陳明文於經濟委員會會議一、審查本院委員劉建國等16人擬具「電業法增訂第十六條之一條文草案」案

1. 陳委員明文

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請教朱總經理，你是否支持電業自由化？

2. 主席

   請台灣電力公司朱總經理說明。

3. 朱總經理文成

   主席、各位委員。自由化是全世界所有行業未來的趨勢，我們也是朝這個方向前進。

4. 陳委員明文

   目前台電有沒有朝電業自由化這個方向在操作？

5. 朱總經理文成

   有，經過一兩年的籌備，我們從今年1月1日開始採事業部的操作方式，所以我們現在有4個事業部。

6. 陳委員明文

   目前大概是什麼樣的操作方式？

7. 朱總經理文成

   現在這4個事業部是由副總兼任執行長，在財會的部分也做了一些適度的分離，希望他們負擔起獨立經營的責任。

8. 陳委員明文

   本席記得在最近這一兩年裡面，不管是公開或私下、不管是董事長或總經理，我聽到的都是你們對於電業自由化的基本態度還是不以為然，甚至董事長還曾經說過電業自由化沒有辦法讓電價下降，他的說法是這樣，沒有錯吧？

9. 朱總經理文成

   抱歉，我不記得。

10. 陳委員明文

    本席要提醒你們，電業自由化不等於電價下降，我想大家應該要很清楚這一點，其實電業自由化在追求的就是希望發電和輸電必須要分開，這是非常重要的，尤其是我們希望讓台灣的電業環境能夠產生一種質變，可是坦白說我們沒有看到台電對於發電跟輸電的廠房分離有任何的進展，事實上，到現在為止我們都沒有看到。

11. 朱總經理文成

    我們內部在很久以前就開始積極在規劃了，像我剛才講的4個事業部就是包含了輸供電事業部、水火力事業部、核能事業部和配售電事業部，所以基本上是一種廠網分離的架構。

12. 陳委員明文

    廠網分離是你們現在在進行的一個工作嗎？

13. 朱總經理文成

    對，4個事業部就是這樣在做。

14. 陳委員明文

    事實上，現在台電公司還沒有做到廠網分離，不是嗎？

15. 朱總經理文成

    但是我們設定的4個事業部……

16. 陳委員明文

    你們只是成立事業部而已嘛！

17. 朱總經理文成

    對。

18. 陳委員明文

    現在是有朝這個方向在走，你今天要告訴我的只是朝這個方向在走而已，事實上還沒有達到真正在操作的範疇，沒有錯吧？

19. 朱總經理文成

    當然要等電業法修法通過以後……

20. 陳委員明文

    我只是要提醒你們，其實民進黨基本上希望能夠推動電業自由化，發電、輸配能夠廠房分離，這是我們基本的態度，不只是要讓電價下降，我們希望能夠達到非核家園的目標，也就是說，我們希望在這個過程中能夠提高綠能供電的比例，我想這是一個重點。現在台電有所謂的綠能供電，很多都讓人家自由認捐，其實很多人都說台電所謂的綠能是假綠能，而我們希望的是真正分離之後，有很多廠商願意選擇綠能發電，讓他們有一個生存的空間。我聽說Google曾經要來台灣投資，也曾經承諾要買100%，他們希望電力100%都是再生能源，但事實上他們找不到，我們也沒辦法供應給它這些綠能的電力，其實這是個笑話。如果未來發電、輸配電能夠達到廠網分離，我們就能扶植很多綠能發電，只要找到廠商，縱使貴一點，人家也願意買，未來就能提高我們的綠能發電，我想這是一個方向。請問總經理，可不可能繼續朝這個方向走？

21. 朱總經理文成

    我想有很多人願意採用綠電，這也是政府的政策，我們公司也是積極投入這方面的投資，電力公司的責任就是如何建全電網，讓他們併網時能夠更為方便，因為一定要併網以後，才能夠方便幫它代輸到它的用戶……

22. 陳委員明文

    沒錯。我想電業一定要改革，而且改革的腳步不能停，電業自由化就是改革的手段，所以現在廠網架構的打破、綠能的發電才能夠快速、大幅度的發展，我們的用戶也可以很明確的知道，他所買的是不是真正的綠電，未來我們很快就能達到2025年非核家園的目標了。我們希望讓台電上上下下能夠了解到我們所希望的電業自由化的真正目標為何，也讓總經理能夠了解。另外，520以後，台電各廠高層有多少人事異動？

23. 朱總經理文成

    有一些是輪調的方式。

24. 陳委員明文

    什麼時候輪調？

25. 朱總經理文成

    有一些主管原則上滿3年就要開始輪調。

26. 陳委員明文

    什麼時候輪調？是在今年2月、3月、4月還是5月輪調？

27. 朱總經理文成

    幾月輪調的部分，我沒有辦法回答，因為經常每個月都有。

28. 陳委員明文

    相信你應該很清楚，人事調動是你負責的，我不了解你們人事調動的情況，若你今天無法在此口頭說明，可否提供一份書面資料給本席？

29. 朱總經理文成

    是的。

30. 陳委員明文

    就是今年度到現在為止，台電各電廠高層（經理以上）有多少人事調動，台電公司內部有調動多少位副總工程師以上？這部分能否提供一份書面資料給本席？

31. 朱總經理文成

    沒有問題。

32. 陳委員明文

    此外，520以後，你們有沒有跟新的團隊簽訂購煤合約？

33. 朱總經理文成

    購煤的部分，我們經常都有招標，而且也有購買，並沒有特定跟誰買，這個我不了解，我沒聽說過這件事。

34. 陳委員明文

    我現在問你啊！我也不了解。

35. 朱總經理文成

    我們購煤的所有資訊統統公布在我們公司的網站上。

36. 陳委員明文

    我是問你520以後有沒有這種情形？

37. 朱總經理文成

    沒有特別的……

38. 陳委員明文

    你的意思是沒有時間點？

39. 朱總經理文成

    對，我們是經常在購買，每年都是例行的，依照……

40. 陳委員明文

    每年都是例行在買？

41. 朱總經理文成

    對，沒有什麼特別……

42. 陳委員明文

    沒有特別是在520以前或520以後？

43. 朱總經理文成

    沒有。

44. 陳委員明文

    平常都在什麼時候買？

45. 朱總經理文成

    購煤有分長、短期，頭一年大概是秋天之前要設法買到第二年定期的部分，其他的都是期貨，就是短期的……

46. 陳委員明文

    我是問定期的部分。

47. 朱總經理文成

    我們現在買的量不多。

48. 陳委員明文

    定期的部分在什麼時候買？

49. 朱總經理文成

    我印象中好像是在秋天之前要買定。

50. 陳委員明文

    定期的部分都是秋天買？

51. 朱總經理文成

    秋天之前。

52. 陳委員明文

    每年的秋天？就是3月以前一定要買？

53. 朱總經理文成

    買第二年的是在秋天之前。

54. 陳委員明文

    你們是今年買明年的，還是有長期合約？

55. 朱總經理文成

    長期合約就是要頭一年來籌備。

56. 陳委員明文

    長期合約最長是幾年？

57. 朱總經理文成

    5年。

58. 陳委員明文

    還有呢？

59. 朱總經理文成

    有5年，也有3年，但是現在買1年的比較多，因為價格比較低。

60. 陳委員明文

    最近你們有簽3年或5年嗎？

61. 朱總經理文成

    都有。

62. 陳委員明文

    能否提供一份書面資料給本席？

63. 朱總經理文成

    沒有問題。

64. 陳委員明文

    我們想了解你們的長期合約（包括3年、5年的部分），請提供一份書面資料給本席。

65. 朱總經理文成

    好的。

66. 陳委員明文

    接下來本席要請教次長，現在計程車在抗議Uber違法攬客，大家都知道Uber這家公司是僑外資，你應該知道吧！這個跟經濟部也有關係，在這種抗議的情況下，經濟部有沒有什麼態度？

67. 主席

    請經濟部楊次長說明。

68. 楊次長偉甫

    主席、各位委員。跟委員實說，我並不了解這個詳細內容，只是知道這件事的來龍去脈。

69. 陳委員明文

    Uber公司的資本額只有100萬，它未登記汽車運輸業，現在它等於是沒有營業登記，但實際上是在做計程車的服務。

70. 楊次長偉甫

    目前沒有依照相關規定……

71. 陳委員明文

    所以現在全台8萬輛計程車都在抗議，坦白說，許多司機大哥都是民進黨的支持者，他們對民進黨很失望，因為他們認為到現在為止政府是沒有態度的。其實世界各國都有這種情況，但基本上世界各國都是禁止的，既然它是僑外資，若查明它確實是違法的話，我們可以予以撤照，這一點我希望經濟部能夠快速的回應。

72. 楊次長偉甫

    我會把委員的意見帶回去處理。

73. 陳委員明文

    如果可以的話，也讓社會大眾能夠了解政府的態度，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。