張麗善於經濟委員會會議邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢

1. 張委員麗善

   主席、各位列席官員、各位同仁。我非常認同陳委員明文剛剛的說法，如果中央和地方的政策不同調，一定會引起群起效應，不只彰化的台化事件，包括雲林等，一定會因地方自治因素產生這樣的效應，一旦這個效應擴大，屆時要如何解決？這是不分藍綠共同要求的。既然已經制定了標準，就應讓中央和地方同一個步調、同一個標準做事，現在民進黨在中央和地方都完全執政，就要完全負責，我特別在此提醒部長。

2. 主席

   請經濟部李部長答復。

3. 李部長世光

   主席、各位委員。是，謝謝委員。

4. 張委員麗善

   前天林全院長參加工商協進會的早餐會報，談到產業政策方向時，他表示不能盲目追求成長，請問部長有沒有參加這個活動？

5. 李部長世光

   那天我另有公務，但是次長有參加，他回來後有跟我詳細報告。

6. 張委員麗善

   你有聽到他的重點在哪裡嗎？

7. 李部長世光

   有。

8. 張委員麗善

   什麼重點？

9. 李部長世光

   張忠謀董事長指出創新部分會造成分配不均，這是他當時指出的一個重點，他認為還是要追求成長。

10. 張委員麗善

    追求成長是大家都希望的，張忠謀董事長又講了一句話：不能盲目追求成長，要把眼睛張大，明目地追求成長。你們強調的創新，會不會犧牲就業和分配？如果分配不均，可能會造成整個產業鏈結構上的失調，新政府大力提倡南向政策，其實南向真的很困難，五駕馬車後來的加二，沒有傳統產業，如果傳統產業不被重視、是失衡的，對傳統產業如何交代？

11. 李部長世光

    委員認為我們不重視傳統產業，半導體產業則認為我們提的不夠多，事實上，我們認為半導體產業是背後最重要的基石。傳統產業方面，在整體設計上，智慧機械的規劃就是希望這個產業有提升的機會，藉由新平台的建置，讓亞洲矽谷產業找到新的試煉場域，其實傳統產業一直是整體政策思考中重要的考量點。

12. 張委員麗善

    現在半導體和傳統產業出口情況真的慘不忍睹，你知道嗎？

13. 李部長世光

    傳統產業不好，但是半導體還不錯。

14. 張委員麗善

    半導體的人才已經流失20%，你不清楚嗎？我們現在講的五大皆空，包括人才，國內的人才一直被挖角，現在整個經濟環境不利於人才留下來，這個部分，你們應該站在經濟部的高度關注全國所有產業，以及整個經濟的發展，並提出非常明確的目標，不能讓人覺得我們的目標是盲目的。部長，電力非常重要，電力是民生必需品，是全體經濟發展非常重要的基石，你剛才回答陳委員明文時，信誓旦旦表示不漲價，請問會不會缺電？

15. 李部長世光

    缺電部分，我們正在設計各種新的相關措施，包括發電、需求量管理、緊急用電的規劃，以及更進一步的新電廠設計等，都是能源局、台電公司整體努力的方向。

16. 張委員麗善

    部長，你知道什麼是安全的備載容量嗎？

17. 李部長世光

    當然。

18. 張委員麗善

    要幾%才算安全備載容量？

19. 李部長世光

    以前用15%計算，現在則用6%計算。

20. 張委員麗善

    現在用6%，是嗎？現在備載容量已經非常低，而且處於危險邊緣，2015年發生3次備載容量低於安全容量的情況，以前是15%，現在差多少？德國只要降到10%就要開始分區限電，今年5月31日也出現一個非常大的危機，備載容量只剩下1.64%，本月19日備載容量創有史以來的新低，只有1.62%，你是經濟部長，請問這樣的備載容量有人敢來投資嗎？有人敢創設新廠嗎？這個環境是不利的。

21. 李部長世光

    備載容量和備轉容量是不一樣的，前者一直是15%，後者則牽涉歲修等問題。

22. 張委員麗善

    現在是因大林電廠歲修而造成限電危機，張景森甚至呼籲百貨公司中午休息，中午時間大家要節能減碳、節電，冷氣溫度不要過低，最好維持25度，這些數字在在顯示現在處於非常危險的情況，我不曉得這些數字出來以後，你何以說我們絕對不缺電也不限電？

23. 李部長世光

    不希望限電一直是我們既定的政策。

24. 張委員麗善

    政策和事實是否差距太遠？

25. 李部長世光

    這是我們現在努力的方向，委員剛才提到冷氣設定的溫度不要太低，其實不管是否缺電，節電都是應該推動的。

26. 張委員麗善

    如果電力充裕，以前為什麼沒有這些限制？

27. 李部長世光

    節電的規劃一直是能源局的重要政策。

28. 張委員麗善

    本來大家就要節電，我平常就不開冷氣，這是大家的目標，但在備轉容量這麼低的時候，我相信任何產業都不敢來投資，因為隨時有跳電的危險。核一的一號機、核二的二號機現在已經提早除役了，核一的二號機、核二的一號機也可能在今年底、明年中被迫除役，根據這些紀錄，你們不能再滿口胡言說不會缺電，當核一、核二全部除役以後，未來要怎麼辦？

29. 李部長世光

    委員所指是格架部分如果不能如期建置，核廢料無法貯存，就會強迫現有某幾個核電廠提前退役，這個部分在目前的電力規劃中，並不希望這件事情真的發生。

30. 張委員麗善

    你支持核一的二號機、核二的二號機繼續運轉？

31. 李部長世光

    我們支持讓隔架這個需求點持續往前走。

32. 張委員麗善

    台電已經用2.9億完成核二廠裝載池的設備修改，到目前為止，這個裝載池的趕工進度可以銜接嗎？

33. 主席

    請台灣電力公司朱董事長答復。

34. 朱董事長文成

    主席、各位委員。因為這要受到原子能委員會的核准後才可以動工。

35. 張委員麗善

    那麼時程上會不會受到影響？

36. 朱董事長文成

    現在不知道審查的速度如何，如果一切順利的話應該還好。

37. 張委員麗善

    朱董事長確定可以嗎？

38. 朱董事長文成

    能夠在今年年底前。

39. 張委員麗善

    所以明年中旬這兩部機器都可以正常運轉嗎？

40. 朱董事長文成

    只有一部，因為另外一部到明年五月才會停下來，再進行施工還要兩個多月的時間，所以有一點耽誤。

41. 張委員麗善

    核二廠的一號機今年11月就滿池了嗎？

42. 朱董事長文成

    對。

43. 張委員麗善

    這部就要提前除役了嗎？

44. 朱董事長文成

    要暫停。

45. 張委員麗善

    另外，針對臺灣整個電力系統的結構，剛才講到現在要修正電業法，我想台電董事長非常清楚，為什麼電業法10月20日在行政院拍版定案？這是有程序、有過程的，所以能源局在七月中旬時就已公布未來的能源政策，電業修法要把整個電力公司拆成四段，分解為發電業、輸電業、配電業及售電業，但因為有很多爭議、群起撻伐，所以就一再修正，本來是一切成四，將整個綜合電業切開，後來修正為一切成三，經過民眾提出很多意見後，你們索性就馬上轉彎，現在是一切成二。針對再生能源的部分說綠能先行，表面上非常符合現在的趨勢。我特別要再請問部長，能否解釋一下什麼叫基載能源嗎？

46. 李部長世光

    基載能源就是24小時持續穩定供電的電力系統。

47. 張委員麗善

    那麼有哪些可以作為基載能源？

48. 李部長世光

    在現在的設計上，燃煤、燃油、核電廠、天然氣及汽電共生等等都是基載能源。

49. 張委員麗善

    請問再生能源可以當作基載能源嗎？

50. 李部長世光

    如果您指的是太陽光電及風力的話，不能當作基載，如果是像其他國家的地熱等等的能源則可以當作基載。

51. 張委員麗善

    你們預計2025年再生能源發電量占比的目標為20%，但是光太陽能光電在這20%中便占73%，這等於是大力支持太陽能的能源政策。我們比較擔心，沒有太陽時電從哪裡來、沒有風時電從哪裡來？你的能源政策現在要從4.1%提高到20%，增加了5倍以上，這樣的能源配比讓我們覺得非常擔心。我今天要重申一點，2025年的非核家園我們絕對同意，所有的綠能政策我們也不是反對，但是我們要實事求是，不能用華麗的詞藻告訴所有的鄉親，說我們改變以後，電價不會提高、也不會缺電、也不會限電，我覺得這些話部長要經過審慎評估考慮，並將所有資料備齊整理後，才能夠有責任的對民眾宣示，不然我覺得你是公然說謊。

52. 李部長世光

    再生能源的裝置容量跟實際發展的容量會有差異，這早就放在系統的規劃當中，而電業法與現在再生能源發電的結構會與溫管法勾稽，那是另外一個驅使電業法改進的重要結構。

53. 張委員麗善

    部長，重點就是會不會缺電、價格會不會提高，這兩個是我們最重要的問題，我想下一次你應該要將所有情況瞭解之後才能對外宣布，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張麗善本人的發言。