從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?表示2025年達到非核家園是目標,但不能停電、限電或缺電「我們一再地說2025年要達到非核家園,這是我們的目標」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為現在的再生能源政策過度商業化,主要補助大企業「現在的再生能源政策過度商業化,幾乎都是補助非常大的企業、非常大的公司」發言紀錄
- 張委員麗善
主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教一下,台電設置這個「促進電力發展營運協助金」,簡稱促協金,成立這個促協金的目的是什麼?請朱總經理回答。
- 主席
請台灣電力公司朱總經理說明。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。我想是針對電業的發展及營運的時候,對這些設施附近的居民有一些回饋的意思。
- 張委員麗善
剛才很多委員都關心在電力發展的過程中,民眾的健康會受到影響,或是周邊的環境會受到影響,所以這個促協金最重要的目的就是要回饋地方,對不對?
- 朱總經理文成
是。
- 張委員麗善
在電力發展的同時要做如何的推進,這也是其中的目的之一,不過我們重視的還是如何回饋地方,所以我要請教一下,這個回饋金本身是利用什麼樣的公式計算出來的?是不是每一個電廠都一致?
- 朱總經理文成
我們整體的經費是按照營業的某一個比例來收取,但是針對不同的設施,甚至包括興建中的,我們是有一個辦法,裡面有詳細的規定,有不同的計算方式。
- 張委員麗善
那是每一家電廠都不一樣嗎?現在有9家民營電廠。
- 朱總經理文成
主要是根據燃料的種類,和發電量有關係。
- 張委員麗善
燃料的種類現在有煤和天然氣,這兩種的回饋金額也不一樣?
- 朱總經理文成
一樣。抱歉!我剛才的回答有錯誤。
- 張委員麗善
一樣嗎?
- 朱總經理文成
是按照發電量來計算。
- 張委員麗善
你們可以清楚掌控每一家電廠每年要補助多少嗎?
- 朱總經理文成
整個金額是可以知道。
- 張委員麗善
都很清楚吧?
- 朱總經理文成
是。
- 張委員麗善
按照公式計算嘛!
- 朱總經理文成
對。
- 張委員麗善
對這些回饋金,你們是增加在電價裡面?
- 朱總經理文成
是。
- 張委員麗善
向他們買電?
- 朱總經理文成
對。
- 張委員麗善
對於這些回饋金如何妥善的回饋地方和如何運用,你們有沒有監督的機制?
- 朱總經理文成
目前沒有這個法規可以干涉它。
- 張委員麗善
沒有法規干涉它?
- 朱總經理文成
沒有辦法干涉。
- 張委員麗善
請次長說明。
- 主席
請經濟部楊次長說明。
- 楊次長偉甫
主席、各位委員。所以這就是修法的目的。
- 張委員麗善
對嘛!增加在電價裡面,結果好像是開了一個小門來圖利民營電廠,那你又沒有監督的機制,到底他們拿了這些錢有沒有真正回饋地方?還是造成地方的污染,讓民眾怨聲載道?我們覺得很納悶,所以針對回饋金的部分,希望你們一定要建立監督機制,要非常清楚。假設他們沒有妥善的運用,你是不是要趕快尋求滾動的機制來調降電價?可不可以這樣?他們如果沒有充分的運用,而且效率不高,這個機制也是可以思考的方向,這樣子才能夠嚴格監控這些民營電廠。
我再請問一下,剛才王惠美委員說的,麥寮這個IPP電廠到底每年拿到多少回饋金?
- 楊次長偉甫
是不是請台電來回答?
- 朱總經理文成
這個可能是我們雙方契約上不能公布的項目。
- 張委員麗善
是商業秘密嗎?
- 朱總經理文成
這個不能告訴你。
- 張委員麗善
但是所造成的地方污染呢?我們應該清楚瞭解他們拿到多少促協金、回饋基金以及如何運用。這些都要很清楚的讓我們知道,否則我們無法瞭解他們的使用情形。
- 朱總經理文成
其實這次委員提案修法裡面就有一些詳細的規定,相信就能夠比較透明。
- 張委員麗善
雲林縣斗六市看起來好像離麥寮很遠,但是當地的PM2.5是全國最高的,所以我們也懷疑是不是台中的火力發電廠造成PM2.5這麼高。我們看到台中火力發電廠在南投縣有一個透明的監測機制,可以看PM2.5的指數到哪裡,甚至還有回饋。上次我曾提出臨時提案,認為應該考慮雲林縣斗六市最緊鄰的這個區塊,是不是也要同等的來做這樣的監測機制,甚至要同等的回饋?你們可不可以瞭解一下?
- 朱總經理文成
我想這是民營企業IPP的營運作為,台灣電力公司無權干涉。這點請你包涵。
- 張委員麗善
朱總經理,錢是你們撥的,你怎麼可以說沒辦法管理他們?
- 朱總經理文成
所以我們要修法,這條修完以後,其實裡面就有一些很清楚的規定了。
- 張委員麗善
好。我再請問你,現在你們所說的電業,除了台電公司及9家民營電廠以外,電業還包括什麼?
- 朱總經理文成
很多再生能源業者也是電業。
- 張委員麗善
對,還有水利電廠也是電業。
- 朱總經理文成
是的。
- 張委員麗善
但是現在的回饋機制是排除再生能源及水力電廠,對不對?
- 朱總經理文成
是的。
- 張委員麗善
也就是說,你們是針對有污染的、會排放CO2或PM2.5的,對這些有污染情況的才會給回饋金嗎?
- 朱總經理文成
是的。
- 張委員麗善
那風力發電呢?它的噪音太大了,影響居民的生活。這會不會納入?
- 朱總經理文成
您說的非常有道理,所以我們這次修法會考慮到所有的再生能源,按照對環境影響的比例,也要負擔一些義務。
- 張委員麗善
好。次長,你們在發展電業的同時,我們一再地說2025年要達到非核家園,這是我們的目標,但是我們看到核一、核二、核三退役了,核四不用,我們講求在什麼情況下這些都不用了,但是不能停電、限電,甚至缺電,所以相對的,我們在提怎樣才能符合非核家園的標準時。我特別要講,現在的再生能源政策過度商業化,幾乎都是補助非常大的企業、非常大的公司,例如太陽能光電,每年要發出百億、千億,甚至把良田拿來種電。現在我舉一個例子,元長鄉有一個阿伯,每天將小小的太陽能光電板推出去外面曬太陽,儲存電力後,中午睡覺時就用這個來吹電風扇。我舉這個例子的目的是,假設我們家家戶戶的電源都能自給自足,我相信就不用廣設這些太陽能光電,所以我要講一個政策。最近我收到省商會的陳情,也就是從現在開始到107年,好像要停止太陽能熱水器的補助案。我家也裝太陽能熱水器,陳副局長,你家有沒有裝?
- 主席
請經濟部能源局陳副局長說明。
- 陳副局長玲慧
主席、各位委員。因為我住在台北。
- 張委員麗善
台北不能裝嗎?
- 陳副局長玲慧
台北的效率比較差。
- 張委員麗善
好。請問次長有沒有裝?
- 楊次長偉甫
有。
- 張委員麗善
你知道太陽能熱水器是用太陽能的輻射,直接讓冷水變熱水,完全是沒有電的,不像太陽能光電經過發展以後,可能儲存的電力只有15%,但是耗費的成本那麼多。從89年到現在,這幾年的發展大概只有30萬戶用太陽能熱水器。假設我們推廣30萬戶,就可以等於是1,540座大安森林公園,大概等於台中火力發電廠3個月的發電量,大概等於核四發電廠4個半月的發電量。所以我們在想,奇怪了,你們用大筆大筆的鈔票大力支持這些財團做太陽能光電,倘若家家戶戶都有太陽能熱水器可以自給自足,就不必用電啊!這可以說是小兵立大功,而且我看每年的預算不到3億元,結果你們卻捨本逐末,說現在要停掉。
我希望能源局,還有我們的次長,今天得知這個訊息後能好好檢討。因為我看到成功大學一再跟大家宣導,假設沒有補助的時候,還有沒有人會裝太陽能熱水器?雖說補助額度也很小,但那是一種鼓勵作用。我覺得你們很奇怪,既然要發展綠能,為什麼不讓每個家庭的屋頂可以自給自足,洗熱水就不用電,為什麼不做呢?是否太過本末倒置了?
今天本席提出此意見,希望能源局能好好思考,經濟部這邊也請好好督促,共同達到2025年非核家園,謝謝。
- 主席(蘇委員震清)
現在先行宣告,等黃國昌委員發言完畢將處理臨時提案並休息,待會先請議事人員將臨時提案影印給行政單位,也請行政單位利用時間好好了解提案內容,先與提案委員做溝通,也請黨團通知提案委員與經濟委員會的委員,待會要處理臨時提案。
請蘇委員治芬發言。(不在場)蘇委員不在場。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 楊次長偉甫
對。
- 主席
好,其他的沒有什麼問題嘛?就是融合3個版本。
- 張委員麗善
剛剛講到的是「電業之發電、輸電、變電」,加上「發電」。
- 主席
有「發電」啊!就是「提升發電、輸電及變電設施」。OK?好,根據行政單位與各位委員的共同討論,本條照修正文字通過。
- 接下來處理附帶決議
電業法增訂第十六條之一,電力開發協助金之提撥比例,爰由中央主管機關於3個月內公告之。請問行政機關,對這部分有沒有什麼問題?
- (這裡略去一段其他人的發言)
委員劉建國等16人及委員蘇治芬等21人提案併案審查完竣,擬具審查報告提報院會討論。請問各位,對本案不須交黨團協商有無異議?(無)無異議,通過。
本案不須交黨團協商,院會討論時由本席說明,本次會議審查通過之條文,文字授權主席與議事人員整理。
- 張委員麗善
(在席位上)還有兩個臨時提案。
- 主席
先保留吧!你還要再修正嗎?
- 張委員麗善
(在席位上)主席,修正動議的內容你沒有唸出來,你要唸出各委員的名字。
- 主席
修正動議已經宣讀過了。
- 張委員麗善
(在席位上)我知道,但你沒有唸……
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出張麗善本人的發言。這段發言沒有對應的影片。