中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 徐委員榛蔚
主席、各位列席官員、各位同仁。10年前東華大學有個雙城計畫，因為交通不便而被行政院否決了。最近有人提出在花蓮設立國立原住民族博物館的計畫，也是因為交通不便而被否決。因為有這麼多交通問題及區域經濟發展不平衡，因為在交通的不公、不義，所以國發會才會成立花東基金，我要請教國發會副主委，現在花蓮基金的執行率如何？
- 主席
請國發會龔副主任委員答復。
- 龔副主任委員明鑫
主席、各位委員。執行率是不太高的。
- 徐委員榛蔚
所以不太成功？應該算不成功。從101年到現在105年，10年400億，1年應該執行40億，到現在5年了，應該執行200億了吧？可是現在執行率不到兩成，那麼這個執行率是不是有問題？整個設計方案是不是有問題？
- 龔副主任委員明鑫
過去的機制是地方政府會提案子上來……
- 徐委員榛蔚
這個程序本席現在都瞭解，現在是不是要針對整個辦法做修正？之前杜紫軍主委和林祖嘉主委在任時，後來建議花東基金執行時，中央配合90%，地方配合10%，而不要由各部會編15%的配合款，對不對？這樣做執行率是不是會比較高一點？
- 龔副主任委員明鑫
是，我們現在對於任何辦法都會嘗試，我們也可以嘗試……
- 徐委員榛蔚
什麼叫做「任何辦法」？
- 龔副主任委員明鑫
就像剛剛跟委員報告的，很多地方政府提上來的案子，在我們審查的過程中，認為有需補強之處，可能就會再與地方政府進行討論。
- 徐委員榛蔚
其實地方政府對於有需補強的部分，為向中央政府爭取經費的挹注，絕對會全力配合。花、東兩縣地處偏鄉，公務員參加普考、分發到這裡三、五年就又全都跑到西部去了，所以我們就要不斷地補公務員，同時又要參加「作文比賽」，作文還要寫得好，才能到各部會爭取經費，但各部會又為了那15%的配合款，還要再拖個一、兩年，導致這個機制的運作變得非常不順暢。
前一陣子，本席質詢我們財主單位的主計長時，主計長答應，如果中央部會有提出，他就會編列15%到各部會去，因此還要拜託國發會能予以協助，畢竟這部分的執行力確實太低，所以這筆花東基金是不是可以更加落實？尤其是看到這幾天交通的不便，我們的西瓜大概是運不出去了，我們的蔬果環島全台灣，已把台灣走透透了，本席在此還請副主委予以協助，未來九成的經費是不是可由花東基金支出，一成再由地方政府配合好嗎？
- 龔副主任委員明鑫
比例的部分，我現在無法回答你，但是我們在方向上……
- 徐委員榛蔚
這一定要解決的好嗎？謝謝。
- 龔副主任委員明鑫
事實上我們……
- 徐委員榛蔚
拜託國發會兩個禮拜內一定要將方案提出來好嗎？謝謝。接下來我要請教農委會，這幾天主委也看到蘇花公路不斷地落石，但現在正值西瓜的產期，運輸的問題，光看到投影片上悲慘的狀況就知道。在災期的部分，農委會說要把錢花在刀口上，但也只是補足運費的部分而已。主委有沒有想過，當國際友人來到台灣環島走透透時，今天花、東兩縣的農產蔬果則要全島走透透，要走路況不佳的中橫台8線，還要轉火車，請問這些問題到底有什麼辦法可以解決？本席上次質詢主委的時候就提到，花蓮的交通運輸成本比外縣市高出太多，從台北到台中一公斤的運輸成本才0.8元，從花蓮到台北一公斤卻要2.7元，成本是非常高的。如今天災路斷，成本與時間統統暴增，所有東西運到台北時就已經賣不出去了。這個部分可不可以請我們的大主委想想辦法？
接下來再看看以下幾張照片，這是本席上週六參加社會公益聯盟時他們在義賣西瓜的照片，本席在當地買了西瓜要送給所有在蘇花改工作的伙伴們享用，結果今天我們是怎麼送過去的呢？今天因為公路不通，所以我們是在花蓮火車站一顆顆地搬上火車坐火車過去。就連我們小老百姓都要如此坐車，就可以知道我們的農友們是多麼地辛苦。星期六、星期日有些農友會圍在一起泡茶苦中作樂，想著自己365天都要種田，現在國家還要推動綠能政策，聽說會將一萬公頃的農地用來種電。
在花蓮，種稻最好的穀子是一年兩收，一分地最好的狀況是1萬6,000元，主委也是來自農業大縣，應該非常瞭解相關的行情，在最好的狀況下兩期只有1萬元到1萬6,000元，而且一年365天不論風吹、日曬、雨淋都要看天吃飯，還要面臨路斷。現在國家打算種電，所以也請經濟部部長看看，如果把地拿來種電的話，一分地一年的補助就可以領到7萬元到8萬元，還不用辛辛苦苦地遭到風吹、日曬、雨淋，只要在家泡茶聊天即可，此外，每分地每個月還可收到1萬元的管理費，所以一年下來一分地就可以收到12萬元。如果現在大家都響應這個政策，我們花蓮乾脆什麼都不要了，路斷了，交通也都沒有了，大家統統都來種電，請問國家現在的糧食供給怎麼辦？花蓮這麼好的萬畝良田要怎麼辦？農委會主委是不是可以幫幫花蓮農業的忙？是不是能為花蓮的農民發聲？面對這樣的交通狀況，我們每個月、每個禮拜都在中央各部會參加聯席會議，主委是不是可以為花、東兩縣的民眾發聲呢？您在參加聯席會議的時候可不可以為花、東兩縣的農民在交通的改善上大聲地呼籲中央政府要給予重視？
- 主席
請農委會曹主任委員答復。
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。對於因氣候影響而耽擱農產品輸送到市場的時間，農糧署會提供補助。
- 徐委員榛蔚
這些都是事後的補助，都只是在安撫人心而非長期對花東地區的照顧。主委，本席再強調，這些都只是在安撫，希望不生民怨而已，並不是解決的方案。今天花、東兩縣的鄉親在為交通，也為農產的運輸努力，所以本席也請中央的權責單位─農委會要設身處地地為鄉親們著想好嗎？對於諸如颱風之類的補助，其實都只是其次。
另外，本席5月的時候還提到小花蔓澤蘭以及銀膠菊的問題，現在的銀膠菊是滿山遍野地遍布在校園與公園裡，而且它還有劇毒。請問政府到底提出方案來了沒有？當時本席在質詢的時候，主委說會回去研議，但對於要補助什麼卻都沒有表示，如今將近3週之久，仍然沒有將任何方案與對策回覆本席，所以是不是可以拜託主委在禮拜五以前，提供本席書面的回覆，告知該如何解決銀膠菊與小花蔓澤蘭的問題。
接著是有關撿拾漂流木的問題。雖然上次林務局局長說，有關漂流木的部分已於101年修法了，但本席要強調的是，林務局是否可就漂流木貴重木材的尺寸、比例、大小嚴明地訂在法律裡，使民眾在撿拾漂流木的時候，不致誤觸刑法？你們會不會提出修法？
- 曹主任委員啟鴻
我認為這部分並不須修法。
- 徐委員榛蔚
如果不修法的話，是不是可以用行政命令？
- 曹主任委員啟鴻
都已經放寬規定了。
- 徐委員榛蔚
沒有放寬，依舊在執法中。對於這個部分，如果沒有明定漂流木的尺寸、大小及貴重木種的話，老百姓在撿拾的時候就會非常辛苦，而且還會誤觸法律。
- 曹主任委員啟鴻
徐委員，我們只有限制樹種，並沒有限制尺寸。
- 徐委員榛蔚
有些民眾根本不懂那是什麼貴重木，那些漂流木的外皮也是破破爛爛的，所以還請主委也將這部分以書面加以明示，讓花、東兩縣的鄉親在撿漂流木從事老天爺給他們唯一賴以維生的木雕藝術創作時，不要因此觸法而負上刑責好嗎？
另外，請教經濟部李部長，5月30日本席針對經濟部有關石資中心、東產中心及工研院提出要將產官學三方放在美崙校區，因為這裡有13公頃，石資中心和工研院都不到1公頃，而且又分散，其實我們現在都在做經濟聚落，有這麼好的一塊地方為什麼不用？而且工業局吳局長有說2個禮拜要回覆，但現在還沒有回覆，也還沒做好評估，現在的狀況怎麼樣？當然，聽到部長要接工研院及資策會，本席非常開心，因為那個真的可以整合起來。
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。那個不是真的。
- 徐委員榛蔚
不管是不是真的，反正都是你業管，真的把它整合起來，本席不是要行銷，但這個地方真的很棒，它原來是花蓮師範大學的校舍，裡面有藝術廳、演藝館、美術館、游泳池、運動場、籃球場、排球場及網球場等，說了這麼多，就是希望工研院及專家學者能住在那裡，因為那裡有很好的、優美的校區及宿舍，在那邊可以呼吸到24小時的新鮮空氣，都不用擔心PM2.5，真的長命百歲，而且思慮非常好，所以本席在此拜託部長，產官學工四方，尤其花蓮的高中職部分，其實都可以透過這個地方來活化，帶動旁邊的美崙工業區，部長的想法及現在做到怎麼樣了？評估報告做得怎麼樣？
- 李部長世光
工研院已經跟東華大學聯繫，研議看看要怎樣加強合作，現在都已經在做了。
- 徐委員榛蔚
有關電動機車的部分，經濟部和環保署都有補助，但是為了推動電動機車的決心，拜託一下，你知道汽車沒油要到哪裡加油？
- 主席
請環保署謝主任秘書答復。
- 謝主任秘書燕儒
主席、各位委員。加油站。
- 徐委員榛蔚
電動機車呢？
- 謝主任秘書燕儒
充電或換電站。
- 徐委員榛蔚
對，那花蓮的充電和換電站在哪裡？
- 謝主任秘書燕儒
市區大概比較方便。
- 徐委員榛蔚
在哪裡？
- 謝主任秘書燕儒
目前大概都跟著加油站。
- 徐委員榛蔚
你錯了，如果是都會地區，本席相信在加油站，但是在花東兩縣300公里，你知道在哪裡嗎？在機車行，在承銷商、經銷商，有沒有人想到為什麼我們的充電站會在那裡，而不是依附在加油站旁邊？其實如果放在加油站旁邊，即便你不曉得現在在推廣電動機車，看到充電站的時候，未來也會考慮買電動機車，因為很方便，這部分是不是請經濟部和環保署在未來充電站的設置上可以放到加油站，目前花蓮37個充電站都在經銷商和機車行，花蓮有72個加油站，如果全部放在加油站，就有一半，表示你推動的決心，花東兩縣絕對支持。這部分請在一週或二週內給本席解決的方案。
- 主席
如徐委員所要求，請你們提供資料。
請鄭委員天財質詢。（不在場）鄭委員不在場。請莊委員瑞雄質詢。
- 莊委員瑞雄
主席、各位列席官員、各位同仁。今天17個臨時提案中，差不多有15個提到電，主委在擔任屏東縣長時推動的養水種電，全國民眾都耳熟能詳，可是我剛才聽到徐委員講的，要釋出1萬公頃的農田來種電，我嚇了一大跳，這樣對嗎？
- 主席
我打岔一下，因為確實有這個疑慮，所以今天早上已經更正了臨時提案，就是1萬公頃的土地，這些土地中有不適用的農地，也有地方政府所管的滯洪池，都可以提供出來，所以有要求農委會會同經濟部向地方政府做個民意調查，以上補充。
- 莊委員瑞雄
謝謝主席，我嚇了一跳，因為我在很多場合聽主委講的是說不會去動到一些耕作的、好的土地，我們講的是不適當耕作的，例如嚴重地層下陷的，所以我特別要提出來請主委澄清，請主委說明一下。
- 主席
請農委會曹主任委員答復。
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。部長當時說要提供1萬公頃的農地，其實本意是土地，但是一講到地，大家就想到農地，這樣一直傳，所以我一直否認，我們沒有要用到1萬公頃的農地，而是有所規範的，有地層下陷、不利耕作、滯洪池或鹽灘地，甚至是委員見過的，我們在佳冬有一個試驗的滯洪池，也有將近500K瓦，還有水庫也可以做，第一次的盤點事實上有1萬公頃的土地，大家講到土地就會以為是農地，以訛傳訛，不斷擴散開來。
- 莊委員瑞雄
這個就必須講得非常清楚，我今天聽那麼久，大家從太陽能光電到風力、水力、生質，甚至地熱，在委員會裡面都談了，但是，目前再生能源占總發電的比例是多少？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。4點幾。
- 莊委員瑞雄
幾%？4%！曹主委以前擔任縣長那麼努力推動到現在，我看其他縣市只有彰化、雲林，你還有其他地方嗎？新政府現在的目標是非核家園2025，政府對於再生能源發展，我相信你也不得不正視，但問題是你希望再生能源在2025年達到總發電量的20%，這是很艱鉅的工作，有很多該準備的工作，請問部長，光是你想到的，你知道有多少工作要做？你知道光是要盤點的土地有多少嗎？
- 李部長世光
知道，很多，我現在沒辦法給你詳細數字，但是有全面性的討論。
- 莊委員瑞雄
國發會應該是各部門搭起來的一個平臺，對於政府的重大政策，你們到底有沒有到各部會去盤點？公有地也有，鹽地也有，哪一些土地，像農委會經管的，地層下陷的有多少？不適耕作、受到污染的有多少？國發會從新政府上來以後，有沒有開過這樣的會？
- 主席
請國發會龔副主任委員答復。
- 龔副主任委員明鑫
主席、各位委員。104年國發會有協同其他部會盤點你剛才所說的可能實施的土地。另外，行政院也成立了能源及減碳辦公室，各位部長就是當副召集人，副首長都是都是參與的委員，所以這個平臺已經架構起來了，委員關心的跨部會協調機制現在已經準備好了。
- 莊委員瑞雄
這些土地有農委會的、工業局的、國有財產局的，黃董事長很厲害，國民黨執政的時候，你這個位子穩如泰山，新政府上來以後，這個政策你到底能執行多少，本席其實是非常懷疑。我看到風傳媒有一篇報導，它說台電的官員抱怨，政府至今釋出太陽能光電土地沒有做長期的規劃，每一次都擠一點、擠一點，台電就沒有辦法全面性去規劃要拉到哪一個等級的饋線，董事長的看法為何？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。這是再生能源併網的問題，因為現在地點如果沒有選到，饋線設計的人就不知道往哪個方向設計，一定是大量的再生能源在種的時候，地點確定，我們就有辦法設計，設計完之後，我們就把權利義務釐清或開始做這個事情。
- 莊委員瑞雄
你們如果有辦法像農委會主委過去擔任縣長那樣未雨綢繆推動因應再生能源的措施，我相信今天不會這樣。
- 黃董事長重球
因為去年已經講了18個地區及未來還有幾個地區，我們也馬上做盤點，有些是小量可以先併到配電網，有些是擴大變電站的設備就可以擴大容量，這是初期可以因應，要長期因應的話，一定要加線路。
- 莊委員瑞雄
我之所以請黃董事長上來，除了就教你這個問題之外，你有沒有發現新政府其實跟過去的政府一樣，都被你們台電耍得團團轉。
- 黃董事長重球
我們都是據實以告，不會耍人家。
- 莊委員瑞雄
如果你每件事都據實以告，今天不會有公民團體跳出來質疑台電到底藏多少電、台電的資訊是不是黑箱、是不是不透明，今天我聽你講了很多，這是因為你們解釋得不清楚，你身為董事長，台電在臺灣這麼大的一個企業，過去的政府、現在的政府和公民團體都跳出來說你們是最白賊的單位，甚至學者專家也講了，每次到了夏天，講到限電的時候，大家都說你恐嚇。
- 黃董事長重球
我們都提出限電風險這個概念，從來不知道什麼時候會限電，但是有風險，我們就要事先預告給客戶，因為很多大工廠如果真的要限電，前一天或什麼時候就要請他準備，我們都是用風險的角度在跟客戶溝通。
- 莊委員瑞雄
政黨輪替以後，你們所提出來的，你們說你們碰到了困難，你們說電業法送到立法院希望大家配合，我們就配合，但問題是你們該做的事情在你任內沒有做，你說智慧型電網做了多少？智慧電表過去該做的做了多少？
- 黃董事長重球
如果有時間，我跟委員慢慢講，我們其實裝了1萬具之後就是碰到很多通訊上的困難，所以我們現在調整做法，先裝電子式的電表，把這個量繼續擴下去，但是終究還是會解決通訊問題，還是要把智慧型電表裝上去。
- 莊委員瑞雄
所以，我看有辦法戲弄全國人民的大概就是台電公司。
- 黃董事長重球
我們絕不戲弄任何人。
- 莊委員瑞雄
在這個節骨眼，為什麼今天大家對你們這麼熱門？核四停建以後，為什麼要停建？為什麼今天17個提案有15個是討論跟電有關係的問題？不是說不能研議，不然就是講幾號機、幾號機不能再重啟，為什麼？大家不想賭這個命，然後就被你們抓到了，好好利用這個機會，過去台電主張臺灣沒有核電就會缺電，今年年初又講未來8年核電如果不運轉也不會缺電，最近又表示如果不重啟核一廠的話，臺灣會有缺電的危機。
- 黃董事長重球
我們今年年初什麼話都沒講，都不是我們講的。
- 莊委員瑞雄
都不是你們講的？
- 黃董事長重球
不是我們講的。
- 莊委員瑞雄
那我是聽鬼講的嗎？
- 黃董事長重球
我不知道誰講的，今年年初的話絕對不是我們台電講的。
- 莊委員瑞雄
那你們應該向外界適度說明。
- 黃董事長重球
我們有適度說明，但是……
- 莊委員瑞雄
為什麼大家對你們信任感這麼低？今天臺灣智庫的民調對你們的評價很低。
- 黃董事長重球
有少數的人對台電非常不認同。
- 莊委員瑞雄
什麼叫少數的人對台電非常不認同！
- 黃董事長重球
就是少數。
- 莊委員瑞雄
我看是大多數，做出這樣的民調，你還說少數人對台電不認同，你還有臉講這種話！
- 黃董事長重球
我們可以繼續把台電的資訊透明化、公開，繼續來解釋。
- 莊委員瑞雄
最後一個問題，我看全立法院的立委沒人拿你有辦法，我簡單問你一個問題，新政府的政策你能配合多少？
- 黃董事長重球
只要政策下來，我們傾全力努力。
- 莊委員瑞雄
你能達到多少？
- 黃董事長重球
其實這很多涉及到資源、組織各方面的調整，我們都一步一步在進行。
- 莊委員瑞雄
部長，聽他講不準，你對他信任嗎？
- 李部長世光
有啦！我們有在做，有在討論，並不是委員說的那樣。
- 莊委員瑞雄
你怎麼會信任這種的？你怎麼都信任這種民調這麼低的？
- 李部長世光
這不是信不信任的問題。
- 莊委員瑞雄
你們看到這個民調出來沒有嚇到嗎？
- 李部長世光
民調當然重要，但是這個部分我們也有在分析，其實台電做70年了，在這方面有很多的專業，我們需要跟它配合，它也要配合我們的政策來做這些事。
- 莊委員瑞雄
新政府的整個目標非常明確，除了批評以外，其實這也都是監督，但是台電其實有很多很多的弊端讓人真的受不了，過去我們上政論節目再怎麼罵都是罵台電，你們就是老大心態，到底做了多少？到底有沒有辦法配合政府未來的政策？我們也期待各個部會把碰到的問題，其實不只是政策的盤點，你們碰到的問題也要提出來，趕快進行跨部會整合，不然這張支票就要跳票，這張支票如果跳票，那不得了，我不認為政府可以忍受台電這樣的決策黑箱或過去讓人民所詬病的弊端繼續存在下去。當然，政府為了達到2025非核家園的目標，我聽了這麼多，發展再生能源應該做的事情還很多，部長要努力一點。
- 李部長世光
謝謝委員。
- 主席
接下來登記質詢的黃委員昭順、賴委員士葆、吳委員志揚、林委員德福、李委員彥秀、劉委員世芳、蔣委員乃辛、盧委員秀燕、何委員欣純、呂委員玉玲、余委員宛如、陳賴委員素美、羅委員明才、陳委員歐珀、周陳委員秀霞及陳委員亭妃均不在場。
請陳委員曼麗質詢。
- 陳委員曼麗
主席、各位列席官員、各位同仁。今天從早上一直到現在，經常有人提到昨天臺灣智庫的民調，臺灣智庫的民調做出來之後，確實有兩個數字跟我們的電比較有關係，一個是台電公司被人民的信賴度，大概只有六成多，另外就是國人對於再生能源的認知和支持，也是非常高，就表示臺灣人民在這部分非常進步，讓我們大家知道目前臺灣的現況到底是怎樣。老百姓平常可能沒有一直在那邊說話，可是如果你們去做民調，就可以掌握到很多資訊。臺灣的老百姓也都知道，臺灣目前比較成熟、比較可以發展的電力，大概就是太陽能及風能，其他部分大家的認識仍是不太多的。
本席非常感謝台電公司，因為在台電的網站上隨時都可以掌握到現在最新的發電量，其中太陽能發電的部分大概還滿穩的，因為每天的發電量算是很穩定，臺灣從3月到12月這10個月是最適合發電的，尤其大家認為現在屬於暖冬、天氣很熱，請問黃董事長，太陽能的發電量，每天中午大概是占多少？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。在我的印象中，太陽能的發電量大概接近台中電廠的1個機組。
- 陳委員曼麗
大概是多少？
- 黃董事長重球
50萬瓩。
- 陳委員曼麗
50萬瓩？
- 黃董事長重球
就是中午天氣熱的時候。
- 陳委員曼麗
其實它有一個趨勢，如果以昨天核能的發電量與太陽能發電量相比，我們就可以做一些假定，假定我們現在是處於沒有核能的狀況，太陽能發展到現在的10倍，我們可能就會看到，能源總共的量大概超過3萬5,000萬百萬瓩，所以在這個部分，我們可以看到這樣的數字。如果太陽能發電是現在的20倍，占比就會更高，也就是最下面黃色的部分。如果以曲線來看，核電是中間紅色這一條，如果是最上面那條綠線，大概就是20倍的量，下面這條藍線就是10倍的量，如果是10倍的話，那就比較接近了，如果是20倍的量，幾乎就是超越現在核能的量。我們看到這個部分都是從台電提供的數字來做的分析，我們其實應該要把很多東西告訴老百姓，甚至要做進一步的分析，讓大家知道這個目標或這件事情是有意義的，希望台電能夠把這個部分發揮的更好。
接下來，本席想要請教李部長。目前臺灣在技術上並不是問題，可是我們卻看不到全民進入智慧型能源的生活，我相信有滿多的臺灣人喜歡看日劇、韓劇，本席發現日本的置入性行銷還滿厲害的，關於氫能引擎的部分，我們就可以在電視劇裡面看到劇情的編排，請問部長，你看過日本推銷氫能引擎的電視劇嗎？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。沒有，我已經好幾個月沒看電視了，沒時間看。
- 陳委員曼麗
辛苦了，我要跟部長報告，小英總統看到了，所以才會知道氫能引擎，這件事告訴我們，很多人在不同的場域裡面可能會聽到別人述說，然後就會想辦法去做更深入的研究，類似這樣的能源宣導，其實是可以採取許多不同的方式，而不是過去中央或地方政府過於硬梆梆的宣導方式。
另外，本席舉幾個國外的例子，德國有些社區擁有很多綠能，奧地利也是一樣，他們的綠能其實不是太陽能，而是使用木屑來發出能量。其實臺灣的農村現在也會在耕種的地方放置太陽能板，但並不是說放置太陽能板以後，下面的地就不能夠使用了，其實還是可以用的，上面是太陽能板，下面則是進行有機蔬菜的耕種。像這樣的結合，我覺得經濟單位與農政單位應該設法將兩邊結合在一起，如果可以結合在一起，我們就可以多元去運用。甚至我們看到能源的加值，如果太陽能板能夠把魚塭遮起來的話，說不定到冬天的時候，這些地方就可以受到保護，免於寒害的影響，對大家來說，反而是非常好的，所以我希望能夠把我們的產業透過結合的方式去進行。
另外，臺灣的屋頂應該要架設太陽能板，但現在碰到一個比較大的困難是許多房子的屋頂都有違章建築，如果現在要在屋頂架設太陽能板，民眾擔心會被認為是非法的違章建築，所以架設的意願偏低，可是這樣對於我們想要發展太陽能，我們會覺得有一點可惜，這部分能不能請內政部去研議一下，針對有違章建築的屋頂是要放棄，還是可以去結合起來，除了可以產生隔熱的效果，又兼具發電的功能。
- 主席
請內政部營建署建築管理組巒副組長答復。
- 巒副組長中丕
主席、各位委員。事實上，我們在推動於屋頂架設太陽能板時，經濟部已經在再生能源管理條例中授權，太陽能光電板在3公尺以下可以免申請雜項執照，至於超過3公尺的部分，現在一般是3到4.5公尺之間，我們已經授權地方政府，可以依照自治條例，並且配合都市計畫來放寬這方面的規定。
- 陳委員曼麗
我希望這方面的資訊能夠多提供一些給我，這樣未來如果有人詢問這個問題時，我才能回答的出來。
另外，關於公共空間的部分，例如消防隊前面有很多停車的地方，如果那個地方也可以裝設太陽能板，空間就可以多元利用。
此外，關於生質能的部分，相信部長應該知道臺灣其實很適合發展生質能，以日本的經驗為例，圖片上紅色的部分是日本已經完成、開始運轉生質能的地點，黃色部分則是在施工中，藍色部分是正在規劃中，所以他們的速度很快，似乎打算讓日本很快速的往這方面去移動。所以本席想要拜託部長及相關部會，希望能夠有一個典範的轉移，像德國一直在強調能源的典範轉移，我希望臺灣也能夠有臺灣式的典範轉移，創造出自己的能源模式，例如漁民不應該只是來抗爭，他們也可以入股、投資，或是農民可以將農舍做整理以後，予以升級。另外，家戶也可以一起做，甚至一些農林廢材也可以善加利用關於生質能的部分。當我們在討論能源問題時，大家耳熟能詳的或許是太陽能與風能，但我希望我們的產業能夠大步的往前進，在這方面能夠有多元性的發展，讓每一個領域的人都可以參與其中，拜託部長能夠在這個部分去做全盤的規劃，非常感謝。
- 李部長世光
關於生質能的部分，生質材料的回收途徑是重 大的要點，所以我們與農委會的合作是先從沼氣發電做起，這部分過去曾經做過，現在看起來農委會有極強大的意願，同時也可以解決我們的環保問題，所以這部分已經開始處理了。那天院長也親自協調，農委會也提出了方案，能源局已經答應配合這部分的結構。
- 陳委員曼麗
我一直希望我們能夠有一個8年的全盤規劃，這樣我們才能夠知道明年要做什麼，後年要做什麼，然後目標是在放在哪裡，我覺得唯有這樣做，我們才能夠一步步的走向我們的目標─2025非核家園。
- 主席
請農委會曹主任委員答復。
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。關於生質能的部分，其實它是與農業廢棄物有關，現在我們的科技處、農試所及部分改良場已經在做生質能發電、製造生物炭，生物炭是一種讓碳回歸土地很好的方法，而且又可以發電，這方面已經在進展了，我們希望以後的農業能夠變成無廢棄物，轉化成為生質能。
- 陳委員曼麗
謝謝二位的說明，但政府必須讓老百姓更瞭解臺灣現在努力的方向以及已經有的成果，這部分一定要讓老百姓更清楚，這樣他們才部會擔心將來萬一沒有電的時候該怎麼辦，既然政府已經做了這麼多的準備，還是要讓老百姓更加清楚才對，謝謝。
- 主席
接下來登記質詢的蕭委員美琴及吳委員焜裕均不在場。
登記發言委員除不在場者，其餘均已發言完畢，詢答結束。陳委員歐珀、蕭委員美琴、徐委員榛蔚、吳委員焜裕所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。委員質詢中要求提供之資料，請提供於本會全體委員。
- 陳委員歐珀書面質詢
一、請教主委，在104年度農委會為配合行政院推動「消費提振措施」，農委提出「補助購置小型農機具實施計畫」，預計補助農友購買2萬台小型農機具，本席認為有這樣的措施非常好，因為長期施政失衡的狀況，導致偏鄉或者是農業縣的經濟非常困難，目前日期延長至六月三十也算是快結束了，主委未來能否繼續推動相關補助計畫？
二、日前本席也接獲農民反應，在補助部分參考單價與實際價格落差太大，導致補助的上限，不到原先設定之二分之一，本席要求，未來若有相關補助計畫時，希望能夠先行做市場調查，或者是找特約廠商配合，讓實際價格能夠更加貼近民生價格，讓農民之補助能夠更加實在。
三、另外，目前正在探討有機農業，顯現有機農業為世界之趨勢，對土地永續生存也有所幫助，目前農委會是否有相關計畫？請提供於本席。
- 蕭委員美琴書面質詢
一、檢視豐濱鄉「再生燃料示範廠」現狀
花蓮縣豐濱鄉擁有全國第一座「再生燃料示範廠」，由工研院建置，於民國93年啟用。該示範廠將垃圾打碎後，取其中可燃成份，製成性質均勻的固態衍生燃料，提供燃燒產熱使用。
然而，該示範場因豐濱鄉垃圾量不足以及94年龍王颱風的損壞，已停止使用、荒廢多年。據查，工研院三年前曾實地勘查，多數機件仍堪用，約需一至兩百萬元進行維修，即可營運。
有鑑於目前花蓮的垃圾須北運至宜蘭焚燒，長程運輸除了加重地方政府財政負擔外，亦不符合低炭原則。爰建請經濟部會同、責成有關單位再行實地檢查，評估重新啟用之可行性；亦請評估於縱谷適當地點設置新廠（或舊廠機具搬遷），以紓解全縣垃圾處理之需求。
二、廢棄資源的利用
世界的自然資源有限，如何有效的利用自然資源來轉化為能源是一個棘手的問題。但在能源的利用與開發上，有一個面向長期為我們所忽略，亦即利用廢棄資源來轉化為可用能源。
- 請就
(1)惡劣土地的利用，(2)畜牧業沼氣發電、(3)工廠廢棄氫氣再利用等三個面向，說明東部地區推動綠能產業的優勢與阻礙。
三、花蓮地區氫能發展示範地
東部地區，如花蓮，為人熟的即是她的天然環境，該地區若能再往綠能發展，將更能凸顯地區的特色與價值。
有鑑於氫能開發為總統蔡英文的政策推動方向之一，再加上花蓮中華紙漿與亞太電池合作發展氫能機車已有一定成果，爰此，建請經濟部迅速在花蓮啟動全台第一個氫能源示範基地，利用現有成果，解決當前阻礙（如政策面、法規面、民眾意向面的問題等），以便將台灣的氫能政策與開發，推向下一步，創造更優質的生活環境。
以上問題請於三週內提供書面答覆
- 徐委員榛蔚書面質詢
請教經濟部李世光部長
一、綠能產業發展為何獨漏花蓮？
1.近年來，為了減緩全球暖化造成的氣候變遷問題，各國均致力發展節能減碳技術，包括發展潔淨能源與提高能源使用效率。我們台灣當然也不能例外。因此蔡英文總統在提出的五大創新研發計畫中，綠能產業便是首要任務，她說「台灣綠能的發展，天時、地利、人和，都有了，真正欠缺的，就是一個有決心、有執行力的政府。」請問部長，您自認所領導是有決心、有執行力的經濟團隊嗎?
2.經濟部為了推動綠能產業，成立綠色能源產業服務辦公室提供單一窗口專人專案的服務。綜觀其整體綠能產業計畫似乎相當周全且前景看好，但自七大綠能產業中的兩項主力和五項一般具有潛力產業的聚落分布來看，依然呈現令人失望的區域失衡現象，部長您知道在台灣本島19個縣市中，有哪些是綠能產業的真空或沙漠地帶？
3.部長，全台灣就只有花蓮縣是綠能產業的沙漠地帶，沒有任何一家與綠能產業相關的公私立單位或公司，請問部長，對於綠能產業獨漏花蓮的狀況，您了解嗎？您能夠解釋一下為何如此忽視地方？若您不能協助花蓮經濟發展就算了，但請別當區域失衡的幫兇，好嗎？
4.部長，本席瞭解您出身科技界，加上農委會曹主委在縣長任內也以「養水種電」的政績著稱，因此太陽光電產業一定是綠能的產業重點，像是我們花蓮市的陽光電城就是結合環保綠能和觀光的著名景點，但是太陽能板製成產出的有害廢液後續處理，這也是我們在發展綠能產業時所應一併注意的，否則對環境的污染和破壞，不是完全與發展綠能的目的背道而馳嗎？
5.另外日前因新政府考慮重啟核電引發各界對於替代能源的期盼和重視，因此風力發電似乎台灣未來是提供電力的另一大主力，據報載我國政府預定未來15年耗資6700億元台幣，在台海周邊開發海上風電的龐大計劃。請問部長，這則報導確有其事嗎？
6.在經濟部綠色能源產業資訊網站中，綠能旭昇方案推動現況關於風力發電產業，明確載明2015年前要完成國內首座離岸風電示範系統，請教部長，目前我們的離岸風力發電的進度為何？如果離岸風力發電進度嚴重落後，加上陸域風力發電又面臨民眾陳抗反對，那您要用甚麼方式來填補用電缺口？最後是不是又要回歸考慮重啟核電呢？
7.部長，對於綠能政策不能只是憑空畫大餅，我們台灣的產業已經沒有再消耗及投資錯誤的本錢，尤其我們對外延續著李扁兩位總統不算成功的南向政策，因此國內正確的產業投資輔導規劃就顯得更加重要，所以請部長除了明確為國內產業指出明確的發展方向外，也要兼顧區域發展的平衡好嗎？
8.在上次的質詢時，本席曾經提出希望整合經濟部東部產業技術服務中心工研院與石資中心遷移至東華大學美崙校區的建議，當時工業局吳局長允諾要在兩個禮拜內提出相關的可行性評估報告，請問部長對此產官學資源整併及結合人才育成中心的做法認同與否？
二、區域失衡現象包含產業發展亦然
請教國發會龔明鑫副主委
1.副主委，相信您剛剛在本席與李部長的詢答中，已經獲知花東地區在整個國家發展的過程中，一直遭受到不平等的待遇，不只是單單像今天所討論的綠能產業而已，主委您對於我們花東區域發展失衡的狀況有掌握嗎？蔡英文總統在就職演說中也表示調整經濟結構和區域均衡發展是首要任務，對此主委你有何想法？
2.花東地區受自然及地理環境影響，其產業發展條件及居民生活品質相較於西部區域明顯較為弱勢，政府為了確保東部區域發展不致邊緣化，在101年成立了花東基金，但是迄今執行率大約都只有兩成多，前主委杜紫軍曾直言是因為中央相關部會須負擔該計畫15%經費，致使花東許多計畫不易得到各部會的支持，請教副主委您知道在實務上有此問題產生嗎？對此又有何改善良方？
3.所幸，本席日前已經得到主計總處朱主計長公開允諾，將在明年度預算編列時，將各部會對於花東基金的應用配合先行編列，但這仍是治標不治本的做法，因為最終仍會與各部會自己本身推行的計劃排擠衝突，所以釜底抽薪的解決之道，還是必須研議修正綜合發展實施方案的經費負擔比例。將原本經費分擔比例由中央主管部會15%、地方政府10%，花東基金75%比照「中央對直轄市及縣（市）政府補助辦法」之90%補助規定，修正為花東基金負擔90%，地方政府負擔比例10%不變，讓負責審理的中央主管部會無需負擔出資，副主委能不能答應本席，儘速來研議修正，可以嗎？多久可以給本席及花東企盼政府公平正義對待的60萬居民一個明確的答覆？
三、花東農作運輸補貼只是杯水車薪
請教農委會曹啟鴻主委
1.主委，本席知道今天是要討論綠能產業的發展，但是關於綠能這是屬於產業升級、生活品質提升的範疇。但是我們花東居民連最基本維持生活的條件都備受考驗，怎麼有餘力來發展甚麼綠能？不知道主委有沒有注意到，這幾天我們蘇花公路149K漢本附近持續坍方落石，道路封閉，導致我們的農友又要面臨眼睜睜看著辛苦收成的農產品送不出去銷售的問題？
2.雖然農糧署表示會持續關注公路交通狀況，伺機啟動運費補助機制，但平時農產品從花蓮運到台北運銷合作社一公斤就要2.7元的運輸費用，遇到天災或道路封閉時，運費更會大幅增加，像這次花蓮蔬果北運被迫改以火車接駁及取道中橫公路，初估成本增加三成。但農委會目前的運費補助最高也才每公斤1.3元，請問主委，您來自農業大縣不是更應能體會農民的辛勞嗎？是否應該研擬提高花東地區農產品平日及遇災時的運費補貼政策？還是要我們花東農民都休耕或廢耕去想應用農地種電，獲取更穩定且毋需擔心受怕的收入？
3.另外，本席在5/30對農委會關於民眾常因撿拾漂流木誤觸刑法情形的質詢，當時主委由林務局李桃生局長回覆說對於漂流木撿拾已經在101年修法有明確規定，但經本席查詢「森林法」及「處理天然災害漂流木應注意事項」了解之後，發現李局長的回覆和現實有所出入，本席要求的是針對漂流木註記應有明確的大小尺寸規定，但是目前並無明文規定，對此請教主委是不是回去儘速研擬修法？
四、發展綠能運輸不能只有口號
請教經濟部李世光部長及環保署謝燕儒主秘
1.主秘，日前因李署長一番願景說造成我們花蓮依賴水泥相關產業過活的居民人心惶惶，相信您在今天本席的質詢中，對於花東居民生活的艱難與不方便應該有比較深入的認識。今天我們所討論的綠能產業，當中和民眾最切身相關的應該是電動機車，請教主秘和李部長，對於國內電動機車的成長速度有待提升，您們認為在換購補助之外的原因是什麼？（充電站不夠普及）
2.請問部長或主秘，你們知道目前全台灣的加油站有多少座嗎？（2,614座）
3.以花蓮縣為例，現在總共有72座加油站，充電站也有35個，從數量上看似乎是加油站數量的一半，但實際上這些充電站不是機車行就是電動機車的承銷商，請問兩位如果您所騎乘的電動機車有充電需要時，您會騎去機車行或是原來購買的經銷商那充電嗎？
4.如果政府真的有心要推動電動機車，請不要再玩這種美化數字的統計遊戲。對於電動車輛的推廣不只是經濟部、環保署每年的汰購補助就足夠了，重點是要讓民眾能感受到使用的便利性。就像剛剛本席講的，整個花蓮縣南北狹長近140公里，可是卻沒有一座單獨設立的公民營充電站，因此請問是您，您會願意花費跟購買普通汽油機車差不多的錢來換購較不便利的電動機車嗎？這答案不是再明顯不過了嗎？
5.所以是不是請經濟部和環保署共同研議，提出一些真正可以讓民眾不管是基於汰購費用或是使用便利性考量，都較有意願一同來為節能減碳愛護地球盡份心力的具體政策，不然也可以透過跨部會協調，在觀光景區先設置類似Ubike方式的電動車讓公眾租借體驗順便推廣，您覺得這樣的方式可行嗎？願意先來試試看嗎？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐榛蔚本人的發言。