從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為核一、核二乾式貯存所謂的中期貯存最後會變成最終貯存,成為下一個蘭嶼「你所謂的中期貯存最後就變成最終貯存,它就變成下一個蘭嶼」核廢料最終處置應如何處理?認為蘭嶼核廢料應搬離蘭嶼,但難以找到可放置的地點「當然是搬離蘭嶼」核廢料最終處置應如何處理?主張核廢料處理不要騙人,要勇於面對「關於核廢料的處理大家都不要騙人了,要勇於面對」發言紀錄
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。在你的報告裡提到一點,希望原能會除了秉持專業技術外,也期望能多站在社會大眾的角度思考問題、處理問題,讓民眾安心、放心,也讓原能會可以成為全民的原能會。你認為在你沒有做主委之前,原能會是一個甚麼樣的原能會?再強調一次:「也期望能多站在社會大眾的角度思考」,你認為過去的原能會是沒有站在大眾角度思考嗎?還是因為它堅持它的專業知識,所以得罪了大眾?這兩個是不一樣的事,你現在講的話是要討好大眾,所以不去探討事實,你是鼓勵你的同仁這樣做嗎?
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我只能說原能會在我沒有接任之前比較封閉,就因為太專業,以專業掛帥就難免不需要跟社會大眾接觸,它可能不需要顧及社會大眾及相關媒體,因為它是專業,而基本上媒體是根據一些相關的輿論報導,所以我認為當時的原能會是封閉的。
- 陳委員學聖
當年核一廠二號機鉚釘螺栓斷裂,後來要重新啟動,你知道當年原能會是怎麼溝通的嗎?你沒有了解過去,你現在敢說原能會沒有溝通過嗎?
- 謝主任委員曉星
我沒有說它沒有溝通。
- 陳委員學聖
你去複述一下當年是怎麼重新啟動的,我是參與者,我很清楚知道,我們從教委會打到經濟委員會,最後才到國民黨黨團去開會。
- 謝主任委員曉星
我知道。
- 陳委員學聖
請告訴我最後怎麼溝通的?請你說明一下那個模式。
- 謝主任委員曉星
坦白說,我只能說……
- 陳委員學聖
不是,你要去了解過去,才來講你們同仁有沒有跟大家溝通。
- 謝主任委員曉星
不過我想陳委員不能否認一件事情,現在的氛圍跟那時候的氛圍是不一樣的。
- 陳委員學聖
現在是不敢講真話的氛圍啦!
- 謝主任委員曉星
不是!不是!不是!
- 陳委員學聖
你知道當時怎樣做嗎?首先,當時原能會主委跟台電總經理用烏紗帽去賭,說如果啟動後有問題願意辭職!第二個是把所有簽署專家的名單公布,第三個是在網站上公布所有的Q&A,只要有提問題就做完整的答覆,怎麼是沒有溝通呢?您知道嗎?今天談解凍預算,其實原能會不差這一點預算,原能會現在欠缺的是誰給他們打氣。原能會就像刀子,可以殺人也可以切水果、切菜、切肉,但是如今原能會被大家當作只能拿來殺人的刀子,所以主委你要做的事情是怎樣鼓舞原能會。我大膽預測,未來不管經過多少次的組改,只有原能會會存在,只要核廢料存在一天、萬年不除,你們就會存在,因為沒有人比你們更專業,所以各位的士氣一定要維持,主委你要跟他們站在同一陣線,可以嗎?
- 謝主任委員曉星
在這邊我特別要跟……
- 陳委員學聖
可以嗎?
- 謝主任委員曉星
當然是可以!
- 陳委員學聖
好,那我考你一個問題,剛剛我們同仁有問到,今年因為台電沒有依照規定在3月份提出蘭嶼核廢料的最終選址場,你們裁罰它1,000萬,對不對?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 陳委員學聖
你們甚麼時候要罰小英總統?你給小英總統甚麼時間找到最終場址?小英總統在今年8月16日以總統的高度來到蘭嶼,她很溫柔地跟蘭嶼的耆老說,她將設定平臺優先處理蘭嶼核廢料的貯存場和補償問題。補償問題很好處理,找幾個代罪羔羊、成立一個真相委員會,然後賠錢!用錢可以解決的我也可以做,不需要總統來做。
最難的是怎麼處理蘭嶼核廢料的貯存?當然是搬離蘭嶼!我做立委到今年大概18年了,18年前就在談這個問題,我們從臺灣本島找到離島,連無人島都找過!請你告訴我還有哪一個島?如果要放到臺東,找劉櫂豪來,你看劉櫂豪會不會跟你翻臉?如果你找到馬祖烏坵,你看陳雪生要不要跟你翻臉?哪一個無人島上可以放?請你現在告訴我,不需要跟黃國書竊竊私語啦,這是公開的秘密嘛!請告訴我哪一個島可以放?所以,你怎麼樣去罰小英總統?她已經開支票了,8月16日開的支票,你給她多久時間找出蘭嶼核廢料的最終貯存場?
- 謝主任委員曉星
那不是小英總統的事情,那是經濟部、台電跟原能會的事情。
- 陳委員學聖
你有甚麼本事?請你告訴我!你只會罰台電1,000萬嘛!明年你再給它一年時間,就只能再繼續罰1,000萬,因為台電找不到啊!現在只有小英總統可以找得到,小英總統甚麼時候找不到你要裁罰他?請你告訴我,有guts一點好不好?
- 謝主任委員曉星
我還是強調,目的事業主管機關是台電跟經濟部,而我們是監督核安管制機關。
- 陳委員學聖
你不敢罰小英總統啦!
- 謝主任委員曉星
不是!不是!
- 陳委員學聖
我跟你講,你平安做太平官做到2020年,我跟你保證沒有一個最終貯存場可以被找到,而你也不敢開小英總統任何一張罰單,你只敢開罰台電,就這麼簡單!
- 謝主任委員曉星
不是我只敢開罰台電,關於這一點我要說明一下,過去這麼多年來從來沒有開罰過台電,我上任以來才開罰台電的,我要特別強調……
- 陳委員學聖
開罰單難嗎?今天只要警察走出去,違規攤販、違規停車、違章建築,隨便開啦!
- 謝主任委員曉星
委員如果是這樣認為,當然……,我也只是告訴你。
- 陳委員學聖
我可以跟你說為什麼不能解決違規停車、違規攤販,是因為它不好解決,如今這個最終貯存場就是很難解決,誰不想將它遷出蘭嶼?不分藍綠都想遷,都對蘭嶼的這些長老、這些族群的人真的覺得很抱歉,但問題是找不到嘛!你告訴我要遷哪裡嘛!
我不跟你爭這個,爭第二個。接下來你要不要對得起新北市的市民?現在核一廠的乾式貯存廠已經蓋好了,對不對?只剩下最後一個熱測試,農委會也同意核二廠做水土保持,都通過核可、環評也過了,但現在新北市政府還是沒有發給它施工許可,為什麼?因為朱立倫講過他不會讓新北市變成中間的「中」和最後終結的「終」這兩個字的最後貯存場。雖然表面上你說新北市做乾式貯存槽後,你一次只會給它20年許可,拜託!20年之後就是40年、40年之後就是60年,就是下一個蘭嶼啦!你所謂的中期貯存最後就變成最終貯存,它就變成下一個蘭嶼。因此,不管朱立倫的任期只到2018年、誰是下一任新北市市長,沒有人會同意新北市的核一廠及核二廠做乾式貯存槽,不可能啦!你怎麼化解?
- 謝主任委員曉星
我剛才也已經講了,基本上還是強調溝通。但是你剛說它將來會成為所謂的不管是Initially、Midterm或是Terminal,這兩個Storage的Sign,我特別強調一下,從頭到現在為止,包含台電、經濟部,我們從來沒有這樣,我們規劃的時程裡講得清清楚楚,不可能會發生像剛才委員所提出的那種情形。
- 陳委員學聖
我跟你報告,新北市市長朱立倫在議會答詢時,很清楚表示不會核准。
- 謝主任委員曉星
現在是這樣,將來它就要除役,除役基本上有除役的計畫,在除役的計畫裡針對你剛才所講的一些相關措施我們會再做。我特別強調一下,基本上所有包含期中貯存、最終處置都有一定的時程表,現在是因為蘭嶼的最終處置在今年3月台電沒有按照原先時程,所以我們罰了它,我們依法行政按照規定罰了它1,000萬元,同時我們也要求它在今年年底要提出蘭嶼遷廠計畫的實施表跟時程表,我要特別強調,你總要讓我們有時間去做事。
- 陳委員學聖
好啦,主委,如果年底它提不出來,你就連小英總統一起告發啦,我只有這個小要求。大家都希望非核家園,但所面臨到真實的情況、能源的短缺,這禮拜秋老虎發威我們就會看到了。再來,關於核廢料的處理大家都不要騙人了,要勇於面對!既然給了民進黨四年的時間,主委你在這個機會下躬逢其盛,請拿出一些讓大家相信的態度,我建議你第一步是不要再讓核研所揹黑鍋了,不要再接台電案子了,馬所長,可以嗎?不要接了,你們委屈太久了,核研所為何要存在?你們是幫國家養核能人才,如果這些人才散失了要再回來是很難的,所以我們做執政黨的時候也是委曲求全、忍辱負重,支持核研所跟台電的一些合作,臺灣沒有第二個單位能取代你們,如果你們一旦不接這些計畫,你們散了、這些人才也散了,國家要重新再來過就很難,所以請馬所長不要再承擔了啦,好不好?馬所長,可以嗎?
- 主席
請原能會核研所馬所長答復。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。我們配合國家政策,我們是執行單位。
- 陳委員學聖
甚麼叫做國家政策?
- 馬所長殷邦
當然是主委的指示。
- 謝主任委員曉星
剛才我已經說兩個月之內不要給這個……
- 陳委員學聖
沒有,我告訴你,我做召委躬逢其盛正好輪到主審你的法案、預算案,106年度所有核研所跟台電案子的預算你不要送過來,送過來我全砍,可以嗎?朝野都一樣,我們是野、他們是朝,可以嗎?馬所長不要再去揹那個黑鍋,好不好?既然執政黨不信任你們,那你們也不要繼續去為它辯駁,就看它後果是甚麼。我現在跟你講,106年度預算只要是核研所跟台電的任何案子,送到我這裡全砍,可以嗎?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。