民主進步黨・臺中市第4選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為福島事件顯示核能百分之百安全的說法有問題「直到2011年發生福島事件之後，我們才發現核能百分之百安全的說法是有問題的」發言紀錄
- 張廖委員萬堅
主席、各位列席官員、各位同仁。我在今天原能會報告的第一頁特別看到，邁向2025非核家園之前的原能會角色，你們也提到，以符合環境倫理與世代正義為原則，在這個前提下，原能會積極推動民眾參與及溝通，最重要的是獲得社會大眾對安全管理的信任等等。
剛才吳委員說得很好，政府不能騙。關於核能安全，過去我們已經被騙一段時間，直到2011年發生福島事件之後，我們才發現核能百分之百安全的說法是有問題的。有人說那是意外，但是也有人為的問題，台灣的很多核能事故也是人為的問題。
坦白說，前陣子，教育及文化委員會的委員曾經提到，新政府上任之後，原能會、核研所、台電的三角關係常常是球員兼裁判。剛才我看你答復蘇巧慧委員的質詢，你承認有這樣的現象；至於這要如何處理，你有說出許多原因，包括核研所為降低處理成本、怕被外國公司高價壟斷等等，這些都是理由，我不能說這是藉口，但是這是理由；然而這樣的結果造成連形式上的迴避都沒有。
過去交通部有很多重大工程，他們也有這樣的問題，但是後來他們成立法人機構，將那個部分切出去。當然你們提出要做標案規劃、有獨門技術、仰賴政府資源，可以替政府節省很多公帑，又可以避免國外壟斷核能產業的利益等等理由，我都很贊成；可是這明明已經是很久的問題，2013年教育及文化委員會也作出那樣的決定，新政府上台之後，還是發生核二廠除役計畫的標案在9月決標，核研所在7月就和分包商談好一事，這樣的核安管制產業文化在您上任之後到底會不會有所改變？這種自己的計畫自己審查，又自己標的事情對嗎？
我還要問，如果連形式上的避免都無法做到，新政府上台之後，要如何改變過去核安產業文化為人詬病已久的問題？就像你提到的信任，你們要如何讓民眾信任，這樣的關係曖昧不清，你可不可以告訴我，你們要如何讓人家信任？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。針對張廖委員提的事情，我剛才回復蘇巧慧委員時已經講過一些，非常謝謝……
- 張廖委員萬堅
主委，我們希望你明確說，你有沒有能力、有沒有辦法、有沒有想法要改變這樣的現象？還是前朝給你們的是這樣的延續，核能安全、核能產業文化就是這樣……
- 謝主任委員曉星
不會。
- 張廖委員萬堅
你們不會嗎？
- 謝主任委員曉星
我剛才已經說明，我上台之後曾經和核研所說過，如果要接這類的計畫，要有幾個原則，而原則剛剛也說過……
- 張廖委員萬堅
你們的原則是靠自律嗎？這是制度的問題。交通部以前也有許多重大工程案，如果這些案件讓外面的財團、廠商圍標，同樣可能會損及國家整體的發展利益，但是後來他們成立法人機構，將那個部分切出去。如果原能會核研所有像你剛才提到的，能讓專業技術超越國外、讓價格壓低等等的理由，我認為這些都是好的，但是你們要好好考慮，這有沒有辦法切出去。我現在不再和你討論這個，請你好好思考，如何真正落實世代正義與環境倫理，怎樣讓新政府上台之後能重新取得人民的信任，這非常重要！
我再舉一例，如今核電大限快到，除了除役計畫，政府還有很多因應計畫，包括核二廠的燃料池下個月即將滿池，而乾式貯存場一直得不到新北市政府核發執照，所以台電又想其他辦法，現吧？
- 謝主任委員曉星
你說延緩停機期限是針對……
- 張廖委員萬堅
它的貯存池已經滿了。
- 謝主任委員曉星
對。
- 張廖委員萬堅
所以他們要改建裝載池為貯存池，如此一來，可再貯存720束用過的燃料束，讓它不會提前除役。外界、環保團體認為，就算它的年限可以用到40年，可是因為滿池，用過的燃料棒無法放入，所以會提前除役。因此，台電現在要花費2億9,200萬元改建裝載池，主委知道這件事情嗎？
- 謝主任委員曉星
我知道這件事情，這目前在實質審查。
- 張廖委員萬堅
是嗎？
- 謝主任委員曉星
是。
- 張廖委員萬堅
你的了解和本席的了解不太一樣喔！核二廠燃料池改建工程是採用最低標，在今年大選之後的1月21日決標，1月22日公告，得標廠商是泰興工程，預算金額是2億9,321萬元，決標金額是2億9,229萬元，本席提這個案子的意思是說，這個案子的得標金額也是99.9%。請道嗎？
- 謝主任委員曉星
它是屬於工程顧問公司，其他的我就……
- 張廖委員萬堅
他們既規劃工程，而且也承攬工程。本席只是要告訴你，過去的核能發展、核能相關產業就是這樣的文化，之前教育及文化委員會曾經針對這種球員兼裁判的現象提出質疑，為什麼民眾不信任？就是因為這樣，當然，這個案子是在新政府上台之前決標的。
其實這件事情網路上隨便查都可以查到，承攬這種和核能電廠相關的標案時，得標金額沒有一件不是達到99.9%。我們隨便舉個今年的例子，105年2月18日，臺電第三核能發電廠有一個105年度改善工程技術服務工作，底價是9,504萬元，決標是9,503萬元，得標金額還是99.999%。臺電第二核能發電廠裝載池的裝備修改，也是一樣，底價2億9,393萬元，決標金額2億9,290萬元，一樣是99.9%。
再來，核二廠的105年度改善工程技術服務工作，底標是8,192萬元，決標是8,183萬元，這些例子的得標金額都是99.999%，和核研所那個情況一樣，你是不是要回答也是一樣？
- 謝主任委員曉星
是。
- 張廖委員萬堅
主委，本席看你好像很無奈，但是新政府上台之後不能只是無奈。
- 謝主任委員曉星
其實……
- 張廖委員萬堅
他們是按照政府採購法第二十二條第一項第四款的規定，原有採購之後續維修、零配件供應、更換或擴充，因相容或互通性之需要，必須向原供應廠商採購者，這叫限制性招標，採獨家議價的方式，所以得標金額都是99.9%。
但是本席也要告訴你，這樣的規劃標案甚至是由同一家公司的不同部門規劃的，就是分別由規劃部和工程部處理，這個單位得規劃標，另一個單位得工程標，等於是一手規劃、一手拿工程，這就是過去民眾對核能安全相關產業不信任的原因，本席覺得這是一個很重要的因素。主委，你的看法呢？
- 謝主任委員曉星
我只能說不管是泰興工程也好，或是貝泰集團也好，因為你沒有提到貝泰集團，一個是Bechtel，一個是Ebasco……
- 張廖委員萬堅
這就是你說的外商公司。
- 謝主任委員曉星
對，這就是外商公司，我現在完全是站在專業的角度說明，基本上這兩家公司在國際上都很知名，而且他們也不是只針對臺灣。當然，或許他們在臺灣和臺電之間有一些合作關係，例如在臺灣成立一家泰興工程，我只能這麼說……
- 張廖委員萬堅
本席提出質詢的目的是要告訴你，如果核研所擔心核能產業被外商壟斷，那本席現在舉出的其他臺電招標的例子，是不是也有被外商壟斷的情形？
- 謝主任委員曉星
會。
- 張廖委員萬堅
會嘛！那我們怎麼辦？其實我們面臨的問題非常艱鉅，因為我們未來9年要邁向非核家園，一方面是對核能、核廢、除役等相關問題的規劃，另外我們現在還有很多和核安相關的產業，我們面臨的是這樣的生態。
本席為什麼要告訴你看了報告第1頁之後的感想？本席相信你們是為了配合政府的政策，想要真正落實非核家園，但是在這個過程當中，其實還存在很多過去民眾對核能安全不信任的原因，所以從這個過程來看，我們真的擔心你們到底有沒有心要去改革、面對？或者是防止？
- 謝主任委員曉星
我會去面對，也會儘可能去防止，但是我要特別強調，外界對我們的不放心或是不信任不只是針對這一塊而已，還有其他的部分。
- 張廖委員萬堅
當然，本席只是舉這間公司為例而已。
- 謝主任委員曉星
我只能夠從現狀去做改變，可以改革的、可以精進的，我就先去做。至於這部分，坦白說，以制度面來說，核研所就是隸屬於我們原能會，剛才您提到的這些相關事情，我們都會想辦法解決，但是同時間又卡在一個……
- 張廖委員萬堅
要想辦法從制度面去做改革，你們有能力做到嗎？
- 謝主任委員曉星
我只能說我們會盡力。
- 張廖委員萬堅
我們真的不太希望再看到……
- 謝主任委員曉星
我還是很希望委員能夠支持我們，讓我們盡力朝委員剛才說的這部分去努力，把所有有疑慮的部分釐清，我們會盡力去做。
- 張廖委員萬堅
本席舉出那個小例子只是要告訴你，核研所這樣的角色容易讓人懷疑，並不是要打壓你們，本席認為你們應該要防止的不是只有這個部分而已，你們應該要提出一些能夠讓民眾真正信任的做法，謝謝。
- 謝主任委員曉星
是。
- 主席
請吳委員思瑤質詢。
- 吳委員思瑤
主席、各位列席官員、各位同仁。謝主委，新政府上任之後，我們看到原能會確實動起來了，本席指的是溝通的部分，因為你們針對很多核能安全的相關政策進行說明和採取作為，這部分確實是大步往前邁進了，因為我們自詡要溝通、溝通、再溝通，是一個最會溝通的政府。但是就本席看來，我們的溝通真的百分之百到位了嗎？我們做得夠好嗎？
首先，本席要先肯定你們，本席質詢前任主委的時候發現一件事，就是原能會的委員會都沒有按照時間開會，依法規規定，你們多久要開一次會？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。一個月開一次會。
- 吳委員思瑤
在舊政府時期，本席曾經提出質詢，本來應該是月月開，結果卻變成一季開一次會，一年也不過才開四次會，這就是一種怠惰，那我們遴聘這麼多委員做什麼？所以本席要肯定你，給你一個讚，最起碼我們有依照規定開會，從您到任到現在，7月、8月、9月都有依照規定召開會議。
- 謝主任委員曉星
10月也開會了。
- 吳委員思瑤
好，請你們繼續保持，因為我們有太多核能安全的相關業務要處理，包括除役，包括剛才說的貯存場，原能會都需要藉助這些專家學者的協助。關於組成更多元這個部分，本席也要給你一個讚，本席質詢前任主委的時候也曾經質疑過，因為原能會有些委員感覺起來就像是政治酬庸，非關專業的任用，這部分本席就不再點名，你們都撤換、調整了吧？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
你們納入的民間委員當中，有很多女性。
- 謝主任委員曉星
依規定，一定要有三分之一以上。
- 吳委員思瑤
對，你們新聘任八位民間專家，其中五位是女性，女性委員越來越多，這樣很好。至於專家學者的部分，過去原能會的專業委員都是一再地為核能安全背書，比較沒有從環保、永續的面向切入，所以這部分本席也要肯定你，至少在新聘任的委員裡有我們的前輩，例如環保聯盟的施信民老師也納入了，主婦聯盟的賴執行長也納入了，這樣很好，表示組成的成員更多元，不再是那種一言堂的方式，只會一昧宣導核安，這部分本席也給你一個讚。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 吳委員思瑤
現在政策溝通更透明了，因為你們辦了45場共四千多人參加的鄰里說明會，是不是？10月4日石門區的核一廠除役計畫審查地方說明會進行得如何？
- 謝主任委員曉星
當時我不在現場，是由邱局長主持，這部分請物料管理局邱局長答復。
- 吳委員思瑤
請邱局長簡單答復，你們溝通的如何？還是只做政令宣導？
- 主席
請原能會物管局邱局長答復。
- 邱局長賜聰
主席、各位委員。不是的，參與的有在地居民，還有一些NGO的代表等等，總共有200位參加。
- 吳委員思瑤
所以這是一個多元的參與，不是上對下的政令宣導，大家都可以發言吧？
- 邱局長賜聰
那是一定的。
- 吳委員思瑤
主委，本席要肯定你們另外一件事情，就是擴大公民參與的部分，8月25日公眾參與平台運作交流已經上路了，未來會確實做到兩個月就辦一次嗎？
- 謝主任委員曉星
是的，上個星期五我們才開過第二次會議。
- 吳委員思瑤
好的，因為本席調閱的資料只有8月25日的紀錄，確定10月份的會議也召開了？
- 謝主任委員曉星
是，我們是兩個月開一次會。
- 吳委員思瑤
參與的狀況呢？全程都有錄影放在YouTube嗎？
- 謝主任委員曉星
是，請綜計處王處長說明一下。
- 主席
請原能會綜合計畫處王處長答復。
- 王處長重德
主席、各位委員。上禮拜五開會的全程錄影影片，我們會在今天中午之前放在原能會的網站上。
- 吳委員思瑤
好的，一切都要照規定走，每兩個月召開一次會議。你們就是要去溝通，讓人民知道核安的事實真相，讓大家可以知情討論，這才是公民參與最大的目標，這部分本席也給你一個讚。本席接下來要和您提另一件事，溝通很重要，我們的文宣策略也要有新的做法、新的思維，本席抱的這厚厚一疊資料，就是過去原能會出版的硬梆梆出版品。
本席整理了你們文宣品的滯銷狀況，第一名就是本席手上這本越南文刊物，你們非常貼心，針對越南籍的民眾推出越南文的核安說明資料，但是有94.6%發不出去，你們印了5,000份，結果只發了280份。第二名是「婦女輻射安心摺頁」，因為女人常常要做乳房的X光檢查、身體檢查，本席在這個摺頁當中發現很多有效的資訊，請問剛染完頭髮、擦完指甲油可不可以去做放射線檢查？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 吳委員思瑤
你說的很心虛耶！這就是你們要宣導的，女人擦完指甲油、染完頭髮並不會影響需要接觸到放射線的各項檢查，這個文宣品很好，你們印了60,000份，但是只發出10,000份，滯銷率是83%。第三名是這一份，102年就發行了，總共印了17,000份，但是發出去的不到5,000份，滯銷率是73%。這些是滯銷率前十名的刊物，每一份都有庫存，現在都堆在倉庫，所以你們要有新的做法、新的作為。主委，這一份是非常好的文宣品，是給孩子看的「原子能ABC」，你知道這個文宣品的通路在哪裡嗎？
- 謝主任委員曉星
7-ELEVEn。
- 吳委員思瑤
7-ELEVEn有嗎？
- 謝主任委員曉星
當然沒有啊！
- 吳委員思瑤
是不是可以鋪貨到7-ELEVEn？這樣做很好啊！
- 謝主任委員曉星
我剛才是提出建議。
- 吳委員思瑤
你不要只是建議，因為你現在是主委。主委，你知道這一份是在哪裡發放嗎？
- 謝主任委員曉星
我不曉得。
- 吳委員思瑤
第一個，民眾可以來信索取，第二個，在國家書店可以拿到，各級國家出版品都可以在國家書店找到。另外還有一間五南書店，你知道在哪裡嗎？
- 謝主任委員曉星
到處都有。我不知道每一個城市的詳細地點，但是高雄有，臺北也有。
- 吳委員思瑤
為什麼只有在五南書店和國家書店才能找到？
- 謝主任委員曉星
是，我剛才聽到的是……
- 吳委員思瑤
誠品書店可不可以賣？如果可以鋪貨到7-ELEVEn，那也很好啊！
- 謝主任委員曉星
是，可能是因為五南書店願意放吧！
- 吳委員思瑤
所以你的意思是只有五南書店願意放，所以我們就放在五南書店？這麼好的、對孩子正面宣導核能安全知識的書籍，你們應該要把通路打開才對。這一份印了1,000份，是102年印的，結果只發出395份，還有605份在倉庫，這表示你們的通路出了問題嘛！如果可以在7-ELEVEn看到核能的相關宣導品，那真的很好，本席給你一百個讚。
主委，其實你是有機會做到的，因為除了這一份「原子能ABC」的宣導品之外，你們7月1日又招標了，要出一本童書叫「原子能XYZ」，你們跳的很快，從ABC直接跳到XYZ，可不可以讓「原子能XYZ」這本宣導品放在7-ELEVEn？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 吳委員思瑤
你說可以喔！確定可以嗎？
- 謝主任委員曉星
可以。我知道吳委員有提出要求，要我們提供相關資料，其實我們上禮拜召開原子能委員會的會議時，也有委員提出相關的事情，當時我就表示過意見，就是像您剛才說的那樣，我當時就有相關的構想。所以你剛才一拿起「原子能ABC」，我就想到7-ELEVEn，其實我已經有這個想法，我們也準備要去做，所以我剛才才會這麼回答，我的用意是不希望耽誤吳委員的質詢時間。
- 吳委員思瑤
很好，要把你們的新做法告訴委員會，因為這些都是很有用的資訊，不要只是堆在倉庫裡，可以放在雲端的就放在雲端，可以轉化為電子資料的就轉化，該打開的通路就要去打通，隨便哪一份都一樣重要，連越南文的、印尼文的、泰文的，其實你們都有，因為臺灣有很多新住民同胞，所以我們也要確保他們知的權益，這是好事。現在的問題是這些文宣品都發不出去，所以本席要拜託你們，如果原能會的相關文宣可以在7-ELEVEn、在Family Market看到，這樣真的很棒，代表我們做得很到位，所以我們要再努力，要有新作為、新思維。
- 謝主任委員曉星
好，謝謝。
- 吳委員思瑤
本席要說另外一件重要的事，原能會不是只管核安，其實對於臺灣稀有、珍貴的礦物，或是對未來世世代代有效的科學研發、醫療的運用，你們扮演的角色也非常重要，現在原能會做的夠多嗎？in or out？請你看一下投影片，這是什麼？
- 謝主任委員曉星
礦物。
- 吳委員思瑤
這是全世界唯一一個以臺灣地名命名的礦物，是什麼？你不知道嗎？
- 謝主任委員曉星
北投石嗎？
- 吳委員思瑤
就是北投石。1905年日本人岡本要八郎發現，1907年日本的玉川也同時發現，1912年在俄國的國際礦物博覽會正式命名，當時就以臺灣的北投命名，這是全世界四千多種礦物當中，唯一一個以臺灣地名命名的礦物。它非常珍貴，李遠哲院長的碩士論文就是研究北投石，因為它專業。
你們原能會的網站也有介紹北投石，因為這算是你們列管的放射性物質當中的一種，你們的年報也有介紹北投石，但是只有介紹而已喔！依照天然放射性物質管理辦法，其實就某種程度來說，你們也算是北投石的主管機關之一，是不是？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
您知道現在北投石的主管機關是哪個單位嗎？
- 謝主任委員曉星
難道是文化部？
- 吳委員思瑤
中央是農委會，地方就是臺北市政府動物保護處，一個礦物被動物保護處管，管動物的單位還要去管礦物，他們怎麼會專業呢？關於北投石的保存，我們落後日本一個世紀了，就以在北投發現的北投石來說，1933年，日治時期的臺灣總督府就指定它為天然紀念物，在玉川發現的北投石，1952年日本的文物省也把它列為國寶，因為它是特別珍貴的天然紀念物。但是在臺灣，就是那張照片裡的人，這個人很有名，叫劉政池，他竟然可以買賣北投石，放在家裡典藏，變成他個人的家寶，同樣是國寶，待遇卻差很大，這方面我們落後日本一個世紀。
本席要給您一個功課，臺北市政府已經在2013年把它指定為自然保留區，這件事本席努力了10年，是本席擔任議員時做到的，成功依照文資法把它指定為自然保留區，就是在北投溪的二瀧、四瀧。但是地方政府的能力有限，所以你們不能再置身事外，把它指定為自然紀念物就差那臨門一腳，雖然已經劃定為自然保留區，但是將礦物本身指定為自然紀念物還差臨門一腳。你要不要幫助林務局、幫助農委會？就你們的專業給予協助，因為你們對礦物最了解，不應該由管動物的單位來管礦物，主委，你們要怎麼幫忙？
- 謝主任委員曉星
因為它是屬於天然輻射放射物的衍生物，所以在這種情況之下，基本上我們當然要做相關的輻安管制，所以這部分我們是可以做到的。
- 吳委員思瑤
請你全力協助，好不好？現在就差臨門一腳，這部分需要進行專業的研究，雖然之前科技部有做過研究，但是近幾年都沒有做了。之前科技部做了很多關於北投石的研究，那是在過去的國科會時代，可是原能會半項研究都沒有做，你們並沒有針對這樣珍貴的礦物進行研究，所以你剛才才說會從研究的面向來協助。
本席要求你們要強化、健全北投石的保育法規，將它列為自然紀念物就差臨門一腳，這部分應該由你們來進行專業的協助。第二個，針對北投石的性質、生成、復育，你們要提供專業的協助，要以更積極的角色介入，協助臺北市政府，因為現在北投溪已經變成泡腳池了，當大家都下去泡腳時，我們該如何保育這些珍貴的北投石？
最後，你們可以和衛福部合作，針對北投溫泉專區的醫療、放射性提供更有建設性的研究，這也是你們很重要的使命之一，原能會對於原子能運用在農業、工業、醫療研究和未來世代的貢獻，是你們不可偏廢的使命，不是只有核能安全這一項而已，好不好？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
大家一起努力，本席希望可以在7-ELEVEn看到「原子能XYZ」這份文宣品，謝謝主委。
- 謝主任委員曉星
是，謝謝。
- 主席
請黃委員國書質詢。
- 黃委員國書
主席、各位列席官員、各位同仁。謝主委，在行政院的新內閣團隊裡面，你的民調成績好像不錯。
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我不知道。
- 黃委員國書
應該不是在末端啦！
- 謝主任委員曉星
沒有在末端並不代表還不錯。
- 黃委員國書
根據你上任以後的表現，本席認為你應該可以待到2025年，因為你有重要的任務，就是推動非核家園，本席希望這件事在你手上可以完成。原能會當然需要轉型，過去原能會的職責、功能是什麼？就是監督核能發電，說實在話，長期以來，原能會扮演的角色就是臺電的橡皮圖章。
但是你們現在有一個重責大任，過去原能會都是正面推廣核能知識，我們現在要邁向非核家園，所以我們要把原能會的職掌、工作目標做一些轉型。在你任內馬上要處理兩件大事情，一個是核電廠除役，核電廠除役雖然是臺電的事，但是你們要去監督，要看他們的除役計畫是否可行，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
再來就是核廢料的處理，本席想請教一下謝主委，以你的專業知識來看，核廢料最好是用什麼方式處理？要放在哪裡？我們總是要找地方放嘛！以你的專業知識來考慮這件事情，從臺灣目前的狀況來看，你認為放在哪裡是最理想的，請你指導一下本席，因為我們實在是想破頭了。
- 謝主任委員曉星
坦白說，這個問題在我的腦海……
- 黃委員國書
你的畫面是什麼？
- 謝主任委員曉星
我還是要強調，我們是核能安全的監督單位……
- 黃委員國書
你想到的畫面是什麼？最理想的方式是什麼？是無人島、海底城呢？還是其他的方式？
- 謝主任委員曉星
我想這都是方案之一，不過針對海底城的部分，剛才也有委員提到，臺灣的海底地層相較於陸地並沒有比較安全，坦白說，其實這一點我們都很清楚，因為臺灣位在地震帶，所以是不是要放在海底，我都不……
- 黃委員國書
你認為最好的方式是什麼？
- 謝主任委員曉星
坦白說，就我的了解……
- 黃委員國書
沒關係啦！如果你今天不方便公開說的話，可以私底下再告訴本席。
- 謝主任委員曉星
好，私底下說。
- 黃委員國書
真的喔？你私底下要告訴本席喔！等一下開完會，就請你告訴本席到底是什麼方案。
- 謝主任委員曉星
我們一定會做嚴格的安全要求。
- 黃委員國書
你可以私底下告訴本席，本席不會告訴別人，好不好？你要有想法啦！
- 謝主任委員曉星
我當然有想法，因為我們要管制，所以我們當然有想法。
- 黃委員國書
既然有想法，就要真的說喔！等一下你要真的告訴本席喔！你們現在真的要轉型，原能會轄下有五個財團法人，這五個財團法人過去都在推廣核能，都是很正面的去看待核能。現在本席要特別提核能資訊中心這個單位，他們過去的職掌是什麼？就是出版核能月刊，辦理核能相關的研討會。
但是最近我們卻發現核資中心有匯兌的損失，這有點怪怪的！怎麼會發生這樣的事情呢？核資中心的業務是在辦理核能月刊，怎麼會有匯兌損失呢？你們怎麼會去買外幣？你們買了什麼？
- 謝主任委員曉星
你說人民幣嗎？
- 黃委員國書
你們買了多少人民幣呢？103年開始買人民幣定存，結果到現在損失了多少？你們買的時候是因為什麼理由呢？
- 謝主任委員曉星
利息比較高吧！
- 黃委員國書
利息比較高嘛！對不對？就是這個原因嗎？你們是一個營利單位嗎？所以需要去買利息比較高的外幣。好，沒關係，本席去查了一下，你們從103年開始買，結果現在匯兌就損失了臺幣28萬元，根本是得不償失嘛！
總共買了多少？本席去查了，這是你們給本席的資料，定期存款買了人民幣100萬元，核資中心怎麼會閒到去買人民幣來定存，結果還造成匯兌損失呢？請你告訴本席，現在核資中心應該做的事情是什麼？
- 謝主任委員曉星
您剛才已經提到，就是核能相關資料的轉換、交流。
- 黃委員國書
對啊！現在還有在做這些事情嗎？
- 謝主任委員曉星
有的，他們有出版「核能簡訊」。
- 黃委員國書
這是你們提供給本席的資料，為什麼會去買人民幣？你們的回復是說，因為核能的大環境不景氣，難於多方開展業務，考量多年累纘之盈餘因存款利率低，故決定將部分較無周轉需求資金轉為人民幣定存。為什麼要去做這件事情呢？你們這麼做其實就是在告訴我們，核資中心現在沒事做、錢太多，事實就是這樣，所以才把錢拿去存定存、買人民幣。說實在的，買人民幣也怪怪的，因為核資中心是政府捐助的財團法人，政府部門捐助的比例超過50%，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
還有別的政府單位捐助的財團法人去買人民幣嗎？
- 謝主任委員曉星
很抱歉，我不知道。
- 黃委員國書
本席可以告訴你，因為本席有去了解一下。你們買人民幣真的很奇怪，大部分的人不是買美金，不然就是用臺幣定存，當時是什麼考量，為什麼會去做這樣的事情？當然這是在舊政府時代發生的，是103年的時候，到底是什麼樣的考量呢？董事會決定的嗎？在場的人有沒有當時的董事？都沒有嗎？
- 謝主任委員曉星
我們核資中心沒有官派董事。我想……
- 黃委員國書
你們現在還有人民幣的定存，而且是繼續虧損當中。
- 謝主任委員曉星
因為它是財團法人，只是如同剛才您所說的，我們有捐助50%。
- 黃委員國書
政府捐助50%以上，所以你們是監督機關，這是你們轄下的單位。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
他們現在沒事做，還去買人民幣定存，結果匯兌卻損失了，這樣總是怪怪的，真的是怪怪的。
- 謝主任委員曉星
是，我們會改進。
- 黃委員國書
本席為什麼要提這個問題？我們有五個財團法人，這五個財團法人都屬於原能會轄下，現在應該要讓他們開始轉型，和謝主委一起努力，開始邁向非核家園的任務，應該要做這件事情了吧？對不對？是不是應該這樣？
- 謝主任委員曉星
好，是的。
- 黃委員國書
那你要怎麼協助他們轉型？
- 謝主任委員曉星
基本上就是要轉型嘛！就是剛才說的新政府新思維，例如核資中心，針對除役、核廢，他們應該要幫我們蒐集更多資料，同時也要和社會溝通，讓我們的相關業務能夠順利推展出去。
- 黃委員國書
好，本席再提一個問題，因為在你任內還是要面對核安的問題，所以我們還是要有核災的演習吧？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
關於核災演習的預算，我們一年編列多少？你知道嗎？每年都是5,000萬元以上，因為我們應該要審慎的處理核災演習。你上任以後有沒有參加過核災演習？
- 謝主任委員曉星
我有去，但是沒有全程參與。
- 黃委員國書
每一年核安演習的劇本都是原能會處理的嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
過去的核災演習大概都是進行廠內事故的演習，但是現在我們要面臨複合性的氣候變遷，可能會產生很多不同型態的災難，包括地震、颱風，今年颱風來了幾次？光是最近已經有兩、三次了，不是嗎？還是四、五次？
- 謝主任委員曉星
是，我們也有被波及，我們本來是9月19日、20日和21日要演習，後來延到10月才進行。
- 黃委員國書
到目前為止，你們的核災演習內容都沒有考量到氣候變遷的因素、人員疏散的問題，本席現在讓你看這幾次核災演習的資料，101年的核災演習內容是，颱風來了，五天後因坍方導致核一廠發生冷卻事故，你們為什麼要設定五天後呢？為什麼不是同時發生呢？因為這個問題是有可能同時發生的。
你們每一次的核災演習，例如101年的內容就是設定8月30日有颱風，9月3日發生核能電廠冷卻事故，你們的劇本是這樣寫的。你們的劇本為什麼不寫8月30日颱風來襲，剛好當天發生冷卻事故呢？為什麼不這樣做呢？
- 謝主任委員曉星
是，我完全同意委員說的這個部分。
- 黃委員國書
你了解本席的意思嗎？本席要指出的問題是，你們這個演習面對複合性氣候變遷所導致的天災時，根本就派不上用場。
- 謝主任委員曉星
是，你說的完全正確，我要特別強調一下，這一點我們絕對要改進，事實上您想到的，我也都想到了。
- 黃委員國書
今年你有參加過一次演習嘛！對不對？
- 謝主任委員曉星
對。
- 黃委員國書
今年還會不會辦理核災演習？
- 謝主任委員曉星
已經結束了，目前我們……
- 黃委員國書
明年還會舉辦嗎？
- 謝主任委員曉星
明年還會有。
- 黃委員國書
氣候變遷導致的複合性災難越來越恐怖，所以你們的演習要考量這個因素，不能濫竽充數，只是隨隨便便辦一辦。
- 謝主任委員曉星
是，要越逼真越好。
- 黃委員國書
當然啊！不然你們演習要做什麼？就是設想最糟糕的狀況來演習嘛！不是這樣嗎？
- 謝主任委員曉星
我所謂逼真的意思是，最好能夠符合當時的情境。
- 黃委員國書
當然。
- 謝主任委員曉星
我再強調一下，其實也不只這樣，像這次演習的最後一天，有一位參與的同仁突然受傷，我就告訴同仁要馬上為他急救，各方面都要配合，因為這也是演習的一部分。
- 黃委員國書
這是本席給你的建議。本席在這裡提出具體建議，原能會要配合非核家園的政策，積極思考你們轄下所有財團法人的定位，要開始做一些轉型，如果沒有辦法轉型就應該要退場，而不是無聊到去買人民幣定存。再來，針對核安演習的部分，你們要考量天災、複合性的災難，這部分要放進你們的演習劇本。
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
再來，主委，你最理想的核廢場處置畫面，等一下中午休息時間要告訴本席，謝謝。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 主席
待會等李麗芬委員質詢完畢後，我們先休息。
請鍾委員佳濱質詢。
- 鍾委員佳濱
主席、各位列席官員、各位同仁。請教謝主委，你有沒有開車？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。有。
- 鍾委員佳濱
你有沒有駕照？
- 謝主任委員曉星
我有駕照。
- 鍾委員佳濱
你有沒有違規過？
- 謝主任委員曉星
我很坦白的說，之前曾經違規停車。
- 鍾委員佳濱
如果違規的話，當然是由交通執法機關處理，例如由交通警察開單，然後再交由交通裁罰所處理！你的駕照則是由監理站核發，對不對？本席就用這個情境為例，如果今天臺電是一輛車輛的駕駛，請問原能會的角色相當於剛才說的哪一個？
- 謝主任委員曉星
就是警察。
- 鍾委員佳濱
你們是警察和監理站，對不對？發生交通事故時，有時候媒體不會報導，但是重大的交通事故媒體就會報導，所以媒體也是讓民眾知道交通安全的一個非常重要的幫手。請你看一下，這是核三廠近年的事故紀錄簿，關於每一個事故，原能會應該都知道吧？這裡面的資料是從2013年開始。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 鍾委員佳濱
就你印象所及，核三廠最嚴重的事故是哪一次？是1985年那一次嗎？
- 謝主任委員曉星
那是核三廠失火。
- 鍾委員佳濱
對，當時核三廠失火，而且狀況很嚴重，對不對？本席要告訴您的是，這些事故資料並不是原能會提供的，而是本席從媒體上查到的，其實很多事故只有原能會、核三廠和臺電知道，但是光是媒體揭露的這些事故，就足以讓社會大眾對核能安全產生警覺。
所以本席說車禍事故不是只有警察知道而已，重大的車禍事故，媒體都會報導，所以你是否同意媒體對於核能安全扮演社會監督角色？
- 謝主任委員曉星
同意。
- 鍾委員佳濱
那我們接下來看這張照片，今年3月18日核三廠因為有事故發生，這個事故在本席剛剛揭露的那份資料當中有寫到，就是消防系統異常，其實3月18日發生過一次，後來5月份又發生一次，當時核三廠的保全人員阻止媒體採訪，你覺得當核三廠有事故發生時，外界也知道了，媒體可不可以去採訪？
- 謝主任委員曉星
核能電廠本身有核能電廠保安和保防的相關條例，也有相關的作業要點，所以可能不可以攜帶攝影機，或是要經過相關檢查以後……
- 鍾委員佳濱
所以你也知道臺電有相關規定嘛！
- 謝主任委員曉星
是的。
- 鍾委員佳濱
這些規定有報到原能會嗎？有，是嗎？本席告訴你，臺灣電力公司有一個核能發電廠的攝影錄影及手機管制作業要點，這裡面開宗明義的說，為了防範核電廠遭到恐怖攻擊，他們必須按照國際規範進行保安，所以這裡面是有管制的。但是你知道它的上位是什麼嗎？這個法令、規定的背後，其實就是核三廠的參訪作業規定，也就是說，臺灣電力公司有一個核能發電廠的參訪作業要點，參訪是要事前預約的，對不對？
請問一下，核電廠發生事故要進行採訪，能不能事前預約？不行嘛！對不對？所以媒體要去採訪可不可以事前登記？不可能嘛！你要知道，臺灣電力公司這個參訪作業要點不是針對特定目的的公權力使用，它是針對不特定的對象，你可以來參觀核電廠，但是你來參訪的時候，手機、錄影機要接受管制，這樣了解了嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 鍾委員佳濱
臺電自己也承認，他們用參訪作業要點的手機管制規定來阻卻媒體錄影，這是不對的。
- 謝主任委員曉星
是不應該。
- 鍾委員佳濱
本席在今年7月21日開了一場記者會，臺電副處長說核三廠消防系統的檢查會在年底之前完成，同時也會針對他們的相關規定，就是針對公權力的行使這部分進行修正，因為包括屏東縣環保局要進入廠區檢查，他們也用這個規定阻卻。因為這樣不合理，所以他們要改，現在改了沒？你不是說他們這個規定有報備讓你們知道嗎？那他們改了沒？
- 謝主任委員曉星
至少到目前為止我還沒有看到。
- 鍾委員佳濱
好，那本席就要拜託主委追蹤一下這件事。
- 謝主任委員曉星
是。
- 鍾委員佳濱
台電公司5月份發生事情，當時阻止媒體錄影採訪，也阻卻屏東縣政府環保局進入稽查，7月份他們同意要修改，但是到現在原能會還沒有收到他們修改後的相關規定，要不要追蹤一下？
- 謝主任委員曉星
是，要追蹤。
- 鍾委員佳濱
什麼時候會有結果？請你們自己訂個時間。
- 謝主任委員曉星
我們會儘快告訴你。
- 鍾委員佳濱
不要只說越快越好，請你訂個時間。
- 謝主任委員曉星
一個月內。
- 鍾委員佳濱
一個月內？說定了喔！現在是10月，我們就等到11月底，你們要確定台電把相關的規定完備，以後不可以再說媒體事前沒有預約，所以發生事故時不能採訪，不會再有這種事吧？
- 謝主任委員曉星
是，您質詢得很好。
- 鍾委員佳濱
謝謝主委的肯定。接下來，現在核四廠要封存，對不對？從2013年開始，到2015年7月1日已經正式封存，核四廠的封存，不論對台電或經濟部，都會造成重大影響，您知道是哪個部分嗎？其實，核四廠對台電來講是一項資產，請問它的資產價值是多少錢？
- 謝主任委員曉星
好幾千億。
- 鍾委員佳濱
沒有4千億，也有3千億。請問這些錢是台電自己口袋掏出來，還是用國際貸款來的？我告訴你，那是用貸款的。
- 謝主任委員曉星
對，是用國際貸款。
- 鍾委員佳濱
在資產負債表上，一邊是資產，一邊是負債。
- 謝主任委員曉星
是。
- 鍾委員佳濱
如果核四封存，就不能用了。
- 謝主任委員曉星
他就破產了。
- 鍾委員佳濱
他可能要破產，因為3、4千億的東西，殘值也許只剩下3、4百萬。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 鍾委員佳濱
如果台電要繼續營運下去，先不談發電量的供給問題，單單在資產維護上，這項資產要再做處分，你覺得台電會把核四怎麼處分掉？
- 謝主任委員曉星
可能賣掉吧！但賣掉還是會有一些條件。
- 鍾委員佳濱
沒有錯，是有條件，因為首先要找買主是誰？我們看一個國際買賣的案例，在美國阿拉巴馬州，有一個是在1974年動工的廠，花了50億美金，耗了40年，最後競標底價開出來是3,640萬美元，相差很大吧？造價花了50億，標出去卻不到4千萬美元，但總好過於沒有，對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 鍾委員佳濱
假設台電的核四要轉售，鄰近有哪些國家可能會買？
- 謝主任委員曉星
委員把我考倒了。
- 鍾委員佳濱
沒關係，我沒有要考你。我們來看一些國際新聞，因為用電需求激增，菲律賓考慮啟用核電廠；越南第一座核電廠因為種種原因，必須延遲到2020年才能興建，他告訴我們，政府在談新南向的時候，為什麼新南向重要？因為東南亞6.5億人口市場當中，隨著消費力的成長，對電力的需求也增加，他們在考慮要使用核電設施。目前臺灣基於非核家園的重大政策，不再使用核電，至於有沒有國家要使用核電？這是他們的選擇，由他們的社會來決定，但至少這兩個國家，對電力有需求，對核電有興趣，但是還差一個東西，假設台電的電廠要輸出到這些國家，你覺得他們還差哪一個條件？在有電力需求，核電政策也容許的情況下，他們還需要什麼？要現金、還是什麼？
- 謝主任委員曉星
基本上，這些輸出要滿足國際原子能總署的相關條件，包含跟美國的保防協定，當然還要有一些技術的輸出，講白一點，就是運轉或建廠的相關技術。
- 鍾委員佳濱
我剛才問過你車輛的問題，對開車的人來說，很重要的是要有監理站，如果你今天要賣車給一個對象，前提是他要會開車，而且要有駕照，而不是他有沒有錢買車？例如一個車商要賣車，你有錢買，當然沒有話講，你有意願買，也沒有話講，但前提是你要會開車，也要有駕照。同樣的情況，這些鄰近國家有錢買，也想要買，請問主委，他們有沒有開車的駕照、開車的能力？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 鍾委員佳濱
你說沒有，但越南會說：「怎麼沒有？」，你怎麼知道他有沒有？
- 謝主任委員曉星
從各個媒體報導及相關學術資料中，都可以知道。
- 鍾委員佳濱
如果今天台電要找買家，其實不是看誰有錢、誰有意願？而是要先問原能會，請原能會幫忙打聽一下，現在國際原子能管制組織，有沒有告訴我們，哪些國家已經具備有原子能的監理單位？
- 謝主任委員曉星
有。
- 鍾委員佳濱
已經有了，請問台電有沒有問過你？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 鍾委員佳濱
沒有問過你？
- 謝主任委員曉星
我特別強調一下，我剛才一直不願意提及菲律賓、越南甚至其他一些中東國家。
- 鍾委員佳濱
我們就不指明是哪個國家。
- 謝主任委員曉星
因為剛才委員有提到。
- 鍾委員佳濱
我只是舉例。
- 謝主任委員曉星
基本上，這是台電跟經濟部的事情，所以我無法在此表達意見，如果私底下，以專家的身分來講，那又是另外一件事。
- 鍾委員佳濱
你不是專家的身分，而是政府行政團隊的一員，今天台電快要破產了，經濟部頭殼摸咧燒，想要找買主，第一步當然不是問：誰有意願？誰有能力？誰有錢？國際上有沒有貸款的銀行？而是問原能會，根據你們對國際原子能管制組織的了解，那些有意願、有能力購買的鄰近國家，是否已經具備監理核能發電設施的能力，跟相對應的組織及規範？
- 謝主任委員曉星
剛剛有講NEC。
- 鍾委員佳濱
我就要拜託您，是不是從現在開始積極一點？用你們的專業能力，同時去了解國際組織，對原子能核電設施移轉的相關規範，並了解鄰近國家中一些潛在、想要買的國家，他們本身是否已經具備核電設施的操作能力？更重要的是，是不是已經具備法制規範及相對應的組織？對原子能發電的核電廠，能夠像原能會一樣，做有效的監理，這些你是不是要先去了解？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 鍾委員佳濱
你知道目前鄰近國家中，有哪些國家具備這樣的能力？
- 謝主任委員曉星
據我所知，不論菲律賓或越南，都還沒有這樣的能力。
- 鍾委員佳濱
哪些國家具備原子能發電的監理能力？
- 謝主任委員曉星
日本是沒有問題。
- 鍾委員佳濱
但日本不會跟我們買，你要務實一點。
- 謝主任委員曉星
很難說，像我們都會跟日本租一些相關的……
- 鍾委員佳濱
好，本席的質詢時間有限，也不想占用其他人的時間，我就拜託主委，請原能會對這件事積極一點，你們先把這些功課準備一下，甚至不排除派人出國考察。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 鍾委員佳濱
不是考察像日本這些已有原子能設施、運作方式的國家，也考察一些原子能和平應用的後進，他們是不是可以在你們的協助之下，把這樣的監理的機制建立起來，好不好？
- 謝主任委員曉星
我們編列預算的時候，請委員支持。
- 鍾委員佳濱
我會支持，但你們不要老是去美國、法國跟日本，好不好？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 鍾委員佳濱
本席希望你們明年，可以好好到這些國家看一看，看他們需要什麼幫助，我們再幫他們建立一個核電和平應用的監理機制，好不好？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 鍾委員佳濱
謝謝。
- 主席
請李委員麗芬質詢。李委員質詢完之後，我們休息10分鐘。
- 李委員麗芬
主席、各位列席官員、各位同仁。我最近常常推薦大家去看電影，所以也推薦主委看一部電影，就是最新版本的「哥吉拉」，請問主委知道「哥吉拉」這部電影嗎？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我知道。
- 李委員麗芬
它並非僅是一部怪獸片而已，也談了很多政府體制面臨突發狀況的運作，其實這部電影還滿有趣的，一開始就演到怪獸入侵東京，於是日本內閣召開內閣會議，然後決定由誰來處理這件事，雖然看起來很荒謬，但也很真實，導演藉由這部電影諷刺，政府在面對一些突發狀況時，無法迅速處理突發事件的問題，所以「哥吉拉」代表的不止是怪獸而已，主委是否知道，導演講的「哥吉拉」是代表什麼？
- 謝主任委員曉星
我剛才講知道的意思，是指知道它的來由，就是為什麼會有這個怪物？好像是核電廠或反應爐等相關因素造成的。
- 李委員麗芬
沒有錯，這部電影中的「哥吉拉」，最主要是代表核災，導演藉此諷刺日本政府，對輔導核災的處理情形，並不是那麼好。我看到原能會為了應變核子事故，也訂了很多計畫及SOP，包括所謂的斷然處置措施、反應爐的廢棄等等，但不管執行計畫或SOP，都是由人來執行。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 李委員麗芬
所以不管再怎麼演練，真實情況發生時，那種壓力是無法演練出來的。雖然斷然處置的啟動程序，看起來不錯，還算扁平，應該不會發生決策延宕的狀況，可是在流程中，若有必要注水以避免爐心熔毀，如果注入的是生水，只要廠長或值班經理就可以決定，如係注入海水，由於可能會導致整個反應爐毀壞，在此情況下，廠長或值班經理，必須跟緊急執行委員會的主委，也就是台電的核能副總報告，等決行之後才可以做，但只要15分鐘之內，未接到副總否定的指令，值班經理或廠長也可以執行，請問這部分，是否有經過原能會的審核？
- 謝主任委員曉星
有。
- 李委員麗芬
我對這樣的啟動程序，有一個疑惑的地方，在電廠的部分是到副總，只要副總同意之後，就可以做這樣的決定。請問副總接獲這個訊息之後，他要做哪些動作？
- 謝主任委員曉星
這一塊更為專業，容我請核管處向委員報告。
- 李委員麗芬
好。
- 主席
請原能會核管處張處長答復。
- 張處長欣
主席、各位委員。跟委員說明，事故發生有一定的進程，其實在這個過程當中，就是開始啟動之後，原能會和台電公司，雙方都會掌握相關訊息，所以當時台電的核能副總，應該已經掌握到機組進展的情形，因此接獲這些通報時，就應該做……
- 李委員麗芬
會跟你們通報吧？還是同時進行？
- 張處長欣
會同時進行，他們要就其幕僚的分析，在接獲通報時，就要做出決定。
- 李委員麗芬
如果15分鐘內找不到副總，也未做任何決定，在此情況下，值班經理或廠長也可以做決定，可是他做的這個決定，是不是代表原能會甚至到院長層級？沒有人知道要做這麼重大的決定。
- 張處長欣
為什麼會有這15分鐘？如果當時發生這樣的情形，我們不能排除，他的通訊可能出了狀況，但此時防止災害這件事不能延遲，所以我們要求台電公司要訂定這個程序，授與現場最高指揮官做這個動作。其實，這是參考日本的一個經驗，當下應以救災為第一優先，而且我們有人在電廠，也會掌握到相關資訊，所以不應該用通報來延誤，防止災害演進的狀況。
- 李委員麗芬
這我完全贊同，我剛才有提到這是雙向的，廠長或值班經理要通知的對象，應該不止是副總吧？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 李委員麗芬
請問原能會有同時接收到嗎？
- 張處長欣
在這個過程中，我們所有緊急應變指揮中心，已經全部成立了，所以對於相關訊息，一定都可以掌握。
- 李委員麗芬
因為這確實是一個很重大的決定，如果決定注入海水，可能整個反應爐都會毀壞，在此情況下，由最基層的值班經理來做決定，我覺得壓力真的太大了，所以我想確認，是否有更多元的聯繫？就是在決策上，由應該負起責任的人，來負這樣的責任，這是我主要關心的部分。請問目前有做到這樣嗎？
- 謝主任委員曉星
是。
- 李委員麗芬
好，謝謝。剛剛黃委員也有提到，我們有針對發生的情況做演練，目前這些演練，都會事先通知居民配合，也會規劃一定的腳本，剛剛主委提到，其實腳本要越逼真越好。在原能會「公眾參與平台」中，就有代表提出，不要做有劇本的演練，能否有無劇本的演練？不知道主委對此，有何看法？
- 謝主任委員曉星
其實每一次演習，我們都會做檢討，這一次是因為上個禮拜才結束，所以還沒有做檢討，不過在演習當中，包含這次開始演習的時候，我都有跟同仁討論過，我個人的看法是認為，當社會大眾看演習時，會想到是核災演習，像國防部每次都有三軍聯演，但這些聯演有沒有劇本呢？也是有劇本，但如何模擬的比較逼真？他們可能有甲乙丙三案。委員剛才提及，如果演習完全不按照劇本演出，坦白講，只有像剛才黃委員提出的那種情況，如果今天突然發生颱風，我們還是照常演下去，颱風就是當時真正的情境，否則事先一定會做規劃，但這個規劃會有好幾個案子，譬如每一年都要演習，可是每一年演習，都會配合新環境的變化，例如福島核災以後，有複合式的相關災變，在這種情況之下，我們會引進一些新的相關劇本，這樣就會有更多的案，所以我就跟同事講，將來可不可以由裁判官、視察長官來抽籤，抽到哪一個案，就做哪一個案，至於平常的演練，既然叫演習，當然就是演練操演，而且平常也有做相關演練，所以從這裡面抽到哪一個，我們就做哪一個演練。
- 李委員麗芬
我當然知道，有劇本的演習也非常重要，所謂的「無劇本」，還是會有一定的規劃，可是居民對相關演練可能不清楚，所以請主委在未來的規劃上，能夠朝向更逼真，讓居民更能夠反應臨場情形的演練。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 李委員麗芬
內政部在99年的時候，曾委託做過「大規模災害弱勢族群救援撤離對策」的研究，因為一旦災害發生、緊急避難之際，兒童、婦女或行動不便的老人，常常會列為優先，目前在相關核災演練中，有沒有特別針對這些弱勢，將其列為優先？
- 謝主任委員曉星
有。
- 李委員麗芬
在這個報告中有特別強調，所謂的「弱勢」，並非傳統中的弱勢，還包括空間的弱勢及資訊的弱勢，這次緊急應變計畫區，大概在8公里的範圍內，既然空間已經規範在這裡，就不會有太大的問題。現在是資訊的問題，這部分往往是語言的問題，剛剛吳委員也提到，有針對新住民做了很多DM，不過效果好像沒有那麼好，但我們有沒有就近，針對要演練的應變區，看看到底有多少新住民？有多少所謂的「外籍看護工」，他們的語言是什麼？還有行動不方便的老人，他們在什麼地方？我們有沒有把他盤點出來？
- 謝主任委員曉星
這一塊我們需要再加強。
- 李委員麗芬
我覺得這部分非常重要，甚至在演練的時候，應該把他們找出來一起演練，我特別關心的是，所謂的外籍看護工，因為他們照顧行動不便的老人家，如果忽略了他們，一旦發生緊急狀況，他真的不知道要怎麼應變，也不知道怎麼協助他照顧的人，所以未來能否把這些人納進來，一起做演練？
- 謝主任委員曉星
是。
- 李委員麗芬
另外，我在有關性別平等的議題中看到，104年度推動的性別主流化，有將乳房攝影巡迴車醫療輻射曝露品質保證列入性別主流化工作裡面，我覺得這部分的關係並沒有那麼大，反而有一個比較主要的部分，就是游離輻射防護法第十四條規定，如果有輻射工作人員懷孕，雇主應該檢討其工作條件，希望原能會在這部分能夠有所作為，讓懷孕婦女受到相關保障。
- 謝主任委員曉星
沒有問題，謝謝。
- 李委員麗芬
謝謝。
- 主席
現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。請許委員智傑質詢。
- 許委員智傑
主席、各位列席官員、各位同仁。我們先看一下，三座核電廠除役時間表，分別在108、112、114年陸續除役，請問這個時間表有沒有問題？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。到目前為止，看不出來有什麼問題？我覺得就是去落實執行。
- 許委員智傑
落實沒有問題，但對於落實的時間表，有沒有收到不同的指示？
- 謝主任委員曉星
完全沒有。
- 許委員智傑
落實牽扯到替代能源，這部分你有沒有幫忙思考？還是不干你的事？
- 謝主任委員曉星
團隊是整體的，不能說不干我的事。
- 許委員智傑
所以你要擔任很重要的角色？
- 謝主任委員曉星
因為我不在其位，也不方便說些什麼，只是先把自己分內該做的事做好，所以您剛才提到除役，有沒有什麼困難？我剛剛有講，基本上，這個時程我們可以做到。
- 許委員智傑
除役沒有問題，但除役之後的替代能源也很重要，如果替代能源不足夠，怎麼除役呢？
- 謝主任委員曉星
委員怎麼知道替代能源不夠呢？
- 許委員智傑
我是提醒你，要多幫忙注意。
- 謝主任委員曉星
我會注意的，這個我可以私底下講。
- 許委員智傑
人民就是要按時除役，如果能夠提早最好，不過提早困難度比較高，但至少不要延後。
- 謝主任委員曉星
不會。
- 許委員智傑
行政團隊在整個替代能源系統裡，有沒有一起開會？
- 謝主任委員曉星
您上個會期曾經問到行政院節能減碳辦公室的部分，據我所知，這個辦公室有召集人、副召集人，還有一些相關委員，我們也會有一些相關委員。
- 許委員智傑
你也是。
- 謝主任委員曉星
對。
- 許委員智傑
雖然不是你主導，但是你可以幫忙。不過除役有兩個問題需要思考：一、替代能源要夠，人民的用電量才會夠；二、如期除役之後，核廢料到底有沒有辦法處理好，這就是你的責任了。
- 謝主任委員曉星
是。
- 許委員智傑
你罰台電一千萬？
- 謝主任委員曉星
是。
- 許委員智傑
台電應該找一個遷廠的廠址，結果還沒有定案，所以被原能會罰一千萬，請問原能會有要求他，什麼時候再給具體的答案嗎？
- 謝主任委員曉星
今年年底。
- 許委員智傑
台電不是說，9月底就可以定案了？
- 謝主任委員曉星
這是兩件事件，目前蘭嶼貯存場跟集中式貯存場，或一些其他最終處置場已經脫鉤，台電在9月底會把「投資可行性評估」之相關計畫送給經濟部審查，然後年底再送給原能會，所以我們有發函給台電，年底一定要送一份。
- 許委員智傑
我只問結果，請問主委有沒有把握，台電最後可以找到最終處置場？
- 謝主任委員曉星
我認為他會提…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張廖萬堅本人的發言。