民主進步黨・新北市第5選舉區發言紀錄
- 蘇委員巧慧
主席、各位列席官員、各位同仁。今天所有人針對原能會業務報告提出質詢時都在討論核能安全，其中最重要的就是除役計畫，本席首先要請問主委的是，原能會在核能除役計畫中扮演的角色為何？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。安全管制和貯放管制。
- 蘇委員巧慧
也就是監督、審查、管制、管理，所以原能會在除役計畫中扮演的是監督和審查的角色。請問台電在除役計畫中扮演的角色為何？
- 謝主任委員曉星
台電是執行者。
- 蘇委員巧慧
請問核二廠的除役計畫是誰撰寫的？
- 謝主任委員曉星
台電公司。
- 蘇委員巧慧
發包給誰？你不知道？無法回答？
- 謝主任委員曉星
不是不知道，我只能說台電發包給誰其中牽扯的一些單位或公司……
- 蘇委員巧慧
答案不是很簡單嗎？就是核研所得標嘛！現在正在審查的核一廠除役書當初也是核研所得標的。請問主委，核研所和原能會是什麼樣的關係？
- 謝主任委員曉星
是隸屬關係。
- 蘇委員巧慧
從上述詢答看來，主委不會覺得這樣的關係很奇怪嗎？除役計畫的執行單位是台電，台電交由核研所撰寫計畫書，核研所需向台電報告計畫的好壞，再由原能會進行審查，請問這樣符合行政倫理嗎？
- 謝主任委員曉星
我不是在辯解，只是說明除役是個很大的工程，核能研究所可能會在某個部分擔負一些相關的工作，究其原因，可能是因為原先是標給海外的單位處理或是原本的標案經費太大，我就任之後，強調的是希望標案基本上能符合國家政策和滿足國計民生，同時兼具技術性和可維性。
- 蘇委員巧慧
貴會為了這個問題相當盡責地提出澄清說明書，送到每位教委會委員的辦公室，你們在這份澄清稿中在在希望說明的是台電與核研所間沒有利益輸送和勾結，可是本席今天想從制度面來討論這個問題，主委在報告中提到基於國家政策，不希望這種技術性業務讓海外廠商處理，希望培養國內能力等等，但從行政倫理而言，這個制度合理嗎？其實不合理嘛！
- 謝主任委員曉星
我們不是不讓海外廠商處理，而是標了幾次都流標了。
- 蘇委員巧慧
流標是一回事，本席只是請問主委，就這方面而言，這件事合不合理？
- 謝主任委員曉星
這個我同意。
- 蘇委員巧慧
如果不是不合理的話，你不會在報告中在在指出「謝曉星主委上任後就指示要迴避有這種球員兼裁判的狀況」，而且更嚴格的進行審查，並大幅降低核研所承接台電案件的數量，可見主委有看到問題且有所作為，因此本席藉這個公開場合再次詢問主委對此事的態度為何，你認不認為這是個問題？
- 謝主任委員曉星
是個問題。
- 蘇委員巧慧
既然是個問題就應該解決，且主委已經開始有動作了，我們給予肯定，問題是既然如此，主委就應該有大刀闊斧的決心，從制度面將之整個去除，雖然你說已經將承接案件的金額降至四億多元，但是原能會整體的預算多少錢？
- 謝主任委員曉星
原能會本部嗎？
- 蘇委員巧慧
對呀，原能會本部。
- 謝主任委員曉星
五億多。
- 蘇委員巧慧
五億多？光是核研所承接台電的案件就高達四億多了耶！雖然你說是降，但是事實上一比較起來，它還是非常的高。
- 謝主任委員曉星
如果包括核研所本身的21億元，我們大概是二十六億多。
- 蘇委員巧慧
主委，沒關係，我們今天要討論的問題很多，既然你剛剛已經說了，這是個問題，你打算什麼時候解決？你認為可以解決嗎？期程是什麼？
- 謝主任委員曉星
你要我給一個期程，坦白說，我的確做不到，但是我會盡力去做，這是第一；第二，組改以後，核研所就歸併到經濟部，屬於經濟部能源部門的一個單位。你要問我未來組改的狀況、時程怎麼樣，我自己本身也沒有把握……
- 蘇委員巧慧
主委，你有沒有決心在你任內徹底解決權責不相符、行政倫理有問題的狀況？
- 謝主任委員曉星
我願意做。
- 蘇委員巧慧
好，你願意做，在公開的紀錄上面，我們的主委願意做，願意改變原能會和台電之間的監督關係。
- 謝主任委員曉星
我也不願意每天看到大家認為我們是球員兼裁判，雖然我們沒有，但是按照你剛才所講的……
- 蘇委員巧慧
是，你已經在做了，就繼續加速做。再來我想請問一下，你過去是專家，現在是主委，你來跟我們說明一下，台灣有沒有核能電廠除役計畫的專法？沒有吧，我們現在有的是核子反應器設施除役許可申請的審核辦法，這是命令；另外還有兩個導則，一個是除役計畫的導則，一個是除役計畫審查的導則。所以我們現在有一個命令、兩個規則，主委認不認為除役這麼複雜的事項，臺灣是不是也應該比照國外的辦理方式，訂定一個專法，讓立法機關有機會監督這個規則到底怎麼設定，主委，你同意嗎？是不是應該要有一個專法？
- 謝主任委員曉星
事實上，我的印象好像有在核子反應器管制法裡面……
- 蘇委員巧慧
那是辦法。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蘇委員巧慧
我現在要求的是，原能會要展現態度，在這麼複雜的事情上面是不是應該要有專法？我在這裡就公開的建議，主委，其實除役年限是2025年達到非核家園，這除役拉得非常長，不管美國或其他國家，除役計畫的規則都是非常厚的一部專法，在這樣的概念下，不但規定詳細，而且最重要的，它有一個定期更新的規則。10年前我們沒有辦法想像我們有行動電話，如iphone這樣子的手機，科技的發展日新月異，除役計畫這麼長的狀況下，我們能夠有多少新科技產生，我現在無法判斷。所以我在這裡建議、強力的要求，我們的辦法、規則裡面增加設置定期更新、定期審核的態度。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蘇委員巧慧
主委，你今天說的統統會變成你的態度，我非常贊成，我就是在這裡要求。
- 謝主任委員曉星
除役跟核廢是未來原能會主要的相關工作。
- 蘇委員巧慧
是，我不曉得主委上任這幾個月，看到這些問題沒有？我剛剛談的都是大問題，是不是應該被解決呢？我認為是，所以我今天在這裡提出來，第一個是台電的關係；第二個是專法，而且專法裡面應該要有定期更新的設置、定期更新的規則；第三個是剛剛主委談到的組織改造，未來不管是核研所，甚至是原能會，其實都有組織改造的問題，我想請問主委，你同意這個組織改造工程嗎？原能會改隸在核能安全委員會，也就是核安會，由二級單位降為三級單位，這個改隸你同意嗎？
- 謝主任委員曉星
我基本上……
- 蘇委員巧慧
我們不要說降，就說改隸好了，不要帶有評價性的字眼在裡面，這個改隸你同意嗎？
- 謝主任委員曉星
坦白講我不同意。
- 蘇委員巧慧
為什麼？
- 謝主任委員曉星
當初組改這部分我沒有參與，我不清楚，我接了主委以後，知道組改的行政院組織法已經通過，基本上就是從二級變成三級機關。大家可能認為核能安全管制委員會跟飛安管制委員會是相當的，但是我的看法是，飛安管制委員會跟核安管制委員會兩個功能是完全不一樣的，因為核安管制委員會是要預防，飛安管制委員會主要是做飛安事故的釐清、事故的調查，這是兩個完全不同的功能，我只是舉這個例子來說明。
- 蘇委員巧慧
簡潔來講的話，應該是我們都同意，輻安問題涉及的層面更多更廣，其實不應該把它的位階降下來，甚至應該有更大的權責來做這件事情，畢竟它看不見，但是整個臺灣都在它的影響之下。我今天不但讓主委表示你的態度，還想請問主委，按照現在的改制期程，其實原能會的組織改造，和未來核能電廠的除役計畫，時間幾乎是重疊的。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蘇委員巧慧
主委，其實我們都知道組織改造有非常多的行政程序，是很繁瑣、非常routine、非常細瑣的狀況，我們有辦法同時做這兩件這麼繁瑣的事情嗎？貴會已經有所準備了嗎？
- 謝主任委員曉星
基本上，你剛才所提的，我們也有考量，但是組改法不是單單我們……
- 蘇委員巧慧
我知道，這個你沒有辦法。
- 謝主任委員曉星
所以我們做現階段我們能夠做的。
- 蘇委員巧慧
我只是提出問題，我現在想要看下一個問題，主委在在強調，你上任以後，為了增強民眾對於核安的信任，你大幅地公開資訊。我想給主委看一下，核一廠除役計畫審查，目前進行第二次審查會，在原能會的網站上面，第二回的會議紀錄寫，討論意見共11項，第二回審查意見同意結案的123項，尚未結案的161項，新增意見24項。主委，這種資訊有公開等於沒公開，你看得懂這是在公開什麼嗎？其實我不認為，看不懂啊！我剛剛已經說了很多事項，你都有心要做好，但我覺得還可以做得更好。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蘇委員巧慧
主委，今天我在這裡想要表示的是，你從五二○之後接下這個任務，就站在歷史的關鍵點上，等於是要帶領臺灣走向非核家園，從理想落為現實，但是有太多是制度面上的問題。我今天只是簡單的舉出幾個例子，也希望主委在下一次報告的時候，這些都已經有更長足的進展。
- 謝主任委員曉星
好，謝謝！
- 蘇委員巧慧
謝謝主委。
- 主席
請吳委員志揚質詢。
- 吳委員志揚
主委，今天我要跟你就教第一個問題，就是在蘭嶼已經貯存34年的低階核廢料，到底什麼時候可以移除？我們先看一下，上一個會期你也在這邊報告，就是6月13日的時候，包括好幾個委員都問，你們的答案是，9月底台電會有一個可行性的評估報告，對不對？
- 謝主任委員曉星
是，不過那個可行性評估報告是送交經濟部審查。在6月底，我們又發了一個函給經濟部，請他們在12月底一定要提出蘭嶼貯存場遷場的實施計畫含時程表。
- 吳委員志揚
這個跟核能安全這麼有關係，不是只有發電而已，為什麼它的評估報告9月底不用送給你們看呢？
- 謝主任委員曉星
因為經濟部是事業主管機關，所以它先送給經濟部，而且它是投資性的可能性評估，所以先送給事業主管機關經濟部審查，審查完以後才交給我們審查。
- 吳委員志揚
你現在看到了沒有？
- 謝主任委員曉星
抱歉！我沒看到。
- 吳委員志揚
原能會沒有看到？
- 謝主任委員曉星
沒有看到。
- 吳委員志揚
這個讓我覺得非常納悶。9月3日在新北市石門國中舉辦核一廠除役二階段環評公開說明會，台電的總經理表示，9月底會提出可行性報告，而且已經積極找無人島或準無人島。就你所知，9月底台電到底有沒有提出這一份報告？
- 謝主任委員曉星
我聽到的消息是有。
- 吳委員志揚
為什麼沒有任何一個單位對外界跟民眾說明這一份可行性評估報告的內容跟結論？
- 謝主任委員曉星
因為他們送經濟部審查中。
- 吳委員志揚
這個關係到全國人民，因為會牽涉我們的核能要何去何從，核廢料最終要怎麼處理，它甚至會倒過來影響核一什麼時候除役，還是提前停止運作。在這樣的情況下，原能會怎麼可以事後等人家審完了再來問你們的意見？資訊要公開透明，台電沒有錯，經濟部也沒有錯，他們當然要審核，但是要早一點讓所有的公民團體、環保團體，以及受影響的民眾有機會反映他們的意見。9月底是deadline，10月17日我們才從媒體看到，大概的可行性的內容是打算耗資800億元，在無人島或準無人島興建集中式貯存場，而且不排除比照國外的案例，評估在海平面以下約60公尺處興建海底城，作為最終處置場。這是媒體報導的內容，我們看不到這一份報告。請問主委，你有沒有耳聞？
- 謝主任委員曉星
有耳聞。
- 吳委員志揚
是不是就是這樣子？媒體的報導有沒有錯誤？
- 謝主任委員曉星
我不知道，我不能做任何判斷，因為按照目前的辦法跟法規，基本上，現在都是屬於台電跟經濟部處理的階段，我們也不希望影響台電跟經濟部進行獨立、專業的調查或是相關規劃。不過我特別強調一下，原能會本身有公眾參與平台，環團或是NGO都會透過這個平台給我們相關建議，原能會也都聽到了，而且我們也會慎重的參考、考量。同時經濟部……
- 吳委員志揚
放在無人島或是準無人島，甚至興建海底城這件事情，原能會贊不贊成？你不要說還沒有看到評估資料。
- 謝主任委員曉星
我真的不能夠說相關的專業內容，因為這會影響台電怎麼去做這件事。
- 吳委員志揚
你怕有什麼影響？如果是要人家決定的話，當然是人家決定，你提供的是專業意見，怎麼是影響？我以一般人的角度來看，我擔心這件事情會遙遙無期，其實之前台電已經找過烏坵等地，只是消息一放出來之後大家都反對。9月底的可行性評估報告，只不過講要找無人島或是準無人島，至於是什麼島……
- 謝主任委員曉星
沒有講。
- 吳委員志揚
他們還沒講，等於前面做老半天的東西重來。現在要成立選址委員會，請問這個委員會何時要成立？
- 謝主任委員曉星
你所說的選址委員會，好像是經濟部發出來的。
- 吳委員志揚
是由選址委員會去選，而且選的過程還要經過您剛剛講的民眾參與平台、資訊透明及溝通平台，真正選好以後還要行政院核定，核定以後要交由台電執行後續環評、投資審查，以及送原能會審查等作業。
這個程序讓我想到永遠無解的一幕，因為我有很類似的案例。我在縣長的5年任內，跟經濟部討論非常久，就是桃園煉油廠的遷廠事宜，陳學聖召委應該知道。這個煉油廠位於桃園市中心，在民國92年的時候，發生很大的公安事變，大家群起抗議、圍廠。當時的經濟部長林義夫答應，第一個，要遷廠，第二個，3個月內完成初步計畫，並在9個月內完成完整的計畫書。那個時候有完成，但是1年以後，完整的計畫書只有建議，沒有決定，這個中間大家就和稀泥，相安無事，可能有給一些回饋金。到我就任縣長的時候，民國99年6月25日，才開第一次的覓地小組會議，其實有哪些地可以找，中油早就知道了；覓來覓去，到我卸任前最後一次已經開第八次，那是民國103年2月；經過這八次還是沒有辦法做任何決定，仍在覓地小組處理。後來桃園升格，換鄭文燦先生擔任市長，今年7月12日又再跟經濟部及中油討論，但是我發現會議結論跟前面相較，沒有任何進步，還是建議在中臺灣以上，或者在國外尋找適合的地點這個結論。
政府連選址小組都還沒有成立，即使選址小組選好以後，仍然根本沒有機會，因為地選好以後，還要經過類似先建後遷的過程。以中油煉油廠來講，光是原來的土地開發整理好就要15年，東西搬過去又要9年，總共是25年。政府答應移走蘭嶼的核廢料，請問需要多少年？
- 謝主任委員曉星
針對蘭嶼這一塊，我剛才已經講了，年底台電要提出蘭嶼貯存場遷場的實施計畫跟時程表給原能會。
- 吳委員志揚
時程表而已嗎？
- 謝主任委員曉星
含時程表。從這裡可以看出到底什麼時候要遷出，我們會去審核。您剛才所講的內容我都知道，但是原能會的存在，就是要做相關的事情。我特別強調一下，如果按照委員的想法，坦白講，幾乎是無解。
- 吳委員志揚
參考國外最好的例子是瑞典，他們從選好20個可能的地點，開始跟人家溝通，花了16年，現在好像快要定案了，大家都覺得不錯，但是不要忘記，地方政府還有最後的否決權（veto），這中間當然要和公民團體溝通。你看這件事情要處理到什麼時候？以前已經找過的地點具備什麼條件，以及可不可以，不是很清楚嗎？要判斷應該很快。我最後問你海底城的問題，臺灣則是……
- 謝主任委員曉星
不見得適合。
- 吳委員志揚
然而台灣位處地震帶，如果我們將核廢料放在海底，萬一海底稍微動一下，核廢料漏出，這要如何處理？因此，根據過去的常識，原能會現在應該就能判斷海底城是不行的嘛！
- 謝主任委員曉星
所以剛才委員問我的意見時，我並沒有表達任何意見。
- 吳委員志揚
我拜託原能會早點介入，你們不是有會報、不是有院會嗎？經濟部、台電只考慮他們的電廠，而你們要考量的安全何在？
- 謝主任委員曉星
我還是要強調，海底城這個訊息是來自於媒體，並不是我看到他們提出的報告，所以我無法表達意見。
- 吳委員志揚
台電解釋，貯存和處置是不一樣的，貯存是暫時放置某處，而最後的處置稱為最終處置。他們打算將核廢料放在海底，所以還是會有海底城，且是最終處置場。既然如此，原能會就要考慮這樣的方案是否安全；雖然這個報告尚未送到原能會審查，但是你們已經從媒體知道這個訊息，便要趕快處理，不然，這個行程一直在拖。
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員志揚
如果等選址委員會選定地點，再作處理，不知要拖到何時，像最會溝通的瑞典，也要花費16年才能選定地點，且地方政府還有可能否決，之後還要先建後遷，請問這要到何年何月？請原能會現在就介入，且把國外的專業案例老老實實向行政院說明；如果方案真的都不行，核電廠乾脆提前除役算了，我們也沒有地方放核廢料了，對不對？新的燃料棒都放不進去，核電廠乾脆提前除役算了！這樣才能確保2025能完成非核家園的目標。
不過，我要再次強調，上個會期我已經提過一次，新政府要認真、誠實面對，不要用騙的，你們不但說要發展再生能源，也說不會漲電價，又說要減核，這三個目標如何同時達到呢？不要再騙！誠實地讓大家面對。蔡英文總統就算當兩任，也不過到2024年，她卻說她的目標是2025年非核家園；如果2024年她卸任時，這只做到5%或10%，那麼接任的總統在第一年即面臨要達到2025年非核家園的目標，你們要他情何以堪！總之，2025年非核家園是繞著原能會的政策，讓大家一起配合。
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員志揚
所以你們要站出來，不要到最後才看報告。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 主席
請張廖委員萬堅質詢。
- 張廖委員萬堅
主席、各位列席官員、各位同仁。我在今天原能會報告的第一頁特別看到，邁向2025非核家園之前的原能會角色，你們也提到，以符合環境倫理與世代正義為原則，在這個前提下，原能會積極推動民眾參與及溝通，最重要的是獲得社會大眾對安全管理的信任等等。
剛才吳委員說得很好，政府不能騙。關於核能安全，過去我們已經被騙一段時間，直到2011年發生福島事件之後，我們才發現核能百分之百安全的說法是有問題的。有人說那是意外，但是也有人為的問題，台灣的很多核能事故也是人為的問題。
坦白說，前陣子，教育及文化委員會的委員曾經提到，新政府上任之後，原能會、核研所、台電的三角關係常常是球員兼裁判。剛才我看你答復蘇巧慧委員的質詢，你承認有這樣的現象；至於這要如何處理，你有說出許多原因，包括核研所為降低處理成本、怕被外國公司高價壟斷等等，這些都是理由，我不能說這是藉口，但是這是理由；然而這樣的結果造成連形式上的迴避都沒有。
過去交通部有很多重大工程，他們也有這樣的問題，但是後來他們成立法人機構，將那個部分切出去。當然你們提出要做標案規劃、有獨門技術、仰賴政府資源，可以替政府節省很多公帑，又可以避免國外壟斷核能產業的利益等等理由，我都很贊成；可是這明明已經是很久的問題，2013年教育及文化委員會也作出那樣的決定，新政府上台之後，還是發生核二廠除役計畫的標案在9月決標，核研所在7月就和分包商談好一事，這樣的核安管制產業文化在您上任之後到底會不會有所改變？這種自己的計畫自己審查，又自己標的事情對嗎？
我還要問，如果連形式上的避免都無法做到，新政府上台之後，要如何改變過去核安產業文化為人詬病已久的問題？就像你提到的信任，你們要如何讓民眾信任，這樣的關係曖昧不清，你可不可以告訴我，你們要如何讓人家信任？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。針對張廖委員提的事情，我剛才回復蘇巧慧委員時已經講過一些，非常謝謝……
- 張廖委員萬堅
主委，我們希望你明確說，你有沒有能力、有沒有辦法、有沒有想法要改變這樣的現象？還是前朝給你們的是這樣的延續，核能安全、核能產業文化就是這樣……
- 謝主任委員曉星
不會。
- 張廖委員萬堅
你們不會嗎？
- 謝主任委員曉星
我剛才已經說明，我上台之後曾經和核研所說過，如果要接這類的計畫，要有幾個原則，而原則剛剛也說過……
- 張廖委員萬堅
你們的原則是靠自律嗎？這是制度的問題。交通部以前也有許多重大工程案，如果這些案件讓外面的財團、廠商圍標，同樣可能會損及國家整體的發展利益，但是後來他們成立法人機構，將那個部分切出去。如果原能會核研所有像你剛才提到的，能讓專業技術超越國外、讓價格壓低等等的理由，我認為這些都是好的，但是你們要好好考慮，這有沒有辦法切出去。我現在不再和你討論這個，請你好好思考，如何真正落實世代正義與環境倫理，怎樣讓新政府上台之後能重新取得人民的信任，這非常重要！
我再舉一例，如今核電大限快到，除了除役計畫，政府還有很多因應計畫，包括核二廠的燃料池下個月即將滿池，而乾式貯存場一直得不到新北市政府核發執照，所以台電又想其他辦法，現吧？
- 謝主任委員曉星
你說延緩停機期限是針對……
- 張廖委員萬堅
它的貯存池已經滿了。
- 謝主任委員曉星
對。
- 張廖委員萬堅
所以他們要改建裝載池為貯存池，如此一來，可再貯存720束用過的燃料束，讓它不會提前除役。外界、環保團體認為，就算它的年限可以用到40年，可是因為滿池，用過的燃料棒無法放入，所以會提前除役。因此，台電現在要花費2億9,200萬元改建裝載池，主委知道這件事情嗎？
- 謝主任委員曉星
我知道這件事情，這目前在實質審查。
- 張廖委員萬堅
是嗎？
- 謝主任委員曉星
是。
- 張廖委員萬堅
你的了解和本席的了解不太一樣喔！核二廠燃料池改建工程是採用最低標，在今年大選之後的1月21日決標，1月22日公告，得標廠商是泰興工程，預算金額是2億9,321萬元，決標金額是2億9,229萬元，本席提這個案子的意思是說，這個案子的得標金額也是99.9%。請道嗎？
- 謝主任委員曉星
它是屬於工程顧問公司，其他的我就……
- 張廖委員萬堅
他們既規劃工程，而且也承攬工程。本席只是要告訴你，過去的核能發展、核能相關產業就是這樣的文化，之前教育及文化委員會曾經針對這種球員兼裁判的現象提出質疑，為什麼民眾不信任？就是因為這樣，當然，這個案子是在新政府上台之前決標的。
其實這件事情網路上隨便查都可以查到，承攬這種和核能電廠相關的標案時，得標金額沒有一件不是達到99.9%。我們隨便舉個今年的例子，105年2月18日，臺電第三核能發電廠有一個105年度改善工程技術服務工作，底價是9,504萬元，決標是9,503萬元，得標金額還是99.999%。臺電第二核能發電廠裝載池的裝備修改，也是一樣，底價2億9,393萬元，決標金額2億9,290萬元，一樣是99.9%。
再來，核二廠的105年度改善工程技術服務工作，底標是8,192萬元，決標是8,183萬元，這些例子的得標金額都是99.999%，和核研所那個情況一樣，你是不是要回答也是一樣？
- 謝主任委員曉星
是。
- 張廖委員萬堅
主委，本席看你好像很無奈，但是新政府上台之後不能只是無奈。
- 謝主任委員曉星
其實……
- 張廖委員萬堅
他們是按照政府採購法第二十二條第一項第四款的規定，原有採購之後續維修、零配件供應、更換或擴充，因相容或互通性之需要，必須向原供應廠商採購者，這叫限制性招標，採獨家議價的方式，所以得標金額都是99.9%。
但是本席也要告訴你，這樣的規劃標案甚至是由同一家公司的不同部門規劃的，就是分別由規劃部和工程部處理，這個單位得規劃標，另一個單位得工程標，等於是一手規劃、一手拿工程，這就是過去民眾對核能安全相關產業不信任的原因，本席覺得這是一個很重要的因素。主委，你的看法呢？
- 謝主任委員曉星
我只能說不管是泰興工程也好，或是貝泰集團也好，因為你沒有提到貝泰集團，一個是Bechtel，一個是Ebasco……
- 張廖委員萬堅
這就是你說的外商公司。
- 謝主任委員曉星
對，這就是外商公司，我現在完全是站在專業的角度說明，基本上這兩家公司在國際上都很知名，而且他們也不是只針對臺灣。當然，或許他們在臺灣和臺電之間有一些合作關係，例如在臺灣成立一家泰興工程，我只能這麼說……
- 張廖委員萬堅
本席提出質詢的目的是要告訴你，如果核研所擔心核能產業被外商壟斷，那本席現在舉出的其他臺電招標的例子，是不是也有被外商壟斷的情形？
- 謝主任委員曉星
會。
- 張廖委員萬堅
會嘛！那我們怎麼辦？其實我們面臨的問題非常艱鉅，因為我們未來9年要邁向非核家園，一方面是對核能、核廢、除役等相關問題的規劃，另外我們現在還有很多和核安相關的產業，我們面臨的是這樣的生態。
本席為什麼要告訴你看了報告第1頁之後的感想？本席相信你們是為了配合政府的政策，想要真正落實非核家園，但是在這個過程當中，其實還存在很多過去民眾對核能安全不信任的原因，所以從這個過程來看，我們真的擔心你們到底有沒有心要去改革、面對？或者是防止？
- 謝主任委員曉星
我會去面對，也會儘可能去防止，但是我要特別強調，外界對我們的不放心或是不信任不只是針對這一塊而已，還有其他的部分。
- 張廖委員萬堅
當然，本席只是舉這間公司為例而已。
- 謝主任委員曉星
我只能夠從現狀去做改變，可以改革的、可以精進的，我就先去做。至於這部分，坦白說，以制度面來說，核研所就是隸屬於我們原能會，剛才您提到的這些相關事情，我們都會想辦法解決，但是同時間又卡在一個……
- 張廖委員萬堅
要想辦法從制度面去做改革，你們有能力做到嗎？
- 謝主任委員曉星
我只能說我們會盡力。
- 張廖委員萬堅
我們真的不太希望再看到……
- 謝主任委員曉星
我還是很希望委員能夠支持我們，讓我們盡力朝委員剛才說的這部分去努力，把所有有疑慮的部分釐清，我們會盡力去做。
- 張廖委員萬堅
本席舉出那個小例子只是要告訴你，核研所這樣的角色容易讓人懷疑，並不是要打壓你們，本席認為你們應該要防止的不是只有這個部分而已，你們應該要提出一些能夠讓民眾真正信任的做法，謝謝。
- 謝主任委員曉星
是。
- 主席
請吳委員思瑤質詢。
- 吳委員思瑤
主席、各位列席官員、各位同仁。謝主委，新政府上任之後，我們看到原能會確實動起來了，本席指的是溝通的部分，因為你們針對很多核能安全的相關政策進行說明和採取作為，這部分確實是大步往前邁進了，因為我們自詡要溝通、溝通、再溝通，是一個最會溝通的政府。但是就本席看來，我們的溝通真的百分之百到位了嗎？我們做得夠好嗎？
首先，本席要先肯定你們，本席質詢前任主委的時候發現一件事，就是原能會的委員會都沒有按照時間開會，依法規規定，你們多久要開一次會？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。一個月開一次會。
- 吳委員思瑤
在舊政府時期，本席曾經提出質詢，本來應該是月月開，結果卻變成一季開一次會，一年也不過才開四次會，這就是一種怠惰，那我們遴聘這麼多委員做什麼？所以本席要肯定你，給你一個讚，最起碼我們有依照規定開會，從您到任到現在，7月、8月、9月都有依照規定召開會議。
- 謝主任委員曉星
10月也開會了。
- 吳委員思瑤
好，請你們繼續保持，因為我們有太多核能安全的相關業務要處理，包括除役，包括剛才說的貯存場，原能會都需要藉助這些專家學者的協助。關於組成更多元這個部分，本席也要給你一個讚，本席質詢前任主委的時候也曾經質疑過，因為原能會有些委員感覺起來就像是政治酬庸，非關專業的任用，這部分本席就不再點名，你們都撤換、調整了吧？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
你們納入的民間委員當中，有很多女性。
- 謝主任委員曉星
依規定，一定要有三分之一以上。
- 吳委員思瑤
對，你們新聘任八位民間專家，其中五位是女性，女性委員越來越多，這樣很好。至於專家學者的部分，過去原能會的專業委員都是一再地為核能安全背書，比較沒有從環保、永續的面向切入，所以這部分本席也要肯定你，至少在新聘任的委員裡有我們的前輩，例如環保聯盟的施信民老師也納入了，主婦聯盟的賴執行長也納入了，這樣很好，表示組成的成員更多元，不再是那種一言堂的方式，只會一昧宣導核安，這部分本席也給你一個讚。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 吳委員思瑤
現在政策溝通更透明了，因為你們辦了45場共四千多人參加的鄰里說明會，是不是？10月4日石門區的核一廠除役計畫審查地方說明會進行得如何？
- 謝主任委員曉星
當時我不在現場，是由邱局長主持，這部分請物料管理局邱局長答復。
- 吳委員思瑤
請邱局長簡單答復，你們溝通的如何？還是只做政令宣導？
- 主席
請原能會物管局邱局長答復。
- 邱局長賜聰
主席、各位委員。不是的，參與的有在地居民，還有一些NGO的代表等等，總共有200位參加。
- 吳委員思瑤
所以這是一個多元的參與，不是上對下的政令宣導，大家都可以發言吧？
- 邱局長賜聰
那是一定的。
- 吳委員思瑤
主委，本席要肯定你們另外一件事情，就是擴大公民參與的部分，8月25日公眾參與平台運作交流已經上路了，未來會確實做到兩個月就辦一次嗎？
- 謝主任委員曉星
是的，上個星期五我們才開過第二次會議。
- 吳委員思瑤
好的，因為本席調閱的資料只有8月25日的紀錄，確定10月份的會議也召開了？
- 謝主任委員曉星
是，我們是兩個月開一次會。
- 吳委員思瑤
參與的狀況呢？全程都有錄影放在YouTube嗎？
- 謝主任委員曉星
是，請綜計處王處長說明一下。
- 主席
請原能會綜合計畫處王處長答復。
- 王處長重德
主席、各位委員。上禮拜五開會的全程錄影影片，我們會在今天中午之前放在原能會的網站上。
- 吳委員思瑤
好的，一切都要照規定走，每兩個月召開一次會議。你們就是要去溝通，讓人民知道核安的事實真相，讓大家可以知情討論，這才是公民參與最大的目標，這部分本席也給你一個讚。本席接下來要和您提另一件事，溝通很重要，我們的文宣策略也要有新的做法、新的思維，本席抱的這厚厚一疊資料，就是過去原能會出版的硬梆梆出版品。
本席整理了你們文宣品的滯銷狀況，第一名就是本席手上這本越南文刊物，你們非常貼心，針對越南籍的民眾推出越南文的核安說明資料，但是有94.6%發不出去，你們印了5,000份，結果只發了280份。第二名是「婦女輻射安心摺頁」，因為女人常常要做乳房的X光檢查、身體檢查，本席在這個摺頁當中發現很多有效的資訊，請問剛染完頭髮、擦完指甲油可不可以去做放射線檢查？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 吳委員思瑤
你說的很心虛耶！這就是你們要宣導的，女人擦完指甲油、染完頭髮並不會影響需要接觸到放射線的各項檢查，這個文宣品很好，你們印了60,000份，但是只發出10,000份，滯銷率是83%。第三名是這一份，102年就發行了，總共印了17,000份，但是發出去的不到5,000份，滯銷率是73%。這些是滯銷率前十名的刊物，每一份都有庫存，現在都堆在倉庫，所以你們要有新的做法、新的作為。主委，這一份是非常好的文宣品，是給孩子看的「原子能ABC」，你知道這個文宣品的通路在哪裡嗎？
- 謝主任委員曉星
7-ELEVEn。
- 吳委員思瑤
7-ELEVEn有嗎？
- 謝主任委員曉星
當然沒有啊！
- 吳委員思瑤
是不是可以鋪貨到7-ELEVEn？這樣做很好啊！
- 謝主任委員曉星
我剛才是提出建議。
- 吳委員思瑤
你不要只是建議，因為你現在是主委。主委，你知道這一份是在哪裡發放嗎？
- 謝主任委員曉星
我不曉得。
- 吳委員思瑤
第一個，民眾可以來信索取，第二個，在國家書店可以拿到，各級國家出版品都可以在國家書店找到。另外還有一間五南書店，你知道在哪裡嗎？
- 謝主任委員曉星
到處都有。我不知道每一個城市的詳細地點，但是高雄有，臺北也有。
- 吳委員思瑤
為什麼只有在五南書店和國家書店才能找到？
- 謝主任委員曉星
是，我剛才聽到的是……
- 吳委員思瑤
誠品書店可不可以賣？如果可以鋪貨到7-ELEVEn，那也很好啊！
- 謝主任委員曉星
是，可能是因為五南書店願意放吧！
- 吳委員思瑤
所以你的意思是只有五南書店願意放，所以我們就放在五南書店？這麼好的、對孩子正面宣導核能安全知識的書籍，你們應該要把通路打開才對。這一份印了1,000份，是102年印的，結果只發出395份，還有605份在倉庫，這表示你們的通路出了問題嘛！如果可以在7-ELEVEn看到核能的相關宣導品，那真的很好，本席給你一百個讚。
主委，其實你是有機會做到的，因為除了這一份「原子能ABC」的宣導品之外，你們7月1日又招標了，要出一本童書叫「原子能XYZ」，你們跳的很快，從ABC直接跳到XYZ，可不可以讓「原子能XYZ」這本宣導品放在7-ELEVEn？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 吳委員思瑤
你說可以喔！確定可以嗎？
- 謝主任委員曉星
可以。我知道吳委員有提出要求，要我們提供相關資料，其實我們上禮拜召開原子能委員會的會議時，也有委員提出相關的事情，當時我就表示過意見，就是像您剛才說的那樣，我當時就有相關的構想。所以你剛才一拿起「原子能ABC」，我就想到7-ELEVEn，其實我已經有這個想法，我們也準備要去做，所以我剛才才會這麼回答，我的用意是不希望耽誤吳委員的質詢時間。
- 吳委員思瑤
很好，要把你們的新做法告訴委員會，因為這些都是很有用的資訊，不要只是堆在倉庫裡，可以放在雲端的就放在雲端，可以轉化為電子資料的就轉化，該打開的通路就要去打通，隨便哪一份都一樣重要，連越南文的、印尼文的、泰文的，其實你們都有，因為臺灣有很多新住民同胞，所以我們也要確保他們知的權益，這是好事。現在的問題是這些文宣品都發不出去，所以本席要拜託你們，如果原能會的相關文宣可以在7-ELEVEn、在Family Market看到，這樣真的很棒，代表我們做得很到位，所以我們要再努力，要有新作為、新思維。
- 謝主任委員曉星
好，謝謝。
- 吳委員思瑤
本席要說另外一件重要的事，原能會不是只管核安，其實對於臺灣稀有、珍貴的礦物，或是對未來世世代代有效的科學研發、醫療的運用，你們扮演的角色也非常重要，現在原能會做的夠多嗎？in or out？請你看一下投影片，這是什麼？
- 謝主任委員曉星
礦物。
- 吳委員思瑤
這是全世界唯一一個以臺灣地名命名的礦物，是什麼？你不知道嗎？
- 謝主任委員曉星
北投石嗎？
- 吳委員思瑤
就是北投石。1905年日本人岡本要八郎發現，1907年日本的玉川也同時發現，1912年在俄國的國際礦物博覽會正式命名，當時就以臺灣的北投命名，這是全世界四千多種礦物當中，唯一一個以臺灣地名命名的礦物。它非常珍貴，李遠哲院長的碩士論文就是研究北投石，因為它專業。
你們原能會的網站也有介紹北投石，因為這算是你們列管的放射性物質當中的一種，你們的年報也有介紹北投石，但是只有介紹而已喔！依照天然放射性物質管理辦法，其實就某種程度來說，你們也算是北投石的主管機關之一，是不是？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
您知道現在北投石的主管機關是哪個單位嗎？
- 謝主任委員曉星
難道是文化部？
- 吳委員思瑤
中央是農委會，地方就是臺北市政府動物保護處，一個礦物被動物保護處管，管動物的單位還要去管礦物，他們怎麼會專業呢？關於北投石的保存，我們落後日本一個世紀了，就以在北投發現的北投石來說，1933年，日治時期的臺灣總督府就指定它為天然紀念物，在玉川發現的北投石，1952年日本的文物省也把它列為國寶，因為它是特別珍貴的天然紀念物。但是在臺灣，就是那張照片裡的人，這個人很有名，叫劉政池，他竟然可以買賣北投石，放在家裡典藏，變成他個人的家寶，同樣是國寶，待遇卻差很大，這方面我們落後日本一個世紀。
本席要給您一個功課，臺北市政府已經在2013年把它指定為自然保留區，這件事本席努力了10年，是本席擔任議員時做到的，成功依照文資法把它指定為自然保留區，就是在北投溪的二瀧、四瀧。但是地方政府的能力有限，所以你們不能再置身事外，把它指定為自然紀念物就差那臨門一腳，雖然已經劃定為自然保留區，但是將礦物本身指定為自然紀念物還差臨門一腳。你要不要幫助林務局、幫助農委會？就你們的專業給予協助，因為你們對礦物最了解，不應該由管動物的單位來管礦物，主委，你們要怎麼幫忙？
- 謝主任委員曉星
因為它是屬於天然輻射放射物的衍生物，所以在這種情況之下，基本上我們當然要做相關的輻安管制，所以這部分我們是可以做到的。
- 吳委員思瑤
請你全力協助，好不好？現在就差臨門一腳，這部分需要進行專業的研究，雖然之前科技部有做過研究，但是近幾年都沒有做了。之前科技部做了很多關於北投石的研究，那是在過去的國科會時代，可是原能會半項研究都沒有做，你們並沒有針對這樣珍貴的礦物進行研究，所以你剛才才說會從研究的面向來協助。
本席要求你們要強化、健全北投石的保育法規，將它列為自然紀念物就差臨門一腳，這部分應該由你們來進行專業的協助。第二個，針對北投石的性質、生成、復育，你們要提供專業的協助，要以更積極的角色介入，協助臺北市政府，因為現在北投溪已經變成泡腳池了，當大家都下去泡腳時，我們該如何保育這些珍貴的北投石？
最後，你們可以和衛福部合作，針對北投溫泉專區的醫療、放射性提供更有建設性的研究，這也是你們很重要的使命之一，原能會對於原子能運用在農業、工業、醫療研究和未來世代的貢獻，是你們不可偏廢的使命，不是只有核能安全這一項而已，好不好？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
大家一起努力，本席希望可以在7-ELEVEn看到「原子能XYZ」這份文宣品，謝謝主委。
- 謝主任委員曉星
是，謝謝。
- 主席
請黃委員國書質詢。
- 黃委員國書
主席、各位列席官員、各位同仁。謝主委，在行政院的新內閣團隊裡面，你的民調成績好像不錯。
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我不知道。
- 黃委員國書
應該不是在末端啦！
- 謝主任委員曉星
沒有在末端並不代表還不錯。
- 黃委員國書
根據你上任以後的表現，本席認為你應該可以待到2025年，因為你有重要的任務，就是推動非核家園，本席希望這件事在你手上可以完成。原能會當然需要轉型，過去原能會的職責、功能是什麼？就是監督核能發電，說實在話，長期以來，原能會扮演的角色就是臺電的橡皮圖章。
但是你們現在有一個重責大任，過去原能會都是正面推廣核能知識，我們現在要邁向非核家園，所以我們要把原能會的職掌、工作目標做一些轉型。在你任內馬上要處理兩件大事情，一個是核電廠除役，核電廠除役雖然是臺電的事，但是你們要去監督，要看他們的除役計畫是否可行，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
再來就是核廢料的處理，本席想請教一下謝主委，以你的專業知識來看，核廢料最好是用什麼方式處理？要放在哪裡？我們總是要找地方放嘛！以你的專業知識來考慮這件事情，從臺灣目前的狀況來看，你認為放在哪裡是最理想的，請你指導一下本席，因為我們實在是想破頭了。
- 謝主任委員曉星
坦白說，這個問題在我的腦海……
- 黃委員國書
你的畫面是什麼？
- 謝主任委員曉星
我還是要強調，我們是核能安全的監督單位……
- 黃委員國書
你想到的畫面是什麼？最理想的方式是什麼？是無人島、海底城呢？還是其他的方式？
- 謝主任委員曉星
我想這都是方案之一，不過針對海底城的部分，剛才也有委員提到，臺灣的海底地層相較於陸地並沒有比較安全，坦白說，其實這一點我們都很清楚，因為臺灣位在地震帶，所以是不是要放在海底，我都不……
- 黃委員國書
你認為最好的方式是什麼？
- 謝主任委員曉星
坦白說，就我的了解……
- 黃委員國書
沒關係啦！如果你今天不方便公開說的話，可以私底下再告訴本席。
- 謝主任委員曉星
好，私底下說。
- 黃委員國書
真的喔？你私底下要告訴本席喔！等一下開完會，就請你告訴本席到底是什麼方案。
- 謝主任委員曉星
我們一定會做嚴格的安全要求。
- 黃委員國書
你可以私底下告訴本席，本席不會告訴別人，好不好？你要有想法啦！
- 謝主任委員曉星
我當然有想法，因為我們要管制，所以我們當然有想法。
- 黃委員國書
既然有想法，就要真的說喔！等一下你要真的告訴本席喔！你們現在真的要轉型，原能會轄下有五個財團法人，這五個財團法人過去都在推廣核能，都是很正面的去看待核能。現在本席要特別提核能資訊中心這個單位，他們過去的職掌是什麼？就是出版核能月刊，辦理核能相關的研討會。
但是最近我們卻發現核資中心有匯兌的損失，這有點怪怪的！怎麼會發生這樣的事情呢？核資中心的業務是在辦理核能月刊，怎麼會有匯兌損失呢？你們怎麼會去買外幣？你們買了什麼？
- 謝主任委員曉星
你說人民幣嗎？
- 黃委員國書
你們買了多少人民幣呢？103年開始買人民幣定存，結果到現在損失了多少？你們買的時候是因為什麼理由呢？
- 謝主任委員曉星
利息比較高吧！
- 黃委員國書
利息比較高嘛！對不對？就是這個原因嗎？你們是一個營利單位嗎？所以需要去買利息比較高的外幣。好，沒關係，本席去查了一下，你們從103年開始買，結果現在匯兌就損失了臺幣28萬元，根本是得不償失嘛！
總共買了多少？本席去查了，這是你們給本席的資料，定期存款買了人民幣100萬元，核資中心怎麼會閒到去買人民幣來定存，結果還造成匯兌損失呢？請你告訴本席，現在核資中心應該做的事情是什麼？
- 謝主任委員曉星
您剛才已經提到，就是核能相關資料的轉換、交流。
- 黃委員國書
對啊！現在還有在做這些事情嗎？
- 謝主任委員曉星
有的，他們有出版「核能簡訊」。
- 黃委員國書
這是你們提供給本席的資料，為什麼會去買人民幣？你們的回復是說，因為核能的大環境不景氣，難於多方開展業務，考量多年累纘之盈餘因存款利率低，故決定將部分較無周轉需求資金轉為人民幣定存。為什麼要去做這件事情呢？你們這麼做其實就是在告訴我們，核資中心現在沒事做、錢太多，事實就是這樣，所以才把錢拿去存定存、買人民幣。說實在的，買人民幣也怪怪的，因為核資中心是政府捐助的財團法人，政府部門捐助的比例超過50%，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
還有別的政府單位捐助的財團法人去買人民幣嗎？
- 謝主任委員曉星
很抱歉，我不知道。
- 黃委員國書
本席可以告訴你，因為本席有去了解一下。你們買人民幣真的很奇怪，大部分的人不是買美金，不然就是用臺幣定存，當時是什麼考量，為什麼會去做這樣的事情？當然這是在舊政府時代發生的，是103年的時候，到底是什麼樣的考量呢？董事會決定的嗎？在場的人有沒有當時的董事？都沒有嗎？
- 謝主任委員曉星
我們核資中心沒有官派董事。我想……
- 黃委員國書
你們現在還有人民幣的定存，而且是繼續虧損當中。
- 謝主任委員曉星
因為它是財團法人，只是如同剛才您所說的，我們有捐助50%。
- 黃委員國書
政府捐助50%以上，所以你們是監督機關，這是你們轄下的單位。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
他們現在沒事做，還去買人民幣定存，結果匯兌卻損失了，這樣總是怪怪的，真的是怪怪的。
- 謝主任委員曉星
是，我們會改進。
- 黃委員國書
本席為什麼要提這個問題？我們有五個財團法人，這五個財團法人都屬於原能會轄下，現在應該要讓他們開始轉型，和謝主委一起努力，開始邁向非核家園的任務，應該要做這件事情了吧？對不對？是不是應該這樣？
- 謝主任委員曉星
好，是的。
- 黃委員國書
那你要怎麼協助他們轉型？
- 謝主任委員曉星
基本上就是要轉型嘛！就是剛才說的新政府新思維，例如核資中心，針對除役、核廢，他們應該要幫我們蒐集更多資料，同時也要和社會溝通，讓我們的相關業務能夠順利推展出去。
- 黃委員國書
好，本席再提一個問題，因為在你任內還是要面對核安的問題，所以我們還是要有核災的演習吧？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
關於核災演習的預算，我們一年編列多少？你知道嗎？每年都是5,000萬元以上，因為我們應該要審慎的處理核災演習。你上任以後有沒有參加過核災演習？
- 謝主任委員曉星
我有去，但是沒有全程參與。
- 黃委員國書
每一年核安演習的劇本都是原能會處理的嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
過去的核災演習大概都是進行廠內事故的演習，但是現在我們要面臨複合性的氣候變遷，可能會產生很多不同型態的災難，包括地震、颱風，今年颱風來了幾次？光是最近已經有兩、三次了，不是嗎？還是四、五次？
- 謝主任委員曉星
是，我們也有被波及，我們本來是9月19日、20日和21日要演習，後來延到10月才進行。
- 黃委員國書
到目前為止，你們的核災演習內容都沒有考量到氣候變遷的因素、人員疏散的問題，本席現在讓你看這幾次核災演習的資料，101年的核災演習內容是，颱風來了，五天後因坍方導致核一廠發生冷卻事故，你們為什麼要設定五天後呢？為什麼不是同時發生呢？因為這個問題是有可能同時發生的。
你們每一次的核災演習，例如101年的內容就是設定8月30日有颱風，9月3日發生核能電廠冷卻事故，你們的劇本是這樣寫的。你們的劇本為什麼不寫8月30日颱風來襲，剛好當天發生冷卻事故呢？為什麼不這樣做呢？
- 謝主任委員曉星
是，我完全同意委員說的這個部分。
- 黃委員國書
你了解本席的意思嗎？本席要指出的問題是，你們這個演習面對複合性氣候變遷所導致的天災時，根本就派不上用場。
- 謝主任委員曉星
是，你說的完全正確，我要特別強調一下，這一點我們絕對要改進，事實上您想到的，我也都想到了。
- 黃委員國書
今年你有參加過一次演習嘛！對不對？
- 謝主任委員曉星
對。
- 黃委員國書
今年還會不會辦理核災演習？
- 謝主任委員曉星
已經結束了，目前我們……
- 黃委員國書
明年還會舉辦嗎？
- 謝主任委員曉星
明年還會有。
- 黃委員國書
氣候變遷導致的複合性災難越來越恐怖，所以你們的演習要考量這個因素，不能濫竽充數，只是隨隨便便辦一辦。
- 謝主任委員曉星
是，要越逼真越好。
- 黃委員國書
當然啊！不然你們演習要做什麼？就是設想最糟糕的狀況來演習嘛！不是這樣嗎？
- 謝主任委員曉星
我所謂逼真的意思是，最好能夠符合當時的情境。
- 黃委員國書
當然。
- 謝主任委員曉星
我再強調一下，其實也不只這樣，像這次演習的最後一天，有一位參與的同仁突然受傷，我就告訴同仁要馬上為他急救，各方面都要配合，因為這也是演習的一部分。
- 黃委員國書
這是本席給你的建議。本席在這裡提出具體建議，原能會要配合非核家園的政策，積極思考你們轄下所有財團法人的定位，要開始做一些轉型，如果沒有辦法轉型就應該要退場，而不是無聊到去買人民幣定存。再來，針對核安演習的部分，你們要考量天災、複合性的災難，這部分要放進你們的演習劇本。
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
再來，主委，你最理想的核廢場處置畫面，等一下中午休息時間要告訴本席，謝謝。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 主席
待會等李麗芬委員質詢完畢後，我們先休息。
請鍾委員佳濱質詢。
- 鍾委員佳濱
主席、各位列席官員、各位同仁。請教謝主委，你有沒有開車？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。有。
- 鍾委員佳濱
你有沒有駕照？
- 謝主任委員曉星
我有駕照。
- 鍾委員佳濱
你有沒有違規過？
- 謝主任委員曉星
我很坦白的說，之前曾經違規停車。
- 鍾委員佳濱
如果違規的話，當然是由交通執法機關處理，例如由交通警察開單，然後再交由交通裁罰所處理！你的駕照則是由監理站核發，對不對？本席就用這個情境為例，如果今天臺電是一輛車輛的駕駛，請問原能會的角色相當於剛才說的哪一個？
- 謝主任委員曉星
就是警察。
- 鍾委員佳濱
你們是警察和監理站，對不對？發生交通事故時，有時候媒體不會報導，但是重大的交通事故媒體就會報導，所以媒體也是讓民眾知道交通安全的一個非常重要的幫手。請你看一下，這是核三廠近年的事故紀錄簿，關於每一個事故，原能會應該都知道吧？這裡面的資料是從2013年開始。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 鍾委員佳濱
就你印象所及，核三廠最嚴重的事故是哪一次？是1985年那一次嗎？
- 謝主任委員曉星
那是核三廠失火。
- 鍾委員佳濱
對，當時核三廠失火，而且狀況很嚴重，對不對？本席要告訴您的是，這些事故資料並不是原能會提供的，而是本席從媒體上查到的，其實很多事故只有原能會、核三廠和臺電知道，但是光是媒體揭露的這些事故，就足以讓社會大眾對核能安全產生警覺。
所以本席說車禍事故不是只有警察知道而已，重大的車禍事故，媒體都會報導，所以你是否同意媒體對於核能安全扮演社會監督角色？
- 謝主任委員曉星
同意。
- 鍾委員佳濱
那我們接下來看這張照片，今年3月18日核三廠因為有事故發生，這個事故在本席剛剛揭露的那份資料當中有寫到，就是消防系統異常，其實3月18日發生過一次，後來5月份又發生一次，當時核三廠的保全人員阻止媒體採訪，你覺得當核三廠有事故發生時，外界也知道了，媒體可不可以去採訪？
- 謝主任委員曉星
核能電廠本身有核能電廠保安和保防的相關條例，也有相關的作業要點，所以可能不可以攜帶攝影機，或是要經過相關檢查以後……
- 鍾委員佳濱
所以你也知道臺電有相關規定嘛！
- 謝主任委員曉星
是的。
- 鍾委員佳濱
這些規定有報到原能會嗎？有，是嗎？本席告訴你，臺灣電力公司有一個核能發電廠的攝影錄影及手機管制作業要點，這裡面開宗明義的說，為了防範核電廠遭到恐怖攻擊，他們必須按照國際規範進行保安，所以這裡面是有管制的。但是你知道它的上位是什麼嗎？這個法令、規定的背後，其實就是核三廠的參訪作業規定，也就是說，臺灣電力公司有一個核能發電廠的參訪作業要點，參訪是要事前預約的，對不對？
請問一下，核電廠發生事故要進行採訪，能不能事前預約？不行嘛！對不對？所以媒體要去採訪可不可以事前登記？不可能嘛！你要知道，臺灣電力公司這個參訪作業要點不是針對特定目的的公權力使用，它是針對不特定的對象，你可以來參觀核電廠，但是你來參訪的時候，手機、錄影機要接受管制，這樣了解了嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 鍾委員佳濱
臺電自己也承認，他們用參訪作業要點的手機管制規定來阻卻媒體錄影，這是不對的。
- 謝主任委員曉星
是不應該。
- 鍾委員佳濱
本席在今年7月21日開了一場記者會，臺電副處長說核三廠消防系統的檢查會在年底之前完成，同時也會針對他們的相關規定，就是針對公權力的行使這部分進行修正，因為包括屏東縣環保局要進入廠區檢查，他們也用這個規定阻卻。因為這樣不合理，所以他們要改，現在改了沒？你不是說他們這個規定有報備讓你們知道嗎？那他們改了沒？
- 謝主任委員曉星
至少到目前為止我還沒有看到。
- 鍾委員佳濱
好，那本席就要拜託主委追蹤一下這件事…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇巧慧本人的發言。