中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？表示2025年達到非核家園是目標，但不能停電、限電或缺電「我們一再地說2025年要達到非核家園，這是我們的目標」發言紀錄
- 張委員麗善
主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教一下，台電設置這個「促進電力發展營運協助金」，簡稱促協金，成立這個促協金的目的是什麼？請朱總經理回答。
- 主席
請台灣電力公司朱總經理說明。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。我想是針對電業的發展及營運的時候，對這些設施附近的居民有一些回饋的意思。
- 張委員麗善
剛才很多委員都關心在電力發展的過程中，民眾的健康會受到影響，或是周邊的環境會受到影響，所以這個促協金最重要的目的就是要回饋地方，對不對？
- 朱總經理文成
是。
- 張委員麗善
在電力發展的同時要做如何的推進，這也是其中的目的之一，不過我們重視的還是如何回饋地方，所以我要請教一下，這個回饋金本身是利用什麼樣的公式計算出來的？是不是每一個電廠都一致？
- 朱總經理文成
我們整體的經費是按照營業的某一個比例來收取，但是針對不同的設施，甚至包括興建中的，我們是有一個辦法，裡面有詳細的規定，有不同的計算方式。
- 張委員麗善
那是每一家電廠都不一樣嗎？現在有9家民營電廠。
- 朱總經理文成
主要是根據燃料的種類，和發電量有關係。
- 張委員麗善
燃料的種類現在有煤和天然氣，這兩種的回饋金額也不一樣？
- 朱總經理文成
一樣。抱歉！我剛才的回答有錯誤。
- 張委員麗善
一樣嗎？
- 朱總經理文成
是按照發電量來計算。
- 張委員麗善
你們可以清楚掌控每一家電廠每年要補助多少嗎？
- 朱總經理文成
整個金額是可以知道。
- 張委員麗善
都很清楚吧？
- 朱總經理文成
是。
- 張委員麗善
按照公式計算嘛！
- 朱總經理文成
對。
- 張委員麗善
對這些回饋金，你們是增加在電價裡面？
- 朱總經理文成
是。
- 張委員麗善
向他們買電？
- 朱總經理文成
對。
- 張委員麗善
對於這些回饋金如何妥善的回饋地方和如何運用，你們有沒有監督的機制？
- 朱總經理文成
目前沒有這個法規可以干涉它。
- 張委員麗善
沒有法規干涉它？
- 朱總經理文成
沒有辦法干涉。
- 張委員麗善
請次長說明。
- 主席
請經濟部楊次長說明。
- 楊次長偉甫
主席、各位委員。所以這就是修法的目的。
- 張委員麗善
對嘛！增加在電價裡面，結果好像是開了一個小門來圖利民營電廠，那你又沒有監督的機制，到底他們拿了這些錢有沒有真正回饋地方？還是造成地方的污染，讓民眾怨聲載道？我們覺得很納悶，所以針對回饋金的部分，希望你們一定要建立監督機制，要非常清楚。假設他們沒有妥善的運用，你是不是要趕快尋求滾動的機制來調降電價？可不可以這樣？他們如果沒有充分的運用，而且效率不高，這個機制也是可以思考的方向，這樣子才能夠嚴格監控這些民營電廠。
我再請問一下，剛才王惠美委員說的，麥寮這個IPP電廠到底每年拿到多少回饋金？
- 楊次長偉甫
是不是請台電來回答？
- 朱總經理文成
這個可能是我們雙方契約上不能公布的項目。
- 張委員麗善
是商業秘密嗎？
- 朱總經理文成
這個不能告訴你。
- 張委員麗善
但是所造成的地方污染呢？我們應該清楚瞭解他們拿到多少促協金、回饋基金以及如何運用。這些都要很清楚的讓我們知道，否則我們無法瞭解他們的使用情形。
- 朱總經理文成
其實這次委員提案修法裡面就有一些詳細的規定，相信就能夠比較透明。
- 張委員麗善
雲林縣斗六市看起來好像離麥寮很遠，但是當地的PM2.5是全國最高的，所以我們也懷疑是不是台中的火力發電廠造成PM2.5這麼高。我們看到台中火力發電廠在南投縣有一個透明的監測機制，可以看PM2.5的指數到哪裡，甚至還有回饋。上次我曾提出臨時提案，認為應該考慮雲林縣斗六市最緊鄰的這個區塊，是不是也要同等的來做這樣的監測機制，甚至要同等的回饋？你們可不可以瞭解一下？
- 朱總經理文成
我想這是民營企業IPP的營運作為，台灣電力公司無權干涉。這點請你包涵。
- 張委員麗善
朱總經理，錢是你們撥的，你怎麼可以說沒辦法管理他們？
- 朱總經理文成
所以我們要修法，這條修完以後，其實裡面就有一些很清楚的規定了。
- 張委員麗善
好。我再請問你，現在你們所說的電業，除了台電公司及9家民營電廠以外，電業還包括什麼？
- 朱總經理文成
很多再生能源業者也是電業。
- 張委員麗善
對，還有水利電廠也是電業。
- 朱總經理文成
是的。
- 張委員麗善
但是現在的回饋機制是排除再生能源及水力電廠，對不對？
- 朱總經理文成
是的。
- 張委員麗善
也就是說，你們是針對有污染的、會排放CO2或PM2.5的，對這些有污染情況的才會給回饋金嗎？
- 朱總經理文成
是的。
- 張委員麗善
那風力發電呢？它的噪音太大了，影響居民的生活。這會不會納入？
- 朱總經理文成
您說的非常有道理，所以我們這次修法會考慮到所有的再生能源，按照對環境影響的比例，也要負擔一些義務。
- 張委員麗善
好。次長，你們在發展電業的同時，我們一再地說2025年要達到非核家園，這是我們的目標，但是我們看到核一、核二、核三退役了，核四不用，我們講求在什麼情況下這些都不用了，但是不能停電、限電，甚至缺電，所以相對的，我們在提怎樣才能符合非核家園的標準時。我特別要講，現在的再生能源政策過度商業化，幾乎都是補助非常大的企業、非常大的公司，例如太陽能光電，每年要發出百億、千億，甚至把良田拿來種電。現在我舉一個例子，元長鄉有一個阿伯，每天將小小的太陽能光電板推出去外面曬太陽，儲存電力後，中午睡覺時就用這個來吹電風扇。我舉這個例子的目的是，假設我們家家戶戶的電源都能自給自足，我相信就不用廣設這些太陽能光電，所以我要講一個政策。最近我收到省商會的陳情，也就是從現在開始到107年，好像要停止太陽能熱水器的補助案。我家也裝太陽能熱水器，陳副局長，你家有沒有裝？
- 主席
請經濟部能源局陳副局長說明。
- 陳副局長玲慧
主席、各位委員。因為我住在台北。
- 張委員麗善
台北不能裝嗎？
- 陳副局長玲慧
台北的效率比較差。
- 張委員麗善
好。請問次長有沒有裝？
- 楊次長偉甫
有。
- 張委員麗善
你知道太陽能熱水器是用太陽能的輻射，直接讓冷水變熱水，完全是沒有電的，不像太陽能光電經過發展以後，可能儲存的電力只有15%，但是耗費的成本那麼多。從89年到現在，這幾年的發展大概只有30萬戶用太陽能熱水器。假設我們推廣30萬戶，就可以等於是1,540座大安森林公園，大概等於台中火力發電廠3個月的發電量，大概等於核四發電廠4個半月的發電量。所以我們在想，奇怪了，你們用大筆大筆的鈔票大力支持這些財團做太陽能光電，倘若家家戶戶都有太陽能熱水器可以自給自足，就不必用電啊！這可以說是小兵立大功，而且我看每年的預算不到3億元，結果你們卻捨本逐末，說現在要停掉。
我希望能源局，還有我們的次長，今天得知這個訊息後能好好檢討。因為我看到成功大學一再跟大家宣導，假設沒有補助的時候，還有沒有人會裝太陽能熱水器？雖說補助額度也很小，但那是一種鼓勵作用。我覺得你們很奇怪，既然要發展綠能，為什麼不讓每個家庭的屋頂可以自給自足，洗熱水就不用電，為什麼不做呢？是否太過本末倒置了？
今天本席提出此意見，希望能源局能好好思考，經濟部這邊也請好好督促，共同達到2025年非核家園，謝謝。
- 主席（蘇委員震清）
現在先行宣告，等黃國昌委員發言完畢將處理臨時提案並休息，待會先請議事人員將臨時提案影印給行政單位，也請行政單位利用時間好好了解提案內容，先與提案委員做溝通，也請黨團通知提案委員與經濟委員會的委員，待會要處理臨時提案。
請蘇委員治芬發言。（不在場）蘇委員不在場。
請黃委員國昌發言。
- 黃委員國昌
主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教一下，關於核一廠現在的狀態，在新舊政府交接的時候是除役跟延役同時申請，將其列入交接事項。我得到一個消息，想跟你們確認一下，7月7日的時候，台電是不是已經提報原能會，要把延役申請撤回？
- 主席
請經濟部楊次長說明。
- 楊次長偉甫
主席、各位委員。沒有錯，已經撤回。
- 黃委員國昌
所以現在確定核一絕對不會有延役的問題？
- 楊次長偉甫
延役已經撤回。
- 黃委員國昌
好。先前有民眾質疑，我們的核一廠停機超過一年，應該視為永久停止運轉，不可以再啟動。當時台電與原能會的回復是，台電有不斷申請延期，是否可以請台電說明？
- 主席
請台灣電力公司朱總經理說明。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。沒有錯，我們原來認為他還是可以使用的機器，所以我們沒有放棄，就是願意用大修的方式維持其狀態。
- 黃委員國昌
所以你們是先申請大修？
- 朱總經理文成
是。
- 黃委員國昌
然後不斷申請延期？
- 朱總經理文成
是。
- 黃委員國昌
現在我納悶的是，因為我在5月24日時有發函要求原能會提供到今年為止，關於核一廠一號機大修，原能會與台電的往返公文。我花了很多時間整理這些來來回回的公文，先給您看你們前面修的內容，ECCS整體性測試，於104年1月6日完成，要求延後，沒有任何工作，原能會認為不符合現況，沒有同意。然後你們再發函，他還是沒有同意，又發函要求延後6天，仍然沒有同意，一連串下來統統都沒有同意。那你們到底在修什麼？你們申請的原能會都沒有同意啊！
- 朱總經理文成
是。
- 黃委員國昌
你們最後才用勞檢當做理由，原能會最後才同意，老實說我看不懂這個公文。我看了你們的公文往返，會認為根本沒有東西在修，難道是台電跟原能會用公文來來去去的方式，在虛擬大修的假象嗎？到底在修什麼東西，你能否跟大家說明？
- 朱總經理文成
廠內的細節部分，抱歉今天沒有核能部門的同仁來，所以我們也很難跟委員做詳細的報告。
- 黃委員國昌
那什麼時候可以跟大家說明？
- 楊次長偉甫
這可能是解讀上的問題，就我個人的了解，這次核一廠一號機是大修之後，在申請重新啟動的過程中，相關細節問題沒有得到原能會完全認同，所以造成時間上有所延宕。但這些細節，是否容我們請台電核能部門的同仁跟委員約個時間把資料帶著，再向您做詳細的說明。
- 黃委員國昌
再麻煩部長跟台電以書面回復，若我看不懂書面回復，來口頭說明也可以。老實講，我這樣講雖然有點不太好意思，就是我對你們的信任感蠻低的，特別是上次核二廠的事情讓我非常的失望。你應該知道我在說什麼。
今天我會提出這個問題，是就我所知的狀況，也請次長跟總經理回去了解，如果我有說錯，你們也可以指正我。我認為根本沒有東西要修，全世界有哪一個核能電廠大修修這麼久？根本沒有東西需要修了。如果根本沒有東西要修，經濟部跟台電要不要考慮提前除役？
- 楊次長偉甫
若這個邏輯是對的，當然就是中間有一些問題，不過我還是要跟委員報告，這需要詳細的了解，因為是之前大修完以後才申請啟動。
- 黃委員國昌
沒有關係，我今天把問題拋出來，首先就是要先確定不會延役。其次，按照我所得的資訊，目前機器已經shot down，也沒有什麼東西要修了。
- 楊次長偉甫
目前是大修完成才申請啟動。
- 黃委員國昌
對，所以現在沒什麼東西要修了。上一次院長跟部長也都表示再重新啟動的機率非常非常低，所以我現在要問經濟部與台電，要不要回去慎重考慮一下，東西一直放在那邊也不是辦法，能否考慮提前除役？不用今天就給我答案，我相信經濟部跟台電可能都需要時間去評估。
福島核災之後，台電告訴大家，你們有進行96項強化措施，針對你們的96項強化措施，本院前院長王金平委員在提書面質詢的時候，你們給他的答復是到今年6月底前會全部完成，包括有關核一、核二、核三廠的安全強化措施。我想請問現在7月了，這些事情做完了沒有？
- 朱總經理文成
不好意思，細部的部分，我可能要事後再跟您報告，但據我了解，有少部分是有執行的。只是因為核一、核二，未來就如剛才您所說，可能面臨提前停轉等等的問題，而我們是否還要再進一步做更深入的投資，其實仍在考慮當中。
- 黃委員國昌
這個我也了解，但我今天之所以會提這個問題，是因為你們給前院長王金平先生的回復是，你們自己提報的96項今年6月底以前會做完。我現在只要一個答案，這個答案今天沒有給沒有關係，請你們事後補書面，請問這96項做完沒有？哪些做完，有哪些還沒做完？
- 朱總經理文成
是。
- 黃委員國昌
再來我要請教的是，除了96項以外，原能會又另外要求你們做43項，而你們的96項是否已包括原能會後來提出的43項？
- 朱總經理文成
抱歉，這部分我可能要事後再向委員說明。
- 黃委員國昌
這個是原能會列管，運轉中核電廠，關於福島核災後管制的43案。這43案我大概都調出來了，但我現在唯一沒有的資訊是，包括你們的96案以及原能會要你們做的43案，是否都有做？個別執行的狀況如何？能否清楚的讓大家知道？因為我相信當初福島核災結束後，無論是你們自行提出的96項還是原能會提出的43項，都是政府跟人民承諾要做的事情。
- 朱總經理文成
是。
- 黃委員國昌
當然我們不能永遠只聽到政府的承諾，卻沒追蹤後續的執行狀況，否則這樣的承諾一點意義也沒有，等於是在開空頭支票。特別是你們也回復本院的委員6月底會做完，我講的是你們提的96項，你們到底做完了沒有？沒有做完的原因是什麼？其次，原能會要求你們再補強的43項，到底做了沒有？還是沒有做？你們能否先把執行狀況的相關資料整理給我，然後我再回去追原能會。如果你們還沒有做或是沒有做完，那原能會的要求是否形同空口說白話，對你們也沒什麼拘束力。政府承諾做的補強，未來要如何讓人相信？
- 朱總經理文成
因為福島核災是好幾年前發生的，當時原能會對我們有些要求，我們自己也有做改善，但是這幾年對2025的非核家園已經成為共識，而我們的運轉情況也跟當初的背景不太一樣，所以這裡有些可能進行到一個……
- 黃委員國昌
沒有啦！其實剛剛你已經講到一個重點，你講的重點就是我掌握到的資訊，就是你們答應對核一進行的補強。我得到的訊息如果有錯，請總經理糾正。你們已經喊停了，叫大家不要做了，理由就是你剛才講的，再做下去只是多花錢而已。是不是真有此狀況，可能要等到你們詳細的報告交出來後再來盤點。因為要不要繼續運轉，當然是很重要的事情，但即使不繼續運轉，安全性的問題還是要處理，不能就放在那裡擺爛。確定不運轉了，接下來該做的除役工作，是否就該趕快進行？不然東西放在那邊，又覺得安全補強的措施再投錢進去不符合成本效益，東西也沒有辦法再繼續使用。
我認為政府之前對人民所做的補強的許諾，用這樣的態度處理並不是很好。當然我了解台電可能將本求利，你們在做成本效益的分析，但你們做分析的同時，必須要將電廠本身所具有的危險性及對居民健康安全所造成的威脅都要納入考慮。
- 朱總經理文成
好，我們之後會給委員詳細的書面說明。
- 黃委員國昌
好，謝謝。
- 主席
現在處理臨時提案，共6案。
1、
有鑑於台化公司於彰化市之重工業廠區，當中有硫化廠、石化業聚合廠，以及生煤發電的發電廠，五十年來排放大量高污染廢氣；彰化市人口約23萬人且台化公司廠區周圍三公里內，就有超過十間學校，而最近的彰化師範大學僅距離台化公司500公尺。在人口密度如此高的市區設置燃煤火力發電廠，實為不妥，爰提案要求經濟部一個月內與台化公司會商，研擬空氣檢測現況檢討、改善報告，並送交經濟委員會。
- 提案人
王惠美 廖國棟 張麗善 蘇震清
- 連署人
蔡培慧 蘇治芬
2、
有鑑於監察院於101年正式糾正經濟部以及台電公司，其主文明確揭示「經濟部（含所屬能源局）及台灣電力股份有限公司任由汽電共生業者以高價售電予該公司，再向其購買廉價電力；又該公司無視市場利率已大幅降低，迄未與民營電廠完成費率之調降，且與民營發電業者簽訂之合約諸多內容違反相關規定，致業者獲取不當之利潤」，爰提案要求經濟部一個月內提出台電公司與民營電廠購電價格合理化檢討、改善報告，並送交經濟委員會。
- 提案人
王惠美 廖國棟 張麗善 蘇震清
- 連署人
蔡培慧 蘇治芬
3、
- 有鑑於105年7月5日，郝明義的「開放台電」調查團至台電進行第二次不公開會議。根據媒體事後報導，郝明義團隊在會中甚至要求台電提供會計帳，但台電表示未經簽核的會計帳不能任意公布，最後雙方不歡而散。媒體也開始質疑郝明義團隊的動機和目的。該事件發展至今，可以看到，郝明義的黑箱特權調查團已經暴露任意擴權、推卸責任、自我矛盾的各種問題
1.郝明義團隊一開始打著調查缺電的名號，胡亂要求涉及機密的資料，如今甚至公然帶人查帳，卻無法說明查帳與缺電之間的關連性。郝明義等人一直強調公開透明，絕不索取具有機密性的資料，更承諾將取得的資料公開。但郝明義等人既不是台電董事、也不是負責調查的行政機關，卻擁有行政院長林全授予的特權。郝明義等人提出的保證，只有一張自己撰寫、不具任何法律效力的承諾書，他們有何資格取得這些資料？有何法定權利將其公開？外界又從何得知他們會信守承諾？
2.郝明義在遭到外界質疑後，就開始各種切割。郝明義現在把自己定位為僅負責協調與聯絡。因此當媒體用郝明義來代表團隊時，郝明義對外表示當天沒有到場，是媒體錯誤報導。郝明義並發布聲明，未來不再出席調查台電的會議，因為他不屬於所謂的調查研究小組。結果整個「開放台電」調查團，沒有一個可以負責的代表人。
3.郝明義宣稱自己不會碰觸機密，並事先公布要求的52項資料清單，也承諾推動台電透過政府資料開放平臺（data.gov.tw）公布資料。然而，郝明義團隊的方儉等人，又在7月5日跑到台電，私底下索取不在52項資料清單內的會計帳目。郝明義標榜公開透明，預定在華山文創園區連續十週舉辦說明會，第一場就慘遭核能流言終結者打臉，乾脆取消後續九場現場直播。郝明義主張依照ISO9000標準進行調查，結果派去台電要資料的林蕙真會計師，事先並未公布加入團隊，所謂的簽署承諾書，又是在台電進行不公開會議後，第二天才公布。郝明義團隊根本禁不起檢視，行事標準自我矛盾。
為此，7月5日的會議結束之後，台電公司已經同意「開放台電」調查團後續到台電的會議，都開放外界參與。爰要求經濟部與台電公司應秉持政府部門的專業及良知，謹守職務分際，力抗郝明義團隊企圖利用特權，取得不應該取得的資料。同時也呼籲各界共同參與，監督郝明義的黑箱特權調查團維護國家安全。
- 提案人
孔文吉 王惠美 廖國棟 林德福 張麗善
4、
- 有鑑於社會大眾、媒體輿論對於郝明義的「開放台電」調查團，作法有諸多疑慮
1.調查團以召開記者會澄清工作方法，並請台電說明查帳一事。其實外界對郝明義團隊的最大質疑就是其言行不一，且動機可議。郝明義團隊對外宣稱不會要求機密資料，且所有資料都直接在政府資料開放平台上公布，私底下卻到台電進行不公開會議，索取不在原本52項資料清單中的財務會計資料與ISO稽核資料。郝明義團隊在第一場直播的簡報中，也表示要查核台電財務，現在卻反過來要求台電解釋查帳之說從何而來，外界更看不出查帳與解開缺電之謎的關係。
- 2.台電早先同意郝明義團隊將會議過程錄音，事後公布。會議當天，卻由一名法務人員曲解個資法，不肯進行錄音及透露現場人士身份，對公開透明做出最壞的示範。我們質疑
台電是否會遵守先前承諾，開放各界參與郝明義團隊後續至台電的調查會議？
3.開放資料應該是要促進全民公益，而不是展現特權。查核台電的經營績效，乃屬經濟部國營會之職責。若林全院長不信任經濟部長兼國營會主委李世光的能力，應立即撤換，改由郝明義等人入閣，承擔政治責任。如今林全院長放縱郝明義團隊的作法，根本是踐踏行政權責，賦予黑箱特權。
為此，爰要求台電公司應主動將郝明義團隊提出之52項資料清單中，涉及機密項目標出，其餘項目才可透過政府資料開放平台公布。若郝明義團隊要求清單以外之項目，同樣應透過政府資料開放平台提案。對於郝明義團隊任何私底下追加的要求，台電必須堅守原則、明確拒絕之。如此，國人才能瞭解郝明義團隊要求台電開放哪些資料、對民眾權益有哪些影響，也才能真正落實開放資料的精神。
- 提案人
孔文吉 廖國棟 林德福 張麗善 王惠美
5、
鑑於今（105）年7月尼伯特颱風重創台東縣，造成台東縣兩萬餘戶斷電多日，創下史上單一縣市電力設備受損最嚴重的災情，許多民宅遭到颱風無情的摧殘，距離重建之日尚有一段時日。建請台灣電力公司研擬具體優惠減免台東縣受災戶電費方案，針對受災戶營業用電或住家用電別優惠減免方案，以嘉惠台東縣受災居民。
- 提案人
孔文吉
- 連署人
王惠美 廖國棟 張麗善
6、
EMS能源管理系統（Energy Management System）及HEMS（家庭能源管理系統（Home Energy Management System），是利用通訊系統搭配各種測量及感應裝置，對耗能設備進行監控與管理的平台。目前各先進國家均已積極推動，透過EMS、HEMS，供電端及用戶端可精準掌握電力使用情形，制定完善的電力供需策略。
有鑑於我國未來即將走向智慧電網新時代，過去能源局曾推廣目前我國集合住宅之公共設施用電導入EMS系統。但目前國內建築物使用相關能源管理系統比例相當低，且多數家電廠商生產之家電產品亦無法配合HEMS系統。為使我國EMS、HEMS系統未來能同步配合時間電價政策及智慧電表建置之發展進度，請經濟部就未來將如何推廣EMS系統進行可行性研究評估報告，並於3個月內提送立法院經濟委員會。
- 提案人
邱志偉 蘇治芬 蘇震清 王惠美
- 主席
我們先休息3分鐘，待會兒處理臨時提案，現在休息。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會，進行提案處理。
臨時提案第1案經過與提案委員溝通，倒數第二行「爰提案要求經濟部……」文字增列為「爰提案要求經濟部會同環保署於一個月內與台化會商」，其他文字照案通過。請問各位有無異議？（無）無異議，修正通過。
第2案與提案委員溝通，倒數最後一行文字修正為「民營電廠購電價格合理化修約的過程與結果送交經濟委員會」，請問各位有無異議？（無）無異議，修正通過。
請問各位，對第3案有無異議？（有）有異議，本案保留。
請問各位，對第4案有無異議？（有）有異議，本案保留。
請問各位，對第5案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第6案有無異議？（無）無異議，通過。
我們回頭處理第3、4案，針對第3、4案休息進行協商，現在休息。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會，臨時提案第3、4案暫行保留，其餘照案通過。
繼續進行詢答，接下來登記發言的黃委員國書、鍾委員佳濱、林委員德福、吳委員思瑤、吳委員志揚及陳委員歐珀均不在場。
請高委員志鵬發言。
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論電業法修正案，兩位委員的提案都是他們在做選民服務時所遇到的困難。台電看起來好像是有錢人，所以經費如何做最好的運用、如何做好敦親睦鄰及設計有效率的公式成為眾矢之的，油電雙漲以後，你們也成立了幾個委員會，只是還沒有看到任何績效。台電有這麼多資源，每年有這麼多經費，我們就要看錢有沒有花在刀口上。
台電之前連續8年年年虧損，根據之前的評估報告，截至去年累積虧損高達一千三百多億元，立法院已經講到不想講了，就是要求你們改善財務結構，前兩年你們也成立了幾個改革委員會，現在看起來好像有改沒有善，如果沒有拿出可以檢討的東西，財務還是一直在虧損的狀況。104年度台電對民間團體或個人的補助項目裡，其中第一項台電就捐助了155萬元給中國青年救國團，辦理暑期愛迪生自然科學研習營。請問次長，你覺得這樣的補助合理嗎？報紙都有刊登，救國團在全臺灣低價賤租很多土地，包括南橫的原住民保留地、旗下經營的18處青年活動中心，這麼龐大的規模，我們姑且不論是不是國民黨的附隨組織，這樣的營利組織，而且是靠著賤租國有土地獲利。到底台電捐助的對象、項目是用什麼標準來選擇和審核？
- 主席
請經濟部楊次長說明。
- 楊次長偉甫
主席、各位委員。是，委員剛剛提……
- 高委員志鵬
這個資料沒有錯吧？155萬元捐助給救國團，救國團每年辦了很多營隊，台電是對每一個營隊都有補助？救國團不只可以賤租國有土地，還可以拿國營事業的補助，繼續向民眾收錢來辦各種活動，這樣合理嗎？
- 楊次長偉甫
委員提問的這個問題，從現在這個角度來看，確實有值得商榷的地方，因為過去的狀況，我沒有辦法很清楚地答復這個問題，是不是可以請台電公司的朱總經理做說明？
- 高委員志鵬
好，請朱總經理。
- 主席（蔡委員培慧代）
請台灣電力公司朱總經理說明。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。因為這個活動捐助給救國團的延續了很多年，主要目的是要鼓勵高中優秀、在科學方面有好成績的學生。
- 高委員志鵬
每年都有？
- 朱總經理文成
每年都有。
- 高委員志鵬
每年都捐助155萬元？
- 朱總經理文成
每年可能金額各有不同，但是那一年可能155萬元，詳細的狀況我沒有辦法記在腦裡。
- 高委員志鵬
有時候5萬，有時候55萬，有時候155萬元，還是怎麼樣？
- 朱總經理文成
以前的是有紀錄。
- 高委員志鵬
救國團有18處青年活動中心，有些是已經買下來，有些是賤租，他們的資產總額高達53億元，還需要你去捐助嗎？禮拜一我們去考察林口電廠，大家談及附近居民生活的品質、安全及身體健康會不會受到火力發電廠的威脅，身為選區的呂孫綾委員一直在問：台電可否補助當地居民健檢，以守護當地居民的健康；結果台電根本沒辦法回答，也沒有辦法承諾電廠對居民健康不會構成威脅，在此情況下，要是讓他們知道台電居然還可以捐助許多錢給一個資產高達53億的救國團，這些居民一定會覺得情何以堪！
- 朱總經理文成
在當地我們是依據發給促學金的辦法，即按發電比例給當地居民一些補助。
- 高委員志鵬
針對促學金的相關規定，我認為台電也應該做個檢討，你們花這麼多錢給市政府、區公所，之後就什麼都不管，難道你們只想花錢當冤大頭嗎？事實上，你們花了那麼多錢最後結果還是被罵！總經理，你不覺得促學金這個辦法是該做檢討的時候了？
- 朱總經理文成
我們會對補助的辦法再作思考。
- 高委員志鵬
針對促學金相關規定，你會不會覺得它只是讓台電花錢當冤大頭？明明台電補助了那麼多的錢，依照規定卻只能撥給市政府，市政府再撥給區公所或是鄉鎮市公所，對他們如何發放你們卻無從聞問，結果到最後一樣是被罵，這種情況是不是屢見不鮮？你們是不是常因此被罵？我現在就給你們一吐苦水的機會。
- 朱總經理文成
當然，我們在地方上要面對各方面的壓力，剛才高委員提到促學金補助的方式，以後我們會再檢討有無改變的方法，將來不論用回饋或補助的辦法，我們希望都能讓每位居民覺得滿意，尤以當地居民為首要。
- 高委員志鵬
如果你們繼續依照現有辦法規定，那麼，持續被罵的情況還是無從改善，你們是不是兩害相權取其輕，反正拿錢辦事，就像買贖罪券一樣，把錢交給別人，至於他們要怎樣用錢，你們也管不了那麼多，這無疑是讓外人覺得台電根本就是一個出錢討罵挨的冤大頭，對不對？
- 朱總經理文成
將來促學金發給辦法還是要做改變。
- 高委員志鵬
請問你們打算在哪一方面做改變？
- 朱總經理文成
我們希望藉這次修法能對補助的方法、金額及對象等等，再做一些合理的修正。
- 高委員志鵬
所謂「不患寡而患不均」，你們在促學金辦法中規定必須居住在超高壓變電所的附近才給予補助，其他
變電所的附近就沒有補助，惟實際上有很多地方的變電所蓋的規模也很大，只因為不是超高壓，住在附近的居民就不給予補助，此已引發許多爭議，現行辦法對這一點並沒有解釋清楚，所以你們必須儘快解決問題，否則，敦親睦鄰不僅沒有做到，卻一樣花了那麼多的錢！
- 朱總經理文成
謝謝委員的提示。
- 高委員志鵬
之前在總質詢的時候，我就跟林院長及部長談過電業法的相關問題，不過，今天我們要進行修法的部分並非我跟林院長談過的部分，到7月份經濟部會把那部分的修法送行政院核定，這個時程應該不會再改變吧？
- 楊次長偉甫
是的，這個時間點沒有改變。
- 高委員志鵬
所以，最快也要到9月第2會期開議的時候才送來本院，對不對？
- 楊次長偉甫
對。
- 高委員志鵬
我想臨時會大概也沒有時間討論這個議題，等行政院版本送來立法院的時候，我也會提自己的版本，將來不論採用哪個版本，我想都會改變台電過去在台灣電業一枝獨秀或是獨大壟斷的局面，未來台電將邁入一個新的紀元，即朝電業市場開放、充分自由競爭的目標前進，希望台電本身一定要有所因應；至於今天要修的法律或是剛才提到的一些相關規定，應該算是比較枝節的部分，本席期許台電包括總經理在內的所有工作同仁，一定要做好這樣的心理準備，其實這就是時代的進化，搞不好就是因為台電慢慢走向市場開放，而讓整個公司的體質也順勢做一調整，最終帶來台灣之福，千萬不要以一種抗拒或破壞的心態來面對，殊不知電業自由化其實就是能源的轉型正義。當然，我們還是要肯定台電在這麼多年來為台灣電力發展所做的努力與貢獻，現今我們既已走向電業市場開放的時代，我們就要呼應這個轉型正義的要求，讓電業市場能朝充分自由競爭的方向發展，希望次長、總經理督導台電所有員工，務必以正面來看待與對待電業自由化市場的來臨。
- 楊次長偉甫
是的，我們會朝委員所說的方向來努力。
- 主席
接下來登記發言的鄭委員運鵬、蔣委員乃辛均不在場。
現在請賴委員瑞隆發言。
- 賴委員瑞隆
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教楊次長幾個問題。去年小港中林路發生坍塌事件，次長有立即趕到現場看過，不曉得次長有沒有追蹤後面發生的一些狀況？對中林路預定何時完全恢復通車，次長可有印象？
- 主席
請經濟部楊次長說明。
- 楊次長偉甫
主席、各位委員。就我所了解，應該是到今年7月份就可以恢復。
- 賴委員瑞隆
惟就目前工程進度來看，除了下面的潛盾工程，以及路面上一些狀況，大概到7月底都不可能完全恢復，這也凸顯出小港問題的嚴重性。在次長之後，部長也下去視察，因為這次坍塌事件對大林埔周邊的居民有造成一些影響，所以政府承諾每個電表給予3,000元補償，請問這項承諾現在有沒有遇到任何問題？
- 楊次長偉甫
對這部分，容我請台電公司跟委員說明。
- 主席
請台灣電力公司朱總經理說明。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。關於這部分，目前我們已幫他們代繳每個月的電費，沒有任何問題。
- 賴委員瑞隆
也就是說，你們的承諾沒有跳票的問題，是嗎？
- 朱總經理文成
是的，我們都已經在進行中。
- 賴委員瑞隆
請問你們什麼時候可以發送回到各電表？
- 朱總經理文成
我們已經開始實施。
- 賴委員瑞隆
另外還要請教總經理的是，5月30日台電因為鷹架倒塌而造成三人死亡，坦白說，這一年多來台電在當地接二連三發生重大工安事故，這也實在太誇張了，請問台電公司對這次事件做了哪些懲處？
- 朱總經理文成
當然，對相關人員責任的追究是我們一定要做的，另外跟過去幾年比較，今年以來我們在工安的績效上的確不良，所以，我們對承包商的教育也重新再做過一些整理。
- 賴委員瑞隆
不知道總經理是否知道前兩天又塌了一次？
- 朱總經理文成
我不知道。
- 賴委員瑞隆
連總經理都不知道，相信次長更是不會了解，我必須在這裡告訴兩位，前兩天颳颱風的時候周邊又塌了一次，從5月30日到今天已經過了兩個月，根據台電的說法是因為停工的緣故，所以，他們沒有辦法避免，但我們認為發生這樣的情況實在不應該。
- 朱總經理文成
針對委員所說的狀況，我們會回去了解，謝謝委員。
- 賴委員瑞隆
有關台電所發生的狀況，希望次長能多加關心與鞭策，就像前兩天7月8日的颱風原來造成33個死亡的現場沒有坍塌，但是其他部分因為停工的關係都沒有處理倒了三、四處，雖然這次颱風期間周邊設有安全防護而沒有造成人員傷亡，但是本席認為這個部分應該整體檢討。如果該處已經發生過工安事故，雖然工程尚在停工期間，但是現場還是要有所處理，你們不應該讓它不斷坍塌，特別在颱風來襲時，萬一它又坍塌，並造成人員受傷，這就非常不應該了！請問次長對於這件事情的看法？
- 楊次長偉甫
非常謝謝委員的提醒，我們要求台電公司在3日之內特別檢查這個現場，並提出報告，之後我們再答復委員。
- 賴委員瑞隆
因為現在還是颱風季節，隨時會颳起強風，所以你們不應該還沒整理好發生過事故的地點。
- 楊次長偉甫
就是因為現在是颱風季節，所以我們必須隨時作好防颱準備。
- 賴委員瑞隆
對，何況這是在5月30日發生，至今已經將近二個月，現場不但尚未整理完畢，甚至還讓其他部分因為強風颳起而坍塌，這是非常不應該的！
- 楊次長偉甫
是。
- 賴委員瑞隆
對於這些案件的發生，你們要有清楚的交代。此外，今年初本席曾經質詢過，關於台電大林廠一號和二號機組更換時和IHI的採購過程有瑕疵一事，這涉及656億元的經費，可是之後我看到的報告都是台電提供的，本席希望這件事情還是要以部的高度作出詳細報告，並提供本席和立法院；如果單單只靠台電自己提供的報告，他們難免避重就輕。我們希望部裡能重視這個部分。
最近一年，台電確實發生太多在我認為不可思議的工安事故，不管是潛盾工程出現那麼大的狀況，還是六百多億元的採購發生如此重大的瑕疵，台電和IHI這麼大的國際公司採購，居然還能買到瑕疵品，其中到底有沒有問題？這個採購究竟有沒有瑕疵？連鷹架都會倒塌，這是非常基礎的工程，據我了解，他們就是不斷轉包再轉包，以致發生狀況，這其中到底有沒有瑕疵或弊端？甚至監督過程有沒有疏失等等？部裡對此應該盯緊和追究相關責任，特別是現在大家都非常關注這些事情；這個部分是次長督導主管的，希望你能多花一點時間盯緊，可以嗎？
- 楊次長偉甫
我在此答應委員，其實自從台電公司開始發生不應該發生的意外狀況之後，我們已請國營會專案列管每個案件；至於您剛剛提到提供立法院的報告應該由經濟部提送，我完全同意，我們會再詳細檢視，有必要的話，經過了解之後，我再和台電公司共同到現場查看，我願意做這些事情，謝謝委員。
- 賴委員瑞隆
之前我們常常談到缺電的問題，對於這個問題，管理面恐怕須先處理；如果一號機組和二號機組順利汰換完成，且沒有產生問題，照理而言，今年度一號機組可以提供80萬千瓦的發電，但是它卻因此拖延至少一年的時程，二號機組也隨之拖延；這種事件透過更好的內部行政管理或許都可以避免，我們也不會好像一直承受缺電的壓力。只要管理面處理得更好，這個壓力可以大幅減輕。就次長的專業，你可以大力督導。
最後，現今政府一直在推展再生能源和太陽光電，這也是政府目前的重點工作。而在本席的選區小港有一個臨海工業區，它是重工業且高產值的區塊，當然也因此影響到周邊的環境如空氣等等；其實本席的想法之前也曾經和其他委員提過，我們希望推動屋頂型太陽能光電計畫；這是經濟部的管轄範圍，你們有沒有可能將臨海工業區當作示範區，大力推展太陽光電？這個工業區的腹地頗廣，三分之一的小港土地都是臨海工業區，區內的廠房也都非常大，你們有沒有可能鼓勵輔導他們大量採用太陽光電？況且區內有許多國營事業。發展太陽光電有很大的優點，他們可以將相關電力直接使用於日常，這也是宣示我們推動再生能源的重要作法之一，請問次長對於這件事情的看法？
- 楊次長偉甫
因為這個工業區內有許多國營事業，所以剛剛委員提到的部分是不是容許我們以專案方式麻煩能源局同仁處理，請他們盤點園區內的國營事業馬上可以使用的土地，並評估有多少潛力和機會；希望它能像委員剛剛提到的有這麼多發展機會，我們當然會掌握住這個機會，因此我們回去會以專案方式處理。
- 賴委員瑞隆
現在大家都在推展再生能源，政府帶頭做是很重要的；特別臨海工業區又是傳統大家認為屬於比較污染性者，況且它的面積很大，許多廠房的屋頂還有非常大的空間。如果政府帶頭做、經濟部帶頭做、臨海工業區帶頭做，這會產生很好的效果。更何況，工業區內還有許多國營事業，不管是中鋼、中油、台電或台船等等，很多國營事業都在臨海工業區內，現在只缺政府的決心。次長能不能給個時間，你們要多久時間可以完成評估？之後我們著手進行這件事情。
- 楊次長偉甫
剛剛能源局的說明是這已經納入我們屋頂型太陽光電的推動範圍內；我們會就工業區再詳細盤點，看看園區內有多少屋頂面積等等，評估其潛力有多少。至於這個時間點，一個月之內……
- 賴委員瑞隆
你們要在一個月內盤點出結果，本席希望你們將臨海工業區當成重點區塊，透過和國營事業的溝通，大家共同推動這件事情，包括其他的民間企業，你們一併鼓勵；如果政府先將一個點做起來，我相信這會有很大的效果，至少在宣示意義上，我們將原本在過去屬於比較污染性的工業區轉型朝向發展綠能，並大力推展，這可以共創多贏。次長，好嗎？
- 楊次長偉甫
是的，謝謝。
- 賴委員瑞隆
這再麻煩次長，謝謝。
- 主席
請陳委員曼麗發言。
- 陳委員曼麗
主席、各位列席官員、各位同仁。關於電業自由化，大家非常在意台灣到底要不要朝這個方向前進；以日本為例，他們分為三個階段推動，並於今年4月完成最後一個階段，目前日本全國已經進入電業自由化的時代。
在國內最近一波的電價調整，有些企業因為採行汽電共生而成為此波電價調整的大贏家，可見電業自由化有其益處。電業自由化在於鼓勵更多的民間參與，請問現在民間參與的情況如何？
- 主席
請經濟部楊次長說明。
- 楊次長偉甫
主席、各位委員。電業自由化的部分是不是容我們能源局先行報告，我再補充說明。
- 陳委員曼麗
好。
- 主席
請經濟部能源局李主任秘書說明。
- 李主任秘書君禮
主席、各位委員。現在我們的電業施行獨占，主要是台電，而開放的民營電廠有九家，還有再生能源、風力發電和太陽光電的業者。
未來我們推動電業自由化要修正的方向主要有兩個部分，第一個，我們要開放民眾的購電選擇權，亦即民眾除和台電購電之外，還可以和其他有發電能力的業者購電；這在目前是沒有的，現在大家一律要和台電買電。
- 陳委員曼麗
其實很多民營電廠已經進來了，但是很多民營電廠也造成了空氣污染，比如台塑六輕等，對於一些會產生污染的產業，你們是不是有相關的要求及控管，讓在地人不會受害，因為這些人甚至會跑到台北來抗議。本席希望環保署應該嚴加管理，而經濟部也應該責無旁貸才對。有時候我們會覺得環保署比經濟部沒有份量，經濟部根本就不太理環保署的要求，這該怎麼辦呢？
- 李主任秘書君禮
不會，我們一定會遵守環保署的規定。電廠除了要個別做環評以外，環保署對各地區空氣品質的管制，通常還有總量管制，電廠除了個別排放要符合環評的規定之外，當然還要符合當地的總量管制，如果沒有辦法……
- 陳委員曼麗
中部縣市民眾對大宗發電產生的污染已經有很多抗議。
大家在颱風天都沒有上班，如果民營電廠還是一樣在發電，你們會不會收購呢？
- 李主任秘書君禮
台電公司會依照合約去調度，當然會以經濟調度為原則，不過還是會尊重雙方原本所簽訂的合約，何況大家還是需要用到一定的電量。
- 陳委員曼麗
他們還是會繼續發電，如果他們出包而產生環境污染的狀況，經濟部會不會有一些罰則？目前我們並沒有看到這方面的罰則。
- 李主任秘書君禮
這方面我們會配合環保署的規定，比如超過空污標準不准發電的話，他們的損失就是電費收入會減少。
- 陳委員曼麗
如果他們因污染而被裁罰之後，你們會降低他們的發電量或收購價呢？
- 李主任秘書君禮
他們受污染管制就沒有辦法發電，目前電廠確實有這種事實存在，這也包括了台電的電廠。如果減少發電，就會減少售電，當然也會產生實質營業上的損失。
- 陳委員曼麗
本席希望經濟部要有更好的對策，因為這些單位比較怕台電及經濟部，所以你們還要有更好的作為。
我們希望台電能夠繼續開放能源的部分，但是大家又覺得你們開放得不夠。本席聽說有關用電量的部分，在經濟部已經有統計到以里為單位的資料，請問這樣的資訊正確嗎？
- 主席
請台灣電力公司朱總經理說明。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。我們有開放一些資料，區的部分有在網路上公布，里的部分倒是沒有。
- 陳委員曼麗
區有公布，但是沒有公布到里，聽說向貴單位申請還要付費，可見你們並不是開放給大家來使用這方面的資訊。
- 朱總經理文成
網站上有的統統是免費的，如果有量身訂做……
- 陳委員曼麗
我聽說台電的統計資料有到里的部分，你們才會知道哪裡的用電是成長或負成長，並據此來給他們一些獎勵。
- 朱總經理文成
我們是公布到區，如果要公布里的話，同仁就要增加工作量，所以在規費上……
- 陳委員曼麗
你只要將資料上網就好了，比如健保有很多資料都已上網，也因此而有五千多份研究報告，如果你們越不公開資料，就越無法提供學術研究的資訊。還有地方政府想要做這方面的研究時，如果他們還要付費的話，當然就會懶掉了。本席希望資訊要澈底公開，只要是經濟部或台電公司的資訊，你們是不是都可以公開呢？
- 朱總經理文成
我們會儘速努力。
- 陳委員曼麗
這次颱風災情非常嚴重，尤其是台東地區，當地有很多鐵皮屋，目前他們正在重建中，經濟部或台電是不是可以鼓勵他們將屋頂改成太陽能發電呢？由於台東有非常好的陽光，你們有做這方面的規劃嗎？除了破壞之外，我們還要有興利的作為。
- 楊次長偉甫
我們當然樂於鼓勵民眾在重建過程中，他們能夠將這部分放進去。從另外一個角度來看，假設我是受災民眾，恐怕我會很急著將屋頂復原回去，我們會與台東縣政府協商，並與台東市的居民……
- 陳委員曼麗
一般人都會覺得經濟部的預算最多，本席希望經濟部能夠投資到那邊去。有一所學校的屋頂都是太陽能，本席也倡議立法院應該建太陽能屋頂來起示範作用，因此請經濟部幫忙一下，讓此事可以進行得更為順利。
在2025非核家園之後，屆時核三廠也沒有了，台東的電力要從哪裡來？你們應該預做10年後的準備，加上台東沒有在地的能源，經濟部有沒有一些相關措施，包括培育人才或將資源放進來呢？
- 朱總經理文成
針對長期的電源規劃，我們持續在進行中，有關未來的新電源也正逐步展開中。
- 陳委員曼麗
你們會放在東部或南部嗎？
- 朱總經理文成
東部建電廠的機會比較少……
- 陳委員曼麗
本席聽到東部比較少就非常的失望。
- 朱總經理文成
電力供應沒有問題，我們走南迴……
- 陳委員曼麗
應該好好利用在地的條件來發展再生能源或綠能。
- 朱總經理文成
我們對再生能源是樂觀其成的。
- 陳委員曼麗
本席希望台電及經濟部的長官，對東部地區應該要有長遠的規劃，而且還要將資源放進去。本席提出以上質詢，謝謝。
- 主席
本席先作以下宣告：中午不休息，延長開會時間。
接下來登記發言的簡委員東明、林委員俊憲、馬委員文君、蔡委員易餘、羅委員明才、陳委員雪生、何委員欣純、周陳委員秀霞、陳賴委員素美及呂委員玉玲均不在場。
本席改提書面意見。
接下來登記發言的劉委員建國及邱委員議瑩均不在場。
廖委員國棟改提書面意見。
請邱委員志偉發言，時間為3分鐘。
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我們先討論一下智慧電表目前建置的進度，整個滲透率只有0.08%，前總統馬英九任內曾說安裝智慧電表要達到100萬戶，台電也說每支智慧電表要價8,000元，效益差又不敷成本，所以台電那個時候就暫緩進行，而現在又大轉彎說4年後要完成20萬戶智慧電表的安裝，整個政策反反覆覆地。請次長及總經理說明。
- 主席
請經濟部楊次長說明。
- 楊次長偉甫
主席、各位委員。麻煩朱總經理說明。
- 主席
請台電公司朱總經理說明。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。高壓用戶有2萬4,000戶，雖然在數量上所占的比例很少，但它可以cover的用電量……
- 邱委員志偉
現狀是2萬4,000戶嘛？
- 朱總經理文成
高壓的部分是2萬4,000戶。
- 邱委員志偉
非高壓的呢？
- 朱總經理文成
低壓部分，現在我們是裝了1萬戶。
- 邱委員志偉
滲透率是0.08%耶！
- 朱總經理文成
對，但是高壓用戶……
- 邱委員志偉
假設20萬戶裝上去以後，其滲透率可以提高多少？
- 朱總經理文成
比例是很小，但我們要有一個……
- 邱委員志偉
4年後如果再裝了20萬戶，你告訴我滲透率是多少？
- 朱總經理文成
4年以後不是這個數量，現在我們是說明年，明年是20萬戶，2019年、2020年的時候就是100萬戶了。
- 邱委員志偉
那100萬戶的滲透率是多少？
- 朱總經理文成
大概是十三分之一。
- 邱委員志偉
什麼意思？
- 朱總經理文成
大概是0.7%、0.8%。
- 邱委員志偉
0.7%，還不到1%。
- 朱總經理文成
但是，用電量占了全台灣的70%，都在這個智慧電子表之下。
- 邱委員志偉
你看看其他國家，日本是16%；韓國是11%；美國是30%。就未來的長期目標，你們所設定的滲透率是要達到多少？
- 朱總經理文成
當然有一個步驟，在效益上，好比大的用戶、居住比較密集的地方是優先處理。
- 邱委員志偉
你要把這部分當成是一個重大的議題來處理。過去你們說不做，現在又要做，要做就做得澈底一點、成功一點，未來在新的建築裡面，你們是不是都導引他們要安裝智慧電表？
- 朱總經理文成
對，我們……
- 邱委員志偉
所以在法律上你們要去修訂，要有一些法規上的規範啊！
- 朱總經理文成
未來實施時間電價，他們就必須要裝這些電表，自然而然地會形成這種狀況。
- 邱委員志偉
期勉你們要好好努力，好，謝謝總經理。
請教能源局，針對104年度的節能產品補助，總共執行了4個月，從去年的11月7日至今天的2月19日，這4個月總共花了多少經費？
- 主席
請經濟部能源局陳副局長說明。
- 陳副局長玲慧
主席、各位委員。整個經費大概是20幾億，正確的數字可能我還要再……
- 邱委員志偉
我比你更了解，是26億。
- 陳副局長玲慧
是。
- 邱委員志偉
在26億裡面，行政管理費是多少？2億耶！
- 陳副局長玲慧
是。
- 邱委員志偉
行政管理部分，不要再花2億委外去登錄、發放現金，可以透過公部門跨部會的整合協調去做這些工作，這2億的行政管理費用是可以節省下來的，未來你們在執行時要檢討一下。
- 陳副局長玲慧
是。
- 邱委員志偉
針對冷氣、電冰箱、電視機與監視器，甚至包括熱水器都有補助。特別是冷氣部分有很多種，有變頻跟電頻，你了解嗎？
- 陳副局長玲慧
我了解。
- 邱委員志偉
變頻冷氣的省電效率是不是更高？
- 陳副局長玲慧
是，變頻的比較高。
- 邱委員志偉
你們在補助購買冷氣的時候要提供一定的誘因跟機制，變頻冷氣的價格比較高，但它的省電效率也很高，所以對於變頻冷氣的補助金額就要有所差異。現在你們是一條線劃下去，所有冷氣都是補助2,000元！
- 陳副局長玲慧
我們的補助是以分級效率一、二級的為主。
- 邱委員志偉
對啦！當然這個不能每年執行，你們必須考慮到其他的部分，比方有人說針對馬達，馬達部分也有補助嘛！
- 陳副局長玲慧
是。
- 邱委員志偉
小的馬達跟大的馬達，如果用變頻馬達，其省電率當然會比較高。對於補助項目，我覺得這個政策方向是正確的，但執行過程中你們要更加考慮到整個細節，第一個是要降低行政管理費用；第二個是補助時要有一定的誘因、有一些差異。
- 陳副局長玲慧
是。
- 邱委員志偉
另外，熱水器部分，經你們補助之後其銷量反而是負成長，這個很奇怪！
- 陳副局長玲慧
在南部，可能因為那裡的陽光條件比較好、效率比較高，所以大部分都是在南部安裝，可以裝的部分幾乎都快要飽和了，所以才會有……
- 邱委員志偉
依你們的資料是即熱式燃氣熱水器，補助之後的銷售量還是負成長，是-1%，你們要不要去檢討，這個數據有沒有錯？
- 陳副局長玲慧
針對太陽能熱水器我們已經補助15年了，一般來講，補助15年……
- 邱委員志偉
你們愈補助，銷量反而愈差，那個要檢討，就補助的項目是不是有問題？
- 陳副局長玲慧
因為市場已經快飽和了。
- 邱委員志偉
對啊！市場飽和的話，為什麼你們還要再補助？冷氣機成長140%；電冰箱成長52%；電視機、監視器成長49%，結果熱水器的部分卻是-1%，所以你們要慎選補助項目！
- 陳副局長玲慧
因為太陽能熱水器這個產業已經成熟了，所以現在我們是有考慮要終止補助了。
- 邱委員志偉
好，你們要慎選補助項目。
- 陳副局長玲慧
是。
- 邱委員志偉
此外，以各縣市申請的人數來看，平均每千人申請補助台數，你知道是哪一個縣市的比例最高嗎？
- 陳副局長玲慧
請委員……
- 邱委員志偉
這個數據是你們能源局給我的，評估報告也出來了啊！你當副局長，應該要很了解。申請補助比例最高的是新竹市，他們自認是科技城，整體的市民收入會比較高，但那邊每天來申請補助的台數是81.1台！超過雲林，雲林才59.7台；也超過屏東、宜蘭、新竹縣、高雄。他們市民的收入相對比較高，而這個補助是針對經濟上相對弱勢的家庭，提供誘因讓他們去更換節能的家電，可是為什麼新竹市的比例那麼高？
- 陳副局長玲慧
因為執行的時間很短，我們規劃的時間也很短，依據目前執行的結果我們會做一個分析，做為未來是否要再實施的參考，我們會很快地將分析報告提供給委員，現在同仁已經在做了。
- 邱委員志偉
你們的分析報告已經出來了！我就是拿你們的分析報告來請教你嘛！
- 陳副局長玲慧
是。
- 邱委員志偉
這個數據有沒有問題，還是你們在執行的過程中各縣市的宣導不一？可能新竹市宣導地比較多，所以就有比較多的人知道。至於其他縣市，像新北市才58.4台，而新竹縣卻高達81.1台！
- 陳副局長玲慧
這個部分我們會進一步去了解後，進行分析，以後如果我們要繼續做的話，可能會做一些改變。
- 邱委員志偉
對於經濟成長率而言增加了多少，你知道嗎？這一波補助你們花了26億，創造多少產值、對於增進經濟成長率的貢獻有多少？
- 陳副局長玲慧
我的印象裡面，大概是200多億的產值。
- 邱委員志偉
347億啦！
- 陳副局長玲慧
喔！347億，不好意思。
- 邱委員志偉
副局長要來這邊備詢，對這些數據要先掌握一下。
- 陳副局長玲慧
是。
- 邱委員志偉
生產總值增加1,343億，提升經濟成長率0.21%，等於是說，如果沒有這一波節能的補助，台灣的經濟成長率可能是負值。你們花26億可以創造0.21%的經濟成長率，績效很好耶！
- 陳副局長玲慧
績效算不錯。
- 邱委員志偉
這個有沒有灌水？
- 陳副局長玲慧
不會的…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張麗善本人的發言。