民主進步黨・臺南市第2選舉區發言紀錄
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。巴黎氣候協定才剛剛簽署，請問部長，我們臺灣有跟氣候大會提交承諾書嗎？
- 主席
請經濟部李部長說明。
- 李部長世光
主席、各位委員。有。
- 黃委員偉哲
請說明是什麼樣的情形。
- 李部長世光
我們到2025年的時候……
- 黃委員偉哲
我是問什麼時候提的、哪一個會員國幫你提的、大會採納了嗎？大會的反應是怎麼樣？抑或是從秘書長辦公室的門縫底下塞進去的？
- 李部長世光
我們不是聯合國的會員國……
- 黃委員偉哲
正是因為這樣，我才好奇你們是怎麼遞交的。
- 李部長世光
按照我們臺灣各部會的結構，是向環保署提報，由環保署彙整之後，直接送到國際上去，一開始是INDC，現在……
- 黃委員偉哲
INDC？說清楚一點，講中文！
- 李部長世光
叫做……
- 黃委員偉哲
好，沒關係，就INDC，然後呢？
- 李部長世光
INDC是國際自願減量承諾。提進去以後，因為我們不是會員國，所以其實沒有被處理；我們有提報進去，但是並沒有被單獨地……
- 黃委員偉哲
我們是「我本將心托明月」，所以我們自己說要減碳，但是大會上並沒有宣讀，人家也沒有當做一回事，這樣到時候人家會說是臺灣自己承諾的，是不是這樣？
- 李部長世光
比這個強烈。
- 黃委員偉哲
強烈哦？
- 李部長世光
對，不管我們有沒有提，因為現在變成NDC，已經不是自願減量的時候，雖然目前台灣不在裡面，但是將來在全球計算排碳的時候，台灣一樣會被要求。
- 黃委員偉哲
那其他國家的承諾呢？剛才是講過程，現在要講內容，台灣的承諾是怎麼樣？2030年要比2005年減多少？
- 李部長世光
減20%。
- 黃委員偉哲
2050年要比2005年減多少？
- 李部長世光
50%。
- 黃委員偉哲
這是台灣的承諾，對不對？
- 李部長世光
是。
- 黃委員偉哲
那日本有沒有承諾？中國有沒有承諾？中國的承諾是2030年要比2005年減60%。
- 李部長世光
對。
- 黃委員偉哲
你認為中國大陸做得到嗎？
- 李部長世光
我沒有辦法評估中國大陸能不能做到。
- 黃委員偉哲
他們用了那麼多會產生溫室氣體的發電方式，包括用煤或其他的，還能夠比2005年減60%，那就說來聽聽吧！
- 李部長世光
大陸提出很高的……
- 黃委員偉哲
能源局有沒有數字？
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。大陸提出這麼積極的數字，剛才部長也提到我們很難去評估能不能落實，但是大陸以往都會用這種方式在國際上做一個比較大的聲明。
- 黃委員偉哲
做一個「sakura」就對了，做一個「外省仔場」。不過說真的，人家這樣講，會不會達到我們不知道，但他們是有步驟、有策略的，什麼步驟策略？他們每年要增加8座核電場，這樣就會引起一個情形：既要非核又要減碳。請問部長，我們的承諾做得到嗎？你要老實說，要不然老實樹會倒下來。
- 李部長世光
台灣的承諾以目前的結構來看，如果我們現在所推的所有政策能夠順利往前的話，現在的計算是可以達得到。
- 黃委員偉哲
你的前提預設、你的步驟如果能夠百分之百實現的話，2030年就會比2005年減碳20%，姑且不論人家的標準和我們的標準如何，就以我們的標準和我們的承諾來比是可能的。
- 李部長世光
現在可以。
- 黃委員偉哲
到時候你可能不是部長，說不定你是院長，因為2030年我們都看得到，所以還是必須把它作為一個目標，好不好？
- 李部長世光
好，謝謝。
- 黃委員偉哲
更不要提2050年要比2005年減50%了。
- 李部長世光
是。
- 黃委員偉哲
2030年和2050年離我們比較遠，另外一個問題是離我們比較近的，明天美國就要選總統了，不管是希拉蕊．柯林頓當選或者是川普當選，我們有準備好18套劇本應變了嗎？
- 李部長世光
我們不是18套劇本，我們做了各種沙盤推演和分析，目前的情況比一般的思考更複雜一點，因為除了總統改選以外，他們的國會……
- 黃委員偉哲
第一個就是TPP，對不對？
- 李部長世光
對，TPP會有影響。
- 黃委員偉哲
川普是大影響，柯林頓是中影響，但是終究會有影響。
- 李部長世光
是。除此之外，還有國會，國會也會成為一個影響的因素。
- 黃委員偉哲
我們有準備因應了嗎？「做最壞的打算，才能做最好的準備」，所謂最壞的打算，譬如說TPP沒了，還有，你有沒有注意到川普今天講到台灣？
- 李部長世光
有。
- 黃委員偉哲
他說台灣搶走了美國人的工作機會。
- 李部長世光
對，不過他不是只有講台灣，他也講大陸，他對大陸的說法更強烈一點。
- 黃委員偉哲
台灣的產品在美國的市占率節節敗退，已經到2%或是1%了，是嗎？
- 李部長世光
對。
- 黃委員偉哲
那現在搶走了什麼工作機會？你們要不要有態度？要不要藉這個機會澄清說明一下？
- 李部長世光
我國對美輸出最高的是ICT產業，我們和美國相互的投資其實是互補的，以台灣的製造業來說，搶走美國人工作的情形並不明顯，而且那應該不是搶走美國人的工作，因為我們和美國的民眾在這件事情上面是交互受惠的。
- 黃委員偉哲
如果是這樣的話，那是川普在吹牛嘍？因為中國製的產品在美國的市占率一直在提高，對於美國的產品是排拒的，台灣的產品是比較少哦！
- 李部長世光
台灣的產品不只是比較少，台灣的產品和他們是互補的。
- 黃委員偉哲
什麼叫互補？互補是相對而論的，以歐巴馬要把製造業回歸美國來講，某種程度就會受到衝擊，所以你要說清楚。
- 李部長世光
我們台灣的製造業協助，譬如Apple這個公司，還有Apple Store等，其實他們也做過分析，如果直接完全由美國來生產，成本就會變得太高，除此之外，台灣的市場……
- 黃委員偉哲
同樣的道理人家也會印證到中國啊！人家也會說因為中國的人工比較便宜，中國的土地比較便宜，中國的勞力比較怎麼樣，所以東西放在美國製造的成本比較高，你這個台灣的故事和中國的故事不能夠相提並論。
- 李部長世光
是不一樣的。
- 黃委員偉哲
不能一概而論。
- 李部長世光
對，而且在那個過程當中我們協助他們的服務業，提供很多服務業的製造機會，同時我們的市場對他們是開放的。
- 黃委員偉哲
身為經濟部長，你認為川普和希拉蕊．柯林頓哪一個對台灣比較不友善？以經濟的層面來講。
- 李部長世光
以經濟的層面來看，川普的……
- 黃委員偉哲
經濟政策比較不友善嗎？
- 李部長世光
比較不清楚啦！可能他的影響會更大一點，以目前看的話。
- 黃委員偉哲
人家都說你搶走人家的工作機會，你還講那麼含蓄幹嘛？
- 李部長世光
那畢竟是別的國家的元首選舉。
- 黃委員偉哲
人家說你們台灣人搶走我們美國人的工作機會，這是選舉語言嗎？
- 李部長世光
他的部分是選舉語言。
- 黃委員偉哲
他講這句話是選舉語言嗎？還是他認真研究過台灣的經濟？
- 李部長世光
我相信沒有這麼詳細啦！就他過去在選舉發表的言論來看，他認為全球化對於美國的製造業是不利的，那個部分很清楚。
- 黃委員偉哲
所以你要替台灣講句話，台灣沒有搶美國人的就業機會。
- 李部長世光
對，台灣沒有搶走美國人的就業機會，完全沒有。
- 黃委員偉哲
那依你來看，杜特蒂和川普哪一個人比較狂？
- 李部長世光
畢竟是其他國家的元首。
- 黃委員偉哲
批評自己的元首不行，批評其他的沒關係，加減批評。就經濟層面來講，菲律賓在南海仲裁上對台灣很不友善，杜特蒂在整個過程也發表了很多對於種族和性別的歧視，對不對？在經濟上他也要把TPP廢除掉，然後對台灣有講這樣的話，你覺得哪個比較狂？
- 李部長世光
他們在檯面上的報告是一回事，實際的經濟政策推動常常……
- 黃委員偉哲
你在講什麼？什麼檯面上的報告和實際上不一樣？我覺得講的話是一回事，最重要的是我們要有所因應，好不好？謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃偉哲本人的發言。