民主進步黨・高雄市第1選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？建議評估將未完工的核四轉為天然氣電廠「關於這點，我要請部長思考，對於核四這個沒有蓋好的電廠，有沒有可能把它轉成天然氣電廠」發言紀錄
- 邱委員議瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，那天我們談到安裝智慧電表這件事，不知經過上次在本委員會討論之後，經濟部跟台電有沒有進一步的具體作為和時程？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。有的，這幾天能源局及部裡相關同仁都跟台電開過多次會議，在昨天早上，我們也跟台電做了詳細討論，今天還會到行政院去進一步定調中間的時程及投資架構等等。
- 邱委員議瑩
部長可不可以稍微透露一下？因為我這幾天接續跟台電查詢相關資料，包括國內裝設智慧電表的進程，結果發現台電對這方面並不太積極，甚至給我資料表示明年準備再加裝1萬戶；但以經濟部提供給我們的簡報來看，目標是2020年國內的智慧電表要達到100萬具。部長是電機專家，相信你對這部分應該非常清楚，像美國，到目前為止，已經裝設超過5,000萬具的智慧電表、義大利則超過3,600萬具，而且他們的智慧電表已經進程到第三代。反觀台灣，推動安裝智慧電表已有多年，到底是什麼原因或阻礙，讓台灣在這件事上腳步遲緩，甚至一直停滯不前？較諸東南亞，我們實在是遠遠不能相比，部長知道癥結點在哪裡嗎？是台電不願意推動？還是真的像台電對外講的，智慧電表的建置費用太高？如果是，有沒有降低的可能？我請教過許多人，他們說台電的智慧電表，一部機器裡面要安裝非常多種的function。是否如此？
- 李部長世光
我先說明一部分；至於比較詳細的數字，我再請黃董事長說明。
- 邱委員議瑩
好。
- 李部長世光
有關智慧電表的安裝，我們充滿決心，而且已經做了規劃，馬上就要開始全力推動。事實上，智慧電表裡面最複雜的地方就是通訊模組，所以在台灣遇到的最大困難在於我們的建築物非常靠近，而且都是鋼筋混凝土，再加上絕大多數的電表都在地下室，不像美國或歐洲，大都是木造房屋，他們的通訊很容易解決，因此，台灣在推動這件事時，必須先解決所謂的死角部分，也因此，我們在通訊模組上對電表的要求，跟其他國家並不完全一樣。也就是說，我們必須先解決這部分，才能繼續往前推；另外，我要說明的是，這樣的電表往下做時，依照我們目前的規劃是從最大的電量用戶開始著手，也就是從對節電及截峰補谷的架構有最大幫助的電表開始全力推動。有關這部分的架構，我請黃董事長向委員補充說明。
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。我們去年已經請研究單位跟業者共同解決通訊的問題，這部分需要一點時程；不過，我們現在先裝電子式的電表，亦即先不把通訊模組放入，因為沒有通訊也沒關係，它可以按照時間、電價來做記錄，只要有時間、電價，它就有可能節電，所以這也是一個方向。那麼以後這些東西會不會浪費？不會，因為新的智慧電表出來之後，這邊替換了，但畢竟還有一些用量非常少的機械式電表必須汰換，所以就可以往那邊丟。
- 邱委員議瑩
好。
部長，你要請台電多配合啦！因為台電現在變成眾矢之的，大家不斷罵他們是最大的詐騙集團，每天不停的欺騙我們用電量。其實很多問題是可以解決的，端看我們願不願意去做。好比你剛才說有些老舊大樓，電表是裝在地下室，既然如此，有沒有可能從新建的大樓開始來推動，也就是蓋大樓時就建置這樣的系統？我想這是可以正面積極推動的。前幾天我特別跑了一趟中山大學，很感謝該校副校長，也就是盧教授，給了我一份該校裝設智慧電表及節能系統的完整報告跟說明。剛才我也問了台電公司，政府單位有沒有安裝這種節電系統？智慧電表對於節電功能的訊息能夠掌控到什麼程度？結果是行政院沒有、立法院沒有、經濟部也沒有。試想我們的政府單位對於這一套節電系統，自己都沒有做到，又如何讓百姓跟隨這樣的推動腳步？若說要請大家善用分時電價，那該怎麼進行？我覺得不能只是柔性勸導，而應積極主動的去推動，讓大家了解節電的重要，尤其是分時電價到底如何計價，也要讓大家明白。
- 李部長世光
是。
- 邱委員議瑩
還有，我一再提醒部長，千萬不要讓文官牽著鼻子走。前幾天我們做了了解才知道，包括工研院、經濟部能源局要索取用電資料，都要一筆、一筆的去跟台電買，台電願意給你時，你才能有這個數字；台電不願意給你時，你連一個基本的資訊都拿不到。部長，這是很嚴重的問題啊！董事長要不要說明一下？
- 黃董事長重球
其實我們收取的只是一個作業費用而已，並沒有額外的費用。不過，這些電腦資料很多涉及個資法的考量……
- 邱委員議瑩
台灣的用電資訊怎會跟個資法有關？
- 黃董事長重球
那是整體的，整體的是沒有問題的。
- 邱委員議瑩
我覺得現在有很多政府單位，你跟他要什麼資料時，他都會說：「這牽涉到個資法！」所以什麼資料都不能給……
- 黃董事長重球
不會，其實這樣的數字，各縣市政府、鄉鎮公所乃至鄰里，都可以直接查到，因為這是統計出來的數字，大家隨時隨地可以看得到。
- 邱委員議瑩
就我所知，台電還是隱匿許多資料，請部長針對這部分回去好好了解。
另外，目前核四已經封存，但剛才有委員詢及，將來有沒有可能重啟核四？關於這點，我要請部長思考，對於核四這個沒有蓋好的電廠，有沒有可能把它轉成天然氣電廠，也就是轉換成另一種發電模式？
- 黃董事長重球
其實相關報告去年已送到經濟委員會，這裡面是有一些障礙跟困難……
- 邱委員議瑩
障礙是什麼？
- 黃董事長重球
比如當初土地是以核能電廠的名義來徵收，所以這樣做，一定會碰到很多法律跟權利義務的問題；另外，轉成天然氣電廠，工程上的考量很重要，因為那個地方現在沒有天然氣，所以我們有做一個初步的評估報告，如果委員需要，我們可以提供參考。
- 邱委員議瑩
所以你們並不認為那個地方可以做天然氣電廠？有些問題是可以解決的吧？
- 黃董事長重球
對，有很多困難要一步一步解決，有些甚至涉及法規，如果可以解決，往下考慮的機會當然就比較大。
- 邱委員議瑩
我覺得這部分應該由政府單位來做，好比由經濟成立一個跨部會小組來負責，因為電的問題，經濟部是主管機關。
還有，剛才我們談到離岸風電，部長在報告中說離岸風電面臨幾個問題，那這幾個問題要如何解決？其實這些問題涉及海巡署、漁業署及其他相關部會，應該由哪個單位主責？
- 李部長世光
離岸風電的確是由經濟部主責及推動，所以我們正在跟這些不同單位持續進行協調，而且當我們遇到一些協調上的困難時，就會回到行政院去做進一步討論。
- 邱委員議瑩
本席有個具體建議─希望各政府單位能夠放棄本位主義。因為我們參與過非常多的協調案都是這樣，各單位有它自己的本位主義存在，好像對於這個案子我不表達反對意見，人家就看不見我似的。這種情形使得政府在做很多溝通協調時經常出現障礙，包括風力發電、核四轉成天然氣電廠，還有農委會現在不斷提出可以在農地上種電或是採行沼氣發電方式等等，裡面一定會牽涉到相關法令的鬆綁及配合修正，如果大家願意放棄本位主義，有一致的目標共同推動的話，那我想時程上必然會進步很多。這點是否請部長加緊腳步努力？
- 李部長世光
好的。其實剛才委員提到的新用戶組裝之類的問題，現在我們就是朝此方向在推動，所以委員的講法完全正確；至於協調這方面，經濟部跟各部會都進行得非常融洽，從來沒有發生衝突，像農委會曹主委現在就在這裡，我們最近才跟他談完沼氣發電的問題，並沒有存在任何本位主義。
- 邱委員議瑩
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱議瑩本人的發言。