從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?希望原能會主委任內完成推動非核家園「因為你有重要的任務,就是推動非核家園,本席希望這件事在你手上可以完成」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張原能會所屬財團法人配合非核家園政策轉型,無法轉型應退場「原能會要配合非核家園的政策,積極思考你們轄下所有財團法人的定位,要開始做一些轉型,如果沒有辦法轉型就應該要退場」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?主張核安演習應將天災與複合性災難納入劇本「針對核安演習的部分,你們要考量天災、複合性的災難,這部分要放進你們的演習劇本」發言紀錄
- 黃委員國書
主席、各位列席官員、各位同仁。謝主委,在行政院的新內閣團隊裡面,你的民調成績好像不錯。
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我不知道。
- 黃委員國書
應該不是在末端啦!
- 謝主任委員曉星
沒有在末端並不代表還不錯。
- 黃委員國書
根據你上任以後的表現,本席認為你應該可以待到2025年,因為你有重要的任務,就是推動非核家園,本席希望這件事在你手上可以完成。原能會當然需要轉型,過去原能會的職責、功能是什麼?就是監督核能發電,說實在話,長期以來,原能會扮演的角色就是臺電的橡皮圖章。
但是你們現在有一個重責大任,過去原能會都是正面推廣核能知識,我們現在要邁向非核家園,所以我們要把原能會的職掌、工作目標做一些轉型。在你任內馬上要處理兩件大事情,一個是核電廠除役,核電廠除役雖然是臺電的事,但是你們要去監督,要看他們的除役計畫是否可行,對不對?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
再來就是核廢料的處理,本席想請教一下謝主委,以你的專業知識來看,核廢料最好是用什麼方式處理?要放在哪裡?我們總是要找地方放嘛!以你的專業知識來考慮這件事情,從臺灣目前的狀況來看,你認為放在哪裡是最理想的,請你指導一下本席,因為我們實在是想破頭了。
- 謝主任委員曉星
坦白說,這個問題在我的腦海……
- 黃委員國書
你的畫面是什麼?
- 謝主任委員曉星
我還是要強調,我們是核能安全的監督單位……
- 黃委員國書
你想到的畫面是什麼?最理想的方式是什麼?是無人島、海底城呢?還是其他的方式?
- 謝主任委員曉星
我想這都是方案之一,不過針對海底城的部分,剛才也有委員提到,臺灣的海底地層相較於陸地並沒有比較安全,坦白說,其實這一點我們都很清楚,因為臺灣位在地震帶,所以是不是要放在海底,我都不……
- 黃委員國書
你認為最好的方式是什麼?
- 謝主任委員曉星
坦白說,就我的了解……
- 黃委員國書
沒關係啦!如果你今天不方便公開說的話,可以私底下再告訴本席。
- 謝主任委員曉星
好,私底下說。
- 黃委員國書
真的喔?你私底下要告訴本席喔!等一下開完會,就請你告訴本席到底是什麼方案。
- 謝主任委員曉星
我們一定會做嚴格的安全要求。
- 黃委員國書
你可以私底下告訴本席,本席不會告訴別人,好不好?你要有想法啦!
- 謝主任委員曉星
我當然有想法,因為我們要管制,所以我們當然有想法。
- 黃委員國書
既然有想法,就要真的說喔!等一下你要真的告訴本席喔!你們現在真的要轉型,原能會轄下有五個財團法人,這五個財團法人過去都在推廣核能,都是很正面的去看待核能。現在本席要特別提核能資訊中心這個單位,他們過去的職掌是什麼?就是出版核能月刊,辦理核能相關的研討會。
但是最近我們卻發現核資中心有匯兌的損失,這有點怪怪的!怎麼會發生這樣的事情呢?核資中心的業務是在辦理核能月刊,怎麼會有匯兌損失呢?你們怎麼會去買外幣?你們買了什麼?
- 謝主任委員曉星
你說人民幣嗎?
- 黃委員國書
你們買了多少人民幣呢?103年開始買人民幣定存,結果到現在損失了多少?你們買的時候是因為什麼理由呢?
- 謝主任委員曉星
利息比較高吧!
- 黃委員國書
利息比較高嘛!對不對?就是這個原因嗎?你們是一個營利單位嗎?所以需要去買利息比較高的外幣。好,沒關係,本席去查了一下,你們從103年開始買,結果現在匯兌就損失了臺幣28萬元,根本是得不償失嘛!
總共買了多少?本席去查了,這是你們給本席的資料,定期存款買了人民幣100萬元,核資中心怎麼會閒到去買人民幣來定存,結果還造成匯兌損失呢?請你告訴本席,現在核資中心應該做的事情是什麼?
- 謝主任委員曉星
您剛才已經提到,就是核能相關資料的轉換、交流。
- 黃委員國書
對啊!現在還有在做這些事情嗎?
- 謝主任委員曉星
有的,他們有出版「核能簡訊」。
- 黃委員國書
這是你們提供給本席的資料,為什麼會去買人民幣?你們的回復是說,因為核能的大環境不景氣,難於多方開展業務,考量多年累纘之盈餘因存款利率低,故決定將部分較無周轉需求資金轉為人民幣定存。為什麼要去做這件事情呢?你們這麼做其實就是在告訴我們,核資中心現在沒事做、錢太多,事實就是這樣,所以才把錢拿去存定存、買人民幣。說實在的,買人民幣也怪怪的,因為核資中心是政府捐助的財團法人,政府部門捐助的比例超過50%,對不對?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
還有別的政府單位捐助的財團法人去買人民幣嗎?
- 謝主任委員曉星
很抱歉,我不知道。
- 黃委員國書
本席可以告訴你,因為本席有去了解一下。你們買人民幣真的很奇怪,大部分的人不是買美金,不然就是用臺幣定存,當時是什麼考量,為什麼會去做這樣的事情?當然這是在舊政府時代發生的,是103年的時候,到底是什麼樣的考量呢?董事會決定的嗎?在場的人有沒有當時的董事?都沒有嗎?
- 謝主任委員曉星
我們核資中心沒有官派董事。我想……
- 黃委員國書
你們現在還有人民幣的定存,而且是繼續虧損當中。
- 謝主任委員曉星
因為它是財團法人,只是如同剛才您所說的,我們有捐助50%。
- 黃委員國書
政府捐助50%以上,所以你們是監督機關,這是你們轄下的單位。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
他們現在沒事做,還去買人民幣定存,結果匯兌卻損失了,這樣總是怪怪的,真的是怪怪的。
- 謝主任委員曉星
是,我們會改進。
- 黃委員國書
本席為什麼要提這個問題?我們有五個財團法人,這五個財團法人都屬於原能會轄下,現在應該要讓他們開始轉型,和謝主委一起努力,開始邁向非核家園的任務,應該要做這件事情了吧?對不對?是不是應該這樣?
- 謝主任委員曉星
好,是的。
- 黃委員國書
那你要怎麼協助他們轉型?
- 謝主任委員曉星
基本上就是要轉型嘛!就是剛才說的新政府新思維,例如核資中心,針對除役、核廢,他們應該要幫我們蒐集更多資料,同時也要和社會溝通,讓我們的相關業務能夠順利推展出去。
- 黃委員國書
好,本席再提一個問題,因為在你任內還是要面對核安的問題,所以我們還是要有核災的演習吧?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
關於核災演習的預算,我們一年編列多少?你知道嗎?每年都是5,000萬元以上,因為我們應該要審慎的處理核災演習。你上任以後有沒有參加過核災演習?
- 謝主任委員曉星
我有去,但是沒有全程參與。
- 黃委員國書
每一年核安演習的劇本都是原能會處理的嗎?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
過去的核災演習大概都是進行廠內事故的演習,但是現在我們要面臨複合性的氣候變遷,可能會產生很多不同型態的災難,包括地震、颱風,今年颱風來了幾次?光是最近已經有兩、三次了,不是嗎?還是四、五次?
- 謝主任委員曉星
是,我們也有被波及,我們本來是9月19日、20日和21日要演習,後來延到10月才進行。
- 黃委員國書
到目前為止,你們的核災演習內容都沒有考量到氣候變遷的因素、人員疏散的問題,本席現在讓你看這幾次核災演習的資料,101年的核災演習內容是,颱風來了,五天後因坍方導致核一廠發生冷卻事故,你們為什麼要設定五天後呢?為什麼不是同時發生呢?因為這個問題是有可能同時發生的。
你們每一次的核災演習,例如101年的內容就是設定8月30日有颱風,9月3日發生核能電廠冷卻事故,你們的劇本是這樣寫的。你們的劇本為什麼不寫8月30日颱風來襲,剛好當天發生冷卻事故呢?為什麼不這樣做呢?
- 謝主任委員曉星
是,我完全同意委員說的這個部分。
- 黃委員國書
你了解本席的意思嗎?本席要指出的問題是,你們這個演習面對複合性氣候變遷所導致的天災時,根本就派不上用場。
- 謝主任委員曉星
是,你說的完全正確,我要特別強調一下,這一點我們絕對要改進,事實上您想到的,我也都想到了。
- 黃委員國書
今年你有參加過一次演習嘛!對不對?
- 謝主任委員曉星
對。
- 黃委員國書
今年還會不會辦理核災演習?
- 謝主任委員曉星
已經結束了,目前我們……
- 黃委員國書
明年還會舉辦嗎?
- 謝主任委員曉星
明年還會有。
- 黃委員國書
氣候變遷導致的複合性災難越來越恐怖,所以你們的演習要考量這個因素,不能濫竽充數,只是隨隨便便辦一辦。
- 謝主任委員曉星
是,要越逼真越好。
- 黃委員國書
當然啊!不然你們演習要做什麼?就是設想最糟糕的狀況來演習嘛!不是這樣嗎?
- 謝主任委員曉星
我所謂逼真的意思是,最好能夠符合當時的情境。
- 黃委員國書
當然。
- 謝主任委員曉星
我再強調一下,其實也不只這樣,像這次演習的最後一天,有一位參與的同仁突然受傷,我就告訴同仁要馬上為他急救,各方面都要配合,因為這也是演習的一部分。
- 黃委員國書
這是本席給你的建議。本席在這裡提出具體建議,原能會要配合非核家園的政策,積極思考你們轄下所有財團法人的定位,要開始做一些轉型,如果沒有辦法轉型就應該要退場,而不是無聊到去買人民幣定存。再來,針對核安演習的部分,你們要考量天災、複合性的災難,這部分要放進你們的演習劇本。
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
再來,主委,你最理想的核廢場處置畫面,等一下中午休息時間要告訴本席,謝謝。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 主席
待會等李麗芬委員質詢完畢後,我們先休息。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蘇委員巧慧
所以我的意見是主委其實有看到問題,而且也作成承諾,畢竟這不是在他任期上發生的事情,所以我還是要給主委一個機會,如果明年這時候還沒有做到的話,我們再來討論要不要凍,這次的話,我覺得是OK的。
- 主席
其他委員還有什麼意見?
- 黃委員國書
我覺得蘇委員巧慧說得很有道理,既然這個法有其必要,我們也希望原能會能加以處理,當然其間需要一些期程和時間,但是我們凍這一千萬最主要還是希望原能會能把這個法逼出來,因此原能會可能要跟我們說明一下,到底這個法現在的進度到哪裡?未來的作業如何?如果有一些具體的期程或計畫、想法,那我覺得這一千萬經費是可以給你們的。
- 王處長重德
目前上半年在提報進度時,針對法國的部分,已經在進行了,我們希望能加入美國和日本,在年底時提出一份完整的報告,所以法國部分大概已經處理完了。
- 主席
執政黨是同意全過,都不要刪?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
既然可以繼續凍結部分,那就解凍500萬?
- 謝主任委員曉星
500萬太多。
- 黃委員國書
800萬,……
- 謝主任委員曉星
我們有……
- 柯委員志恩
因為我們核對委員所提的內容及原能會的說明,很多部分並沒有……
- 謝主任委員曉星
請容我說幾句,首先,教育部核工的公費目前還存在,如果仔細看,機器人還不見得有,我一再強調,我們跨部會的人才培育都還由教育部在做,還有一些相關的基金會也在做,我們也希望能寬列經費讓一些相關人員能到國外參加講習,這部分我們有一直在做的,如果委員覺得要刪,我尊重,但是可否凍200萬?
- 黃委員國書
凍一些,因為都是行政作業的預算……
- 柯委員志恩
我覺得還是要符合委員上次的提議,我們現在仔細來看他們所提出的部分,我個人認為起碼要凍結300萬,這是合理的,何況我們沒有刪減,等提出更具體的部分……
- 主席
委員說繼續凍結300萬,讓你們可以動支700萬?
- 黃委員國書
解凍700萬,繼續凍結300萬。
- 主席
現在處理第2案。
- 王處長重德
第2案的部分是要提出原能會未來的發展方向,我們還是要強調,原能會是核能的安全主管機關,監督核能安全、游離輻射安全、落實放射性廢棄物管理、資訊透明,還有跟NGO或民間團體共同參與原能會相關會議,都是我們極力在推動的項目,懇請委員同意解凍,第2案一共凍結了原能會800萬。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 劉主任文熙
300萬。
- 徐處長明德
剛剛劉主任報告的是第7案,現在是第6案……
- 黃委員國書
第6案已經提出書面報告了嘛!
- 徐處長明德
對,第6案已經提出書面報告了。第6案是有關核子保安與應變,這個計畫主要是提升我國輻射災害防救的應變能量,敬請委員支持。
- 主席
第6案是凍結100萬的案子。
- 黃委員國書
已經提出書面報告了。
- 主席
我考主委一個問題,如果他答對,我們就讓這筆預算解凍。請問孕婦照口腔X光會影響胎兒健康嗎?
- 謝主任委員曉星
剛才有問過了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱局長賜聰
我要去瞭解一下現況。拜託委員支持我們的預算,對於委員的決議,我們馬上就發函給經濟部督促台電,經濟部也很積極的與衛生福利部協商,也促成了9月7日在蘭嶼成立專案辦公室,我們一定會繼續督促。謝謝。
- 主席
照理說,書面報告送來就能動支了,為什麼還要來說明?
- 黃委員國書
對啊,程序上應該是這樣。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出黃國書本人的發言。這段發言沒有對應的影片。