,000多公頃。
- 簡委員東明
7,733筆,面積總共是2,482公頃,這是沒有牽涉到……
- 夷將‧拔路兒主任委員
是的。
- 簡委員東明
這是沒有爭議的啦!但是進度如何?現在進度怎麼樣?主委有沒有掌握?
- 夷將‧拔路兒主任委員
報告委員,我們會勘的面積已經達到3萬2,000多公頃,85%,現在接下來是……
- 簡委員東明
2萬都不到,怎麼會到3萬呢?怎麼會超過呢?
- 夷將‧拔路兒主任委員
這是已經回復劃編為正式保留地的部分。
- 簡委員東明
那不是增劃編的部分,你講的是土地設定以後十二個五年期所有權狀的部分啦,你講的是這個,我講的是增劃編。所以,主委,你可能對海域法會比較清楚。
- 夷將‧拔路兒主任委員
這是土管處給我的資料,沒有錯,委員,就是已經完成會勘的增劃編是4萬筆,面積是3萬2,000公頃,所以會勘的完成率是85%,可是接下來複丈分割這部分就遇到問題,一個是地政事務所的人力問題,還有地方政府跟……
- 簡委員東明
所以現在問題出在哪裡?就是你們跟林務局的問題,林務局配合的問題嘛!其實你們完成的不到10%,個位數而已,你沒有坦白提出數據嘛!不要隱瞞嘛!
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們會加強跟林務局做業務協調,加速整個增劃編的工作。
- 簡委員東明
我們還是會繼續追蹤這個問題,因為增劃編是轉型正義非常重要的一項功課。
- 夷將‧拔路兒主任委員
好。是的,對,委員指教的是。
- 簡委員東明
高雄市最近發生一件拉瓦克部落的問題,主委知道嗎?拉瓦克部落,你們不清楚喔?
- 夷將‧拔路兒主任委員
是居住的問題……
- 簡委員東明
最近原民台報得沸沸揚揚,這個畫面是最近才出來的。
- 夷將‧拔路兒主任委員
有,這個是居住的問題,這個有。
- 簡委員東明
你們身為原住民事務最高行政機關,結果竟然不瞭解原住民到底發生了怎麼樣的問題!不瞭解沒關係,你們是否在近期去瞭解、看一下?
- 夷將‧拔路兒主任委員
委員,不好意思,這是另一個處公建處的業務,土管處沒有掌握到這個訊息,今天公建處沒有來。
- 簡委員東明
這是土地的問題啊!
- 夷將‧拔路兒主任委員
這件事我們來處理,我大概知道問題在哪裡。
- 簡委員東明
一個禮拜之內能不能去瞭解?
- 夷將‧拔路兒主任委員
好。谷縱主委有跟我連繫這件事,我……
- 簡委員東明
原住民鄉親已經在那邊居住了四十多年,27戶一百多個人,現在因為高雄市有另外一個建設,要求他們歸還土地,這件事已經吵了一段時間,最近又吵得更沸沸揚揚,我想主委應該也看過汐止花東新村,那是一個成功的案例,你們要站在溝通協調的立場,不能放任不管。
- 夷將‧拔路兒主任委員
跟委員報告,這部分高雄市原民會的谷縱主委有跟我連繫過,一個禮拜內我們會親自到高雄瞭解這個問題。
- 簡委員東明
一個禮拜之內親自去瞭解,然後你們去協調看看如何處理這些鄉親,否則他們連住的地方都沒有了,好不好?
- 夷將‧拔路兒主任委員
好,我們會親自下去關心這個問題。
- 簡委員東明
最後,還是希望這個轉型正義條例能夠比照我們上個禮拜所審查的促轉條例,能夠同等對待。謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出簡東明Uliw.Qaljupayare本人的發言。這段發言沒有對應的影片。