黃國書於教育及文化委員會會議一、邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

無無黨籍・臺中市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?希望原能會主委任內完成推動非核家園「因為你有重要的任務,就是推動非核家園,本席希望這件事在你手上可以完成」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張原能會所屬財團法人配合非核家園政策轉型,無法轉型應退場「原能會要配合非核家園的政策,積極思考你們轄下所有財團法人的定位,要開始做一些轉型,如果沒有辦法轉型就應該要退場」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?主張核安演習應將天災與複合性災難納入劇本「針對核安演習的部分,你們要考量天災、複合性的災難,這部分要放進你們的演習劇本」

發言紀錄

  1. 黃委員國書

    主席、各位列席官員、各位同仁。謝主委,在行政院的新內閣團隊裡面,你的民調成績好像不錯。

  2. 主席

    請原能會謝主任委員答復。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。我不知道。

  4. 黃委員國書

    應該不是在末端啦!

  5. 謝主任委員曉星

    沒有在末端並不代表還不錯。

  6. 黃委員國書

    根據你上任以後的表現,本席認為你應該可以待到2025年,因為你有重要的任務,就是推動非核家園,本席希望這件事在你手上可以完成。原能會當然需要轉型,過去原能會的職責、功能是什麼?就是監督核能發電,說實在話,長期以來,原能會扮演的角色就是臺電的橡皮圖章。

  7. 但是你們現在有一個重責大任,過去原能會都是正面推廣核能知識,我們現在要邁向非核家園,所以我們要把原能會的職掌、工作目標做一些轉型。在你任內馬上要處理兩件大事情,一個是核電廠除役,核電廠除役雖然是臺電的事,但是你們要去監督,要看他們的除役計畫是否可行,對不對?

  8. 謝主任委員曉星

    是的。

  9. 黃委員國書

    再來就是核廢料的處理,本席想請教一下謝主委,以你的專業知識來看,核廢料最好是用什麼方式處理?要放在哪裡?我們總是要找地方放嘛!以你的專業知識來考慮這件事情,從臺灣目前的狀況來看,你認為放在哪裡是最理想的,請你指導一下本席,因為我們實在是想破頭了。

  10. 謝主任委員曉星

    坦白說,這個問題在我的腦海……

  11. 黃委員國書

    你的畫面是什麼?

  12. 謝主任委員曉星

    我還是要強調,我們是核能安全的監督單位……

  13. 黃委員國書

    你想到的畫面是什麼?最理想的方式是什麼?是無人島、海底城呢?還是其他的方式?

  14. 謝主任委員曉星

    我想這都是方案之一,不過針對海底城的部分,剛才也有委員提到,臺灣的海底地層相較於陸地並沒有比較安全,坦白說,其實這一點我們都很清楚,因為臺灣位在地震帶,所以是不是要放在海底,我都不……

  15. 黃委員國書

    你認為最好的方式是什麼?

  16. 謝主任委員曉星

    坦白說,就我的了解……

  17. 黃委員國書

    沒關係啦!如果你今天不方便公開說的話,可以私底下再告訴本席。

  18. 謝主任委員曉星

    好,私底下說。

  19. 黃委員國書

    真的喔?你私底下要告訴本席喔!等一下開完會,就請你告訴本席到底是什麼方案。

  20. 謝主任委員曉星

    我們一定會做嚴格的安全要求。

  21. 黃委員國書

    你可以私底下告訴本席,本席不會告訴別人,好不好?你要有想法啦!

  22. 謝主任委員曉星

    我當然有想法,因為我們要管制,所以我們當然有想法。

  23. 黃委員國書

    既然有想法,就要真的說喔!等一下你要真的告訴本席喔!你們現在真的要轉型,原能會轄下有五個財團法人,這五個財團法人過去都在推廣核能,都是很正面的去看待核能。現在本席要特別提核能資訊中心這個單位,他們過去的職掌是什麼?就是出版核能月刊,辦理核能相關的研討會。

  24. 但是最近我們卻發現核資中心有匯兌的損失,這有點怪怪的!怎麼會發生這樣的事情呢?核資中心的業務是在辦理核能月刊,怎麼會有匯兌損失呢?你們怎麼會去買外幣?你們買了什麼?

  25. 謝主任委員曉星

    你說人民幣嗎?

  26. 黃委員國書

    你們買了多少人民幣呢?103年開始買人民幣定存,結果到現在損失了多少?你們買的時候是因為什麼理由呢?

  27. 謝主任委員曉星

    利息比較高吧!

  28. 黃委員國書

    利息比較高嘛!對不對?就是這個原因嗎?你們是一個營利單位嗎?所以需要去買利息比較高的外幣。好,沒關係,本席去查了一下,你們從103年開始買,結果現在匯兌就損失了臺幣28萬元,根本是得不償失嘛!

  29. 總共買了多少?本席去查了,這是你們給本席的資料,定期存款買了人民幣100萬元,核資中心怎麼會閒到去買人民幣來定存,結果還造成匯兌損失呢?請你告訴本席,現在核資中心應該做的事情是什麼?

  30. 謝主任委員曉星

    您剛才已經提到,就是核能相關資料的轉換、交流。

  31. 黃委員國書

    對啊!現在還有在做這些事情嗎?

  32. 謝主任委員曉星

    有的,他們有出版「核能簡訊」。

  33. 黃委員國書

    這是你們提供給本席的資料,為什麼會去買人民幣?你們的回復是說,因為核能的大環境不景氣,難於多方開展業務,考量多年累纘之盈餘因存款利率低,故決定將部分較無周轉需求資金轉為人民幣定存。為什麼要去做這件事情呢?你們這麼做其實就是在告訴我們,核資中心現在沒事做、錢太多,事實就是這樣,所以才把錢拿去存定存、買人民幣。說實在的,買人民幣也怪怪的,因為核資中心是政府捐助的財團法人,政府部門捐助的比例超過50%,對不對?

  34. 謝主任委員曉星

    是的。

  35. 黃委員國書

    還有別的政府單位捐助的財團法人去買人民幣嗎?

  36. 謝主任委員曉星

    很抱歉,我不知道。

  37. 黃委員國書

    本席可以告訴你,因為本席有去了解一下。你們買人民幣真的很奇怪,大部分的人不是買美金,不然就是用臺幣定存,當時是什麼考量,為什麼會去做這樣的事情?當然這是在舊政府時代發生的,是103年的時候,到底是什麼樣的考量呢?董事會決定的嗎?在場的人有沒有當時的董事?都沒有嗎?

  38. 謝主任委員曉星

    我們核資中心沒有官派董事。我想……

  39. 黃委員國書

    你們現在還有人民幣的定存,而且是繼續虧損當中。

  40. 謝主任委員曉星

    因為它是財團法人,只是如同剛才您所說的,我們有捐助50%。

  41. 黃委員國書

    政府捐助50%以上,所以你們是監督機關,這是你們轄下的單位。

  42. 謝主任委員曉星

    是的。

  43. 黃委員國書

    他們現在沒事做,還去買人民幣定存,結果匯兌卻損失了,這樣總是怪怪的,真的是怪怪的。

  44. 謝主任委員曉星

    是,我們會改進。

  45. 黃委員國書

    本席為什麼要提這個問題?我們有五個財團法人,這五個財團法人都屬於原能會轄下,現在應該要讓他們開始轉型,和謝主委一起努力,開始邁向非核家園的任務,應該要做這件事情了吧?對不對?是不是應該這樣?

  46. 謝主任委員曉星

    好,是的。

  47. 黃委員國書

    那你要怎麼協助他們轉型?

  48. 謝主任委員曉星

    基本上就是要轉型嘛!就是剛才說的新政府新思維,例如核資中心,針對除役、核廢,他們應該要幫我們蒐集更多資料,同時也要和社會溝通,讓我們的相關業務能夠順利推展出去。

  49. 黃委員國書

    好,本席再提一個問題,因為在你任內還是要面對核安的問題,所以我們還是要有核災的演習吧?

  50. 謝主任委員曉星

    是的。

  51. 黃委員國書

    關於核災演習的預算,我們一年編列多少?你知道嗎?每年都是5,000萬元以上,因為我們應該要審慎的處理核災演習。你上任以後有沒有參加過核災演習?

  52. 謝主任委員曉星

    我有去,但是沒有全程參與。

  53. 黃委員國書

    每一年核安演習的劇本都是原能會處理的嗎?

  54. 謝主任委員曉星

    是的。

  55. 黃委員國書

    過去的核災演習大概都是進行廠內事故的演習,但是現在我們要面臨複合性的氣候變遷,可能會產生很多不同型態的災難,包括地震、颱風,今年颱風來了幾次?光是最近已經有兩、三次了,不是嗎?還是四、五次?

  56. 謝主任委員曉星

    是,我們也有被波及,我們本來是9月19日、20日和21日要演習,後來延到10月才進行。

  57. 黃委員國書

    到目前為止,你們的核災演習內容都沒有考量到氣候變遷的因素、人員疏散的問題,本席現在讓你看這幾次核災演習的資料,101年的核災演習內容是,颱風來了,五天後因坍方導致核一廠發生冷卻事故,你們為什麼要設定五天後呢?為什麼不是同時發生呢?因為這個問題是有可能同時發生的。

  58. 你們每一次的核災演習,例如101年的內容就是設定8月30日有颱風,9月3日發生核能電廠冷卻事故,你們的劇本是這樣寫的。你們的劇本為什麼不寫8月30日颱風來襲,剛好當天發生冷卻事故呢?為什麼不這樣做呢?

  59. 謝主任委員曉星

    是,我完全同意委員說的這個部分。

  60. 黃委員國書

    你了解本席的意思嗎?本席要指出的問題是,你們這個演習面對複合性氣候變遷所導致的天災時,根本就派不上用場。

  61. 謝主任委員曉星

    是,你說的完全正確,我要特別強調一下,這一點我們絕對要改進,事實上您想到的,我也都想到了。

  62. 黃委員國書

    今年你有參加過一次演習嘛!對不對?

  63. 謝主任委員曉星

    對。

  64. 黃委員國書

    今年還會不會辦理核災演習?

  65. 謝主任委員曉星

    已經結束了,目前我們……

  66. 黃委員國書

    明年還會舉辦嗎?

  67. 謝主任委員曉星

    明年還會有。

  68. 黃委員國書

    氣候變遷導致的複合性災難越來越恐怖,所以你們的演習要考量這個因素,不能濫竽充數,只是隨隨便便辦一辦。

  69. 謝主任委員曉星

    是,要越逼真越好。

  70. 黃委員國書

    當然啊!不然你們演習要做什麼?就是設想最糟糕的狀況來演習嘛!不是這樣嗎?

  71. 謝主任委員曉星

    我所謂逼真的意思是,最好能夠符合當時的情境。

  72. 黃委員國書

    當然。

  73. 謝主任委員曉星

    我再強調一下,其實也不只這樣,像這次演習的最後一天,有一位參與的同仁突然受傷,我就告訴同仁要馬上為他急救,各方面都要配合,因為這也是演習的一部分。

  74. 黃委員國書

    這是本席給你的建議。本席在這裡提出具體建議,原能會要配合非核家園的政策,積極思考你們轄下所有財團法人的定位,要開始做一些轉型,如果沒有辦法轉型就應該要退場,而不是無聊到去買人民幣定存。再來,針對核安演習的部分,你們要考量天災、複合性的災難,這部分要放進你們的演習劇本。

  75. 謝主任委員曉星

    是。

  76. 黃委員國書

    再來,主委,你最理想的核廢場處置畫面,等一下中午休息時間要告訴本席,謝謝。

  77. 謝主任委員曉星

    謝謝。

  78. 主席

    待會等李麗芬委員質詢完畢後,我們先休息。

  79. (這裡略去一段其他人的發言)
  80. 蘇委員巧慧

    所以我的意見是主委其實有看到問題,而且也作成承諾,畢竟這不是在他任期上發生的事情,所以我還是要給主委一個機會,如果明年這時候還沒有做到的話,我們再來討論要不要凍,這次的話,我覺得是OK的。

  81. 主席

    其他委員還有什麼意見?

  82. 黃委員國書

    我覺得蘇委員巧慧說得很有道理,既然這個法有其必要,我們也希望原能會能加以處理,當然其間需要一些期程和時間,但是我們凍這一千萬最主要還是希望原能會能把這個法逼出來,因此原能會可能要跟我們說明一下,到底這個法現在的進度到哪裡?未來的作業如何?如果有一些具體的期程或計畫、想法,那我覺得這一千萬經費是可以給你們的。

  83. 王處長重德

    目前上半年在提報進度時,針對法國的部分,已經在進行了,我們希望能加入美國和日本,在年底時提出一份完整的報告,所以法國部分大概已經處理完了。

  84. 主席

    執政黨是同意全過,都不要刪?

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 主席

    既然可以繼續凍結部分,那就解凍500萬?

  87. 謝主任委員曉星

    500萬太多。

  88. 黃委員國書

    800萬,……

  89. 謝主任委員曉星

    我們有……

  90. 柯委員志恩

    因為我們核對委員所提的內容及原能會的說明,很多部分並沒有……

  91. 謝主任委員曉星

    請容我說幾句,首先,教育部核工的公費目前還存在,如果仔細看,機器人還不見得有,我一再強調,我們跨部會的人才培育都還由教育部在做,還有一些相關的基金會也在做,我們也希望能寬列經費讓一些相關人員能到國外參加講習,這部分我們有一直在做的,如果委員覺得要刪,我尊重,但是可否凍200萬?

  92. 黃委員國書

    凍一些,因為都是行政作業的預算……

  93. 柯委員志恩

    我覺得還是要符合委員上次的提議,我們現在仔細來看他們所提出的部分,我個人認為起碼要凍結300萬,這是合理的,何況我們沒有刪減,等提出更具體的部分……

  94. 主席

    委員說繼續凍結300萬,讓你們可以動支700萬?

  95. 黃委員國書

    解凍700萬,繼續凍結300萬。

  96. 主席

    現在處理第2案。

  97. 王處長重德

    第2案的部分是要提出原能會未來的發展方向,我們還是要強調,原能會是核能的安全主管機關,監督核能安全、游離輻射安全、落實放射性廢棄物管理、資訊透明,還有跟NGO或民間團體共同參與原能會相關會議,都是我們極力在推動的項目,懇請委員同意解凍,第2案一共凍結了原能會800萬。

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 劉主任文熙

    300萬。

  100. 徐處長明德

    剛剛劉主任報告的是第7案,現在是第6案……

  101. 黃委員國書

    第6案已經提出書面報告了嘛!

  102. 徐處長明德

    對,第6案已經提出書面報告了。第6案是有關核子保安與應變,這個計畫主要是提升我國輻射災害防救的應變能量,敬請委員支持。

  103. 主席

    第6案是凍結100萬的案子。

  104. 黃委員國書

    已經提出書面報告了。

  105. 主席

    我考主委一個問題,如果他答對,我們就讓這筆預算解凍。請問孕婦照口腔X光會影響胎兒健康嗎?

  106. 謝主任委員曉星

    剛才有問過了。

  107. (這裡略去一段其他人的發言)
  108. 邱局長賜聰

    我要去瞭解一下現況。拜託委員支持我們的預算,對於委員的決議,我們馬上就發函給經濟部督促台電,經濟部也很積極的與衛生福利部協商,也促成了9月7日在蘭嶼成立專案辦公室,我們一定會繼續督促。謝謝。

  109. 主席

    照理說,書面報告送來就能動支了,為什麼還要來說明?

  110. 黃委員國書

    對啊,程序上應該是這樣。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出黃國書本人的發言。這段發言沒有對應的影片。