中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。署長，昨天中研院提出一份深度減碳的建議書，在2025年非核家園的前提之下，他建議要再提高太陽能、風能等再生能源的比例，目前我們的目標已經是20%了，對不對？
- 主席
請環保署李署長答復。
- 李署長應元
主席、各位委員。對，20%。
- 王委員育敏
你認為他所謂的再提高是要提高到多少？
- 李署長應元
目前我們行政部門是以20%作為努力的目標。
- 王委員育敏
好，因為大家現在……
- 李署長應元
它也是一份初步報告，所以還需要再……
- 王委員育敏
對啦！現在大家都很重視環保，所以未來要發展綠能，本席認為大家都不會反對，只是在發展的過程當中，是不是所有綠能都是無害的？本席認為這個部分的製造過程可能要……
- 李署長應元
還是需要環評。
- 王委員育敏
對。所以本席要針對這部分請教你們，第一個，以太陽能發電為例，詹副署長，本席在媒體上看到一篇2016年3月發表的文章，那時你大概知道未來會進入內閣，所以你有特別提到，現在的太陽能發展可能會涉及大規模農地的種電政策，關於一塊農地放了太陽能板，對周遭環境是否有影響，農委會應該要提出政策環評釐清問題，你現在還是抱持這樣的立場嗎？
現在包括中研院也說要再提高太陽能的使用量，因為我們不斷提高這部分的比例，現在的規劃是200億度電，這樣就需要25,500公頃農地，未來如果要推動這樣的政策，把大量農地都用來做太陽能發電，你當時提到希望農委會提出政策環評釐清這部分的疑慮，現在的立場、看法又是什麼？
- 主席
請環保署詹副署長答復。
- 詹副署長順貴
主席、各位委員。當初我會這樣寫，主要是建立在它可能是使用可耕農地，但是新政府上台之後的做法，是針對已受污染的農地搭配整治計畫，如果是這樣的話，就是針對一個特定範圍，因此不需要再特別做政策環評。但是如果是針對可耕農地的話，因為這部分會影響到糧食自給率，所以應該要把糧食自給率和綠能政策合在一起做政策環評。
- 王委員育敏
好。你這樣的想法有告訴農委會嗎？當時你還沒有上任，但現在你已經在這個位置了。
- 詹副署長順貴
那是我在2012年的投書內容，當時並沒有辦法預期現在的事情，而且現在新政府並沒有把廣泛的農地拿來種電。
- 王委員育敏
所以這個想法是2012年的想法，不是今年的嗎？本席看到的媒體報導日期是今年。
- 李署長應元
委員，其實我們和農委會每個月都會進行溝通，就這個部分來說，例如詹副署長說到的受污染土地，剛才曹主委也說的很清楚，我們在這種土地上會挑高7米，應該是說維持七層的透光度設計，依農委會的說法，如果有七層的透光度，除了稻米沒有辦法種植之外，其他的蔬菜都可以種，所以它可以維持農業的需要，同時又可以利用太陽能發電，這麼做能夠兼顧這兩個目的。
- 王委員育敏
對，第一個，本席要先請教的是，如果過去詹副署長有這樣的概念和想法，現在你來到這個位置之後，更有這樣的職權可以橫向和農委會溝通。
- 李署長應元
我們經常在聯繫。
- 王委員育敏
本席也希望你要持續之前的理念，應該要把這些意見提出來，並且要提醒他們，而不是讓你們環保署淪為這個大政策框架底下的配合單位，你們本來應該本於專業提出來的意見，不要反而消失不見了，這是第一個。第二個，太陽能板在製成過程當中必須使用到切削液，這種切削液就是一種氫氟酸，它是一種具有強烈腐蝕性的物質，所以當我們說太陽能是靠太陽的熱力轉化成能源時，事實上在太陽能板製成過程中，還是會造成環境污染。
事實上像中國大陸，他們就曾經發生過太陽能板公司的廢渣沖入河流，結果造成大面積的河域生物死亡，因為它會造成環境污染的問題。前陣子我們也看到，有委員說在雲林被丟棄了將近4,000桶切削液，如果現在就已經有高達4,000桶太陽能板製成過程所產生的切削液，因為無處可去而大量堆放，以現在政府的規劃，未來可能需要好幾倍的太陽能板做為我們綠能的來源，請問環保署對這部分的政策在哪裡？
這些大量的強酸腐蝕性物質，當它無處可去的時候，會不會發生堆放或是任意棄置的狀況，結果造成環境另外一種污染？所以表面上來看，太陽能本身可能是一個很好的綠能，但是太陽能板在製成過程中，事實上它還是可能會發生環境污染的問題，這部分就是環保署的職責。
- 李署長應元
的確，太陽能板的製造過程是有這樣的問題，其實這也是環保界非常重視的問題，所以……
- 王委員育敏
你們因應的策略是什麼？
- 李署長應元
我們現在對這部分有相關規定，目前有10家做切削液處理和再利用的機構，每個月大概可以處理20,000公噸。關於委員說的這個部分，我們會非常注意它的再處理、再利用，不會讓它隨便排放到河川。而且製造太陽能板的公司都有一定規模，我們也希望他們能夠永續經營，不要輕易試法，所以我們稽查的部分也會非常注意。
- 王委員育敏
好，本席可不可以要求環保署，針對這個部分，你們必須提出一個很明確的計畫，包括你們要怎麼監控？將來大量生產的時候，你們怎麼要求廠商處理？才不會因為大量發展太陽能，結果反而污染我們的環境。
- 李署長應元
可以。委員，針對這個部分，目前有多少家在生產太陽能板，有多少家在處理……
- 王委員育敏
你們這份報告什麼時候可以提出來？
- 李署長應元
一個禮拜應該可以提出，就是整理主要廠商的部分。
- 王委員育敏
一個禮拜就可以嗎？好，請你們下個禮拜交給本席，好不好？也交一份給委員會。
- 李署長應元
可以。
- 王委員育敏
這個部分是我們在發展綠能的過程當中，大家應該要特別去關注的議題。
- 李署長應元
的確是這樣。
- 王委員育敏
接下來還有另外一個議題，就是有關離岸風力的發展對生態和環境的可能影響，因為臺灣生態學會的理事長指出，中部沿海是中華白海豚洄游的路徑，如果今天我們要發展離岸風力，這些風力機就必須架設在沿岸，他說海上風力發電機的設置，恐怕會讓現在剩下不到100隻的白海豚面臨消失的危機。
針對這個部分對環境、生態的影響，不曉得環保署現在是扮演什麼樣的角色？你們會善盡提醒的責任嗎？因為離岸風力也是未來發展的重點項目，現在第一支離岸風力機才要上場，將來還會在沿岸設置很多這樣的風力機，這部分該怎麼辦？在環保和發展綠能產業之間，環保署要扮演什麼樣的角色？
- 李署長應元
剛剛詹副署長回復前面質詢委員的時候有說到，其實這是一個通案，整個海岸線是白海豚洄游的路徑，因為牠穿過好幾個縣市，所以這個部分絕對是政策環評的相關事項、共通事項。
- 王委員育敏
所以要通過環評才可以設置嗎？
- 李署長應元
我相信這是一定需要的，因為對於稀有動物的保護，一直是環保署的環評重要項目。
- 王委員育敏
這個部分要由誰提出來？經濟部嗎？還是其他單位？
- 李署長應元
當然是經濟部，就是經濟部能源局。
- 王委員育敏
他們提出來了嗎？因為這個政策已經要上路了。
- 李署長應元
請詹副署長補充說明。
- 王委員育敏
請教詹副署長，經濟部有沒有向你們提出環評申請？
- 詹副署長順貴
已經提出來了，7月12日要開會，這部分會由我個人擔任專案小組的召集人。
- 王委員育敏
好，本席希望環保署要站在維護環境、保護環境的立場好好監督。
- 李署長應元
這個部分不會有問題。
- 王委員育敏
其實現在外界很擔心，因為現在新政府要極力推動、發展綠能，所以環保署扮演的角色就很關鍵了，因為不是每一項綠能的發展都不會影響到環境，例如本席剛才指出來的，製造太陽能板所產生的切削液。
- 李署長應元
王委員，該守住的底限我們一定會守住，該贊成的就贊成，該反對就反對，我們沒有壓力，一定會客觀的處理這些事情。
- 王委員育敏
這樣嗎？好啦！我們還要看你們後續的表現，如果7月12日要召開會議，現在你們這些會議都會上網公告嗎？還是可以提供會議結果給委員會？
- 李署長應元
關於環評會議，如果委員哪天有空也可以來視察，其實我們從第一分鐘開始，一直到最後一分鐘結束……
- 王委員育敏
你們都有實況轉播嗎？
- 李署長應元
對，現場有十幾家媒體，而且是從頭到尾都參加，所以這是非常公開的。
- 王委員育敏
因為有媒體實況轉播，所以你們更要守住你們的立場。
- 李署長應元
這個部分沒有問題啦！
- 王委員育敏
這是關於離岸風力發電的部分，它對環境的影響也不可忽略。第三個，現在經濟部想到一個新方式，就是發展抽蓄水力電廠，他們要去蓋新的水庫，因為他們想要往這個方向增加能源。關於這個部分，就過去的經驗來說，它可能會影響到生態，並且造成魚類死亡，這個部分經濟部向你們提出申請了嗎？就是他們要蓋水庫這件事。
- 李署長應元
我還沒有看到這個案子，但是我知道他們有在提議，利用晚上多餘的電力把水抽到上游，之後就可以使用。
- 王委員育敏
對，但是他們也說要蓋新的水庫。
- 李署長應元
如果要開發水庫，就一定要通過環評。
- 王委員育敏
一定要環評？
- 李署長應元
這是一定的，委員提醒的這些事項我們都會注意，我們不可能犧牲環境，讓大家任意開發、任意處理，我們絕對會守住這一塊，一切都要照制度走。
- 王委員育敏
好，很高興聽到李署長在這邊保證，我們希望你們要堅守立場。另外就是環評改革的部分，這部分詹副署長是專家，你們現在是希望由環保署直接委託顧問公司撰寫環境影響說明書，以後要把制度改成這樣，由你們發包、委託環境顧問公司來做這個部分，是不是這樣？
- 詹副署長順貴
是的，那是初步構想，最主要是要切開開發單位和顧問公司之間的共生關係。
- 王委員育敏
還沒有定案嗎？
- 詹副署長順貴
因為環評就是要科學、客觀，而科學一定是建立在客觀上，所以我們現在希望先研議這個制度，把開發單位和顧問公司切開，因為顧問公司會為開發單位百般隱匿……
- 王委員育敏
那顧問公司由誰來聘僱？就是環保署嘛！對不對？未來是想要改成這樣。
- 詹副署長順貴
這是一個初步的構想，另外就是研議、參考美國那一套，如何和開發單位協商出一個大家都可以接受的顧問公司，這兩個方案會共同研議、評估，看哪一個比較好。
- 王委員育敏
所以還沒有定案？因為現在媒體都這樣報導。
- 李署長應元
還沒有定案，但這是我們的大方向。關於這個大方向，我們上次向委員會報告過，剛才也不斷說明，我們希望環評顧問公司給委員會、給環評委員的報告，應該是充分的、周延的、多元的、完整的、科學的、中立的，但是目前由開發單位委託顧問公司，因為他們是來化妝的，所以當然會美化資料，很多應該提示的事項，他們都沒有提示。所以我們主張要把這一塊打破，但是具體要怎麼做，我們和環評委員會以及各方人士還在不斷溝通，也要和環保團體溝通，關於這部分要怎麼做，我們必須討論的更細緻，所以這部分還沒有一個非常完整的內容。
- 王委員育敏
所以還沒有拍版定案嘛！
- 李署長應元
但大方向是這樣，我們會繼續研議，如果委員有高見，我們也都會參考。
- 王委員育敏
好，環評制度不管怎麼改，我們希望能如你們所說，應該是要改的更客觀，不是為了某個對象背書。
- 李署長應元
那是當然的。
- 王委員育敏
不管是開發單位也好，或者是政府將來的政策，他們不能只是幫政府背書。
- 李署長應元
這部分也是一樣，我們不會這麼做。
- 王委員育敏
他們應該要維持一個很中立、很客觀的立場，而且要符合科學，他們必須提出各項數據告訴大家，這個案子造成的實質影響和後果是什麼，好不好？本席希望能夠達到這樣的目的，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王育敏本人的發言。