中國國民黨・新北市第9選舉區發言紀錄
- 林委員德福
主席、各位列席官員、各位同仁。依照行政院計畫109年度將直接興建4萬戶以及包租代管4萬戶的社會住宅，先不說包租代管的4萬戶是否能夠完成。我們來談政府要直接興建4萬戶社會住宅一事，根據內政部的說法，將近8成會落在雙北、桃園和基隆。土地的來源和位置，影響著整個社會住宅政策的成敗。請問許部長和花次長，你們有沒有統計過，要在新北市、台北市、桃園市和基隆興建多少戶社會住宅？
- 主席
請內政部花次長答復。
- 花次長敬群
主席、各位委員。目前各縣市政府都有提報各該縣市政府規劃中的數字上來。截至109年度為止，台北市預計施工和完工的部分大概會有九千一百多戶；新北市大概是六千六百戶左右；桃園市大概有四千戶；台中市大概有六千八百戶。每個縣市都有提報上來的數字。
- 林委員德福
都有提報？
- 花次長敬群
是，而且有它相對應的基地位置。
- 林委員德福
也就是說，這些是尚未興建的，但是，他們認為能夠在這些提供的地點完成興建？
- 花次長敬群
是。
- 林委員德福
你認為，它確切的地點什麼時候才能公布？
- 花次長敬群
剛剛提到目前提報上來的這些基地，都已經掌握了。原則上，有些資料上各縣市政府的網站都可以查得到。至於內政部的資料，我們在該計畫報行政院核定之後，就會完整地對外公布。
- 林委員德福
針對目前行政院所規劃八年20萬戶的社會住宅，本席質疑有些政策上的兌現。講實在話，因為過去民進黨有很多政策的主張，在過去看來都是開空頭支票。我就舉幾個例子，第一、民進黨過去主張台灣不缺電，現實上，經過這個暑假，我們的備載容量已經降到百分之一點幾，非常危險！只要再跳機，一出狀況，馬上就得要限電。張景森政務委員就特別呼籲說，大家一定要節電。事實上，不光只有備載容量降到那麼低，每座核電廠上面都有氣渦輪發電機，當所有核電廠的氣渦輪全面在運轉發電，那是何等嚴重的事。因為只要核電廠發生問題，由氣渦輪發電，它就一定馬上要啟動，才不會造成類似福島的問題。它連這個要命的電都啟動了，主要就是因為它的備載容量太低，你們兩位可以去瞭解、觀察一下，實際上到台電公司去問，絕對百分之百都有。第二、過去民進黨主張瘦肉精的美豬絕對不能進口，要求零檢出。所以，國民黨執政的那個時候才變成牛豬分離。我們現在的新政府上來以後，不但未承諾不會開放含有瘦肉精的美豬進口，而且也不敢很明確地作這樣的承諾。所以，政府說要蓋20萬戶社會住宅，我不禁要問：第一點、剛才花次長提到有一些提供土地的部分；第二點、它整個所需的經費非常龐大，到底政府有沒有考量到除了土地之外，還有所需的經費？因為我認為，社會住宅不管是提供給年輕人或比較弱勢者的，民進黨不能再像過去那樣老是畫大餅、開空頭支票；那樣的做法真是對不起人民。部長，你對此有何看法？
- 主席
請財政部許部長答復。
- 許部長虞哲
主席、各位委員。目前財政部國有財產署……
- 林委員德福
財政有沒有問題啊？因為你們要蓋那麼多戶社會住宅，財政負擔是相當龐大的，而且你們還有包租代管，這個加進去不得了。我粗略算過，真是天文數字。
- 許部長虞哲
我想，興建的部分絕大多數是地方政府做……
- 林委員德福
要有經費啊！
- 許部長虞哲
有。所以，我們這部分在住宅法修正裡面就配合，譬如說，這部分雖然是政府無償撥用，但是有收益的部分國庫暫時不收。
- 林委員德福
因為租金的收益很少，但是，你們要投入大量的成本，我計算過，如果這整個二十萬戶都是由政府出資興建，不講土地，光是興建的費用就至少要1兆元。
- 許部長虞哲
地方政府當然也會找金融機構。
- 林委員德福
找金融機構來協助、配合？
- 許部長虞哲
對。另外屬於貸款的部分，我想，那部分本身在我們租稅政策上有一些配合房東部分，給予他們若干租稅優惠措施，若他樂意，或許就會提供。
- 林委員德福
部長，我之所以要提出這些問題，第一、你要施行這樣大的一個政策，不但必須要有經費，還要有土地。而且，土地的位置很重要。
- 許部長虞哲
對。
- 林委員德福
剛剛花次長有講過一些，我還滿認同的。就是選在交通比較便捷的地方，如果選在偏郊，那就沒意義了。問題是，今天這個政策要落實，就要真正解決問題。不是今天講一講，就去畫大餅，最後卻一事無成。那就等於是開空頭支票了！花次長，你對此有何看法？
- 花次長敬群
基本上，就整個財務的部分，從中央到地方政府我們都會要求成立住宅基金。也因為社會住宅是以出租為主的住宅……
- 林委員德福
那個收入很少啊！
- 花次長敬群
對。所以，我們也是要用長期的融資來作財務的搭配。我們已經做過滿詳細的自償率評估了，基本上，在台北市、新北市是收大概七折的市場租金，來償還興建的融資利息和本金之長期攤還。
- 林委員德福
可以run的過去嗎？我一直認為，整個預算規模必然非常龐大，不是我們想的那樣。而且，土地還要是公家的哦！
- 花次長敬群
是。
- 林委員德福
如果土地再向民間徵購的話，我認為，那根本就沒辦法做。因為你們拿的租金很少，投入的成本金額卻很大。這真的是一項很大的政策，社會住宅我們支持，問題是，一個大的政策不能只是畫大餅、開空頭支票，務必要真正能夠落實、能夠達成。我認為，這樣才是真正造福弱勢者、造福年輕的好朋友。次長，大概什麼時候才能公布它的地點？
- 花次長敬群
我剛剛跟委員報告過，其實像台北市、新北市、桃園市、台中市……
- 林委員德福
我知道他們有提供一些地點。
- 花次長敬群
那些基地詳細的location，其實在他們的市政府網站都查得到。
- 林委員德福
資金全都是從銀行貸款，還是怎麼樣？
- 花次長敬群
不一定全部是。其實某些縣市在住宅基金底下有編列一些預算……
- 林委員德福
其實那個都很少啦。花次長，我們都心知肚明，那個真的很少。地方政府能有多少的預算能夠挪出來？那是難上加難的！因為這個數字我算過，真的非常龐大。所以，你們一次要興建幾萬戶，我認為，政府必須要有很大的一個政策方向，考量如何支應如此龐大的預算。我剛剛曾特別提過，這整個二十萬戶要是完全由政府出資興建的話，至少要花1兆元，等於是一年要投入多少經費在其中，數額之大可真是不得了！所以我認為，千萬不要開空頭支票，真正落實政策、真正造福人民，才是最重要的。
- 花次長敬群
委員，我們會有詳細的財務安排計畫，一定沒問題。
- 林委員德福
好。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。