時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為台電提出的蘭嶼核廢料遷移期程太遠，要求加快「我是說你們所講的期程都太遠了」核廢料最終處置應如何處理？要求核廢料貯存場選址流程不要再像過去一樣欺騙居民「選址的流程是我們委員會最關心的，不要再跟以前一樣用騙的」核廢料最終處置應如何處理？質疑若集中式貯存失敗就將核廢料留在各核電廠的方案，將使三座核電廠都成為核廢料場「三個核電廠都有除役的期程，全部都把它們變成核廢料場，那蘭嶼的核廢料怎麼辦？」發言紀錄
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。朱董事長剛剛在報告時提到推動用戶群代表需量反應，我之前談的是智慧電表、時間電價，當問及到底有多少戶裝設時，你們以才剛做為答復。但根據新聞報導，10月才501戶裝設，與所設定每個月2萬戶相差甚遠！你們說增加發電多元性有效，但我認為民眾因節電轉而有效運用電的動機更重要，爰此，時間電價就是一個很重要的機制。但台電似乎沒當一回事，尤其今年10月多次面臨限電危機，因為大家從沒想過10月的天氣溫度會這麼高！其實那時候是很好宣傳時間電價的機會，而且你們原本希望每月可以有2萬戶裝設，現在卻只有501戶。請問到底是台電無心，抑或認為這件事根本就不重要？
- 主席
請台電公司朱董事長答復。
- 朱董事長文成
主席、各位委員。這件事我們非常嚴肅、非常慎重地推出，也經過很長時間的計畫。由於教育民眾需要長時間的宣導，加上現在是住商混合，也就是一般住家與小商店……
- 徐委員永明
我知道。你說你們很嚴肅看待，但我上網一看，你們在臉書的推廣文只有一篇，至於動畫宣導，一整個月或一天觀看的人次才1,277次，這不是按讚的人次，而真的點進去看的人次。台電是這麼大的一家公司，你說你們非常嚴肅地看待，可是立法院很多委員臉書每天的點閱人數就有上萬，甚至上十萬。很多人都說不知道，還問可否先試用？可是你們的規定卻是必須裝設一年，難道不能縮短？民眾先試用後，才會知道用起來狀況如何，對電費影響又是如何，不是嗎？
- 朱董事長文成
推行這件事第一就是要先換電表……
- 徐委員永明
所以就回到我上次質詢的智慧電表問題。
- 朱董事長文成
當中會有一些成本，而且效果不是一個月……
- 徐委員永明
成本由誰負擔？用戶嗎？
- 朱董事長文成
由本公司負擔。之所以訂一年，是因為一年為四季週期，如此方能真正顯示出裝設後的效果。爰此，我們希望能以一年為週期，而非這個月登記裝設，下個月又說要撤除。
- 徐委員永明
那就不要訂出一個月2萬戶的目標，這是你們自己訂的目標，結果10月才501戶，差距實在太大了！
- 朱董事長文成
對。
- 徐委員永明
身為一家有績效的公司，我想台電應該不會訂出2萬戶的目標，結果卻只達到501戶，還覺得無所謂，大家看著辦就好……
- 朱董事長文成
絕對不是無所謂，經過這一個月的……
- 徐委員永明
這件事固然重要，但這不僅是台電的事。再說，把這件事交給台電做，台電會不會有做事動機？就一個研發單位來說，當然是用越多電越好，所以節電對於一個發電單位……
- 朱董事長文成
我們絕對不是這意思。
- 徐委員永明
我不是說台電有問題，只是單就動機而論。接下來是核一廠、核二廠除役問題。台電說104年11月已經向原能會提出核一廠除役計畫書，原能會可能在106年6月，也就是明年中審查完成。或許無法完全通過，原能會也會提一些要求。請問核一廠拿到審查計畫書後，到確實完成除役需要多少時間？當中有多少工作要做？
- 朱董事長文成
從開始除役到最後，全部完成要25年。申請除役計畫書必須於除役前三年送出，107年是預定除役開始，故於104年送出計畫書，這是前後程序。
- 徐委員永明
所以107年12月前必須向原能會提報核二廠除役計畫書，請問你們預定何時提出？
- 朱董事長文成
除役的前三年提出。
- 徐委員永明
所以核二廠是110年……
- 朱董事長文成
如期的話是110年。
- 徐委員永明
兩者都可以順利完成嗎？
- 朱董事長文成
除役是必須順利完成的，問題在於時間。
- 徐委員永明
核三廠呢？核三廠何時要處理？
- 朱董事長文成
核三廠是2025年，民國114年開始除役。
- 徐委員永明
為何我要這樣問？總統曾去蘭嶼，也談過蘭嶼核廢料問題。總統在8月時講一次，8月15日親自到蘭嶼，請問蘭嶼核廢料究竟何時可以遷走？你們說要等集中式貯存場完成，請問何時可以建好？16年後嗎？這是你們現在的估算法。就算16年後集中式貯存場完成了，但完成蘭嶼貯存場核廢桶遷移要4年，再另外4年進行拆除作業，等於16年加上4年又加上4年，共24年！問題是，這所謂的集中式貯存場有眉目嗎？
- 朱董事長文成
我們已經在9月底把計畫書送到經濟部審查。
- 徐委員永明
我知道經濟部很快就回覆了，並要求你們補送場址的條件需求與選址流程建議機制……
- 朱董事長文成
我們會按照規定，然後……
- 徐委員永明
我覺得很有趣，場址的條件需求不是最核心嗎？你們講不出場址的條件需求是什麼嗎？選址的流程是我們委員會最關心的，不要再跟以前一樣用騙的，當初要在蘭嶼興建核廢料貯存場，卻騙蘭嶼鄉親是要蓋魚罐頭工廠。
- 朱董事長文成
應該不是這樣子啦！
- 徐委員永明
我知道你們現在當然不敢這樣做，可是對於選址流程，我想經濟部會關心條件到底是什麼，你們到底需要什麼條件的地方？你當然還要跟當地的居民溝通，要有一個選址的流程，這些都沒有眉目嗎？我現在比較擔心的是16年，因為時間很長，董事長可能不在這個位置上了，16加4再加4，總共是24年，我現在很擔心蘭嶼核廢料還在那裡。說好是16年，可是經濟部也說你們講不清楚，更可怕的是，你們的報告書「放射性廢棄物最終處置應變方案可行性研究」裡面講到一個東西很有趣，若集中式貯存場屬於最終處置設施之應變方案，因此若本計畫最終決定無推動之必須，則將回歸各電廠中興建放射性廢棄物貯存設施，以進行終極貯存。也就是說，如果集中貯存做不出來，也沒有關係，反正各核電廠裡面現在已經在蓋乾式貯存設施，可以繼續放在那邊。我現在要請問的是，三個核電廠都有除役的期程，全部都把它們變成核廢料場，那蘭嶼的核廢料怎麼辦？
- 朱董事長文成
我們應該會致力、盡力的完成集中式貯存。
- 徐委員永明
我是說你們所講的期程都太遠了，總統都去道歉，可是我跟各位報告，拆掉要24年，老實說我也不清楚24年後我們在哪裡，誰為這些蘭嶼的居民負責？誰為這些承諾負責？然後你們又講，集中式貯存失敗沒有關係，就回核電廠，三個核電廠都有乾式貯存，全部都放在那裡，一等再等，等到什麼最終貯存想出來再說，是這樣子嗎？
- 朱董事長文成
應該不是啦，我想應該是盡力找到集中式貯存的……
- 徐委員永明
這些時程讓人覺得有很高的不確定性，好像是為了解決目前的紛擾和大家的不滿而已。
再者，你們好像有一個計畫，本來是說要租的，現在要用買的，就是花95億購買兩部新機組，放在大潭電廠，用以解決明年6月限電或缺電的問題，是不是？
- 朱董事長文成
我們考慮了很久，先買這兩部是複循環前面那一段，我們先應付緊急用電所需，但是過一陣子，我們有時間的時候就把後段的補起來，就是一個完整的複循環，所以不會……
- 徐委員永明
董事長，很有趣，單循環緊急發電計畫，花95億買兩部，有一說這兩部可以抵一部核電發電機組。
- 朱董事長文成
沒有……
- 徐委員永明
你說核三的兩部之外，這一部再算進去，可抵……
- 朱董事長文成
沒有，我不曉得這是誰說的，怎麼可以……
- 徐委員永明
有可能嗎？
- 朱董事長文成
容量不一樣……
- 徐委員永明
我的意思是，如果95億就可以抵的話，那為什麼要蓋這些核電廠？為什麼要蓋幾千億的放在那裡？
- 朱董事長文成
沒有，沒有這個……
- 徐委員永明
然後到現在遙遙無期，跟蘭嶼人說道歉，結果是24年後，16加4加4，這是台電的解決方案嗎？不能更快嗎？
- 朱董事長文成
我們儘量的努力，我們是以負責的態度來做這件事情，所以我們要考量到所有的施工和申請的各種程序，因為很多的法令……
- 徐委員永明
我們委員會很多委員都很關心這個部分，以後能不能更清楚的把時程拿出來，不要說最後集中貯存沒有辦法做好也沒有關係，連經濟部都對你們不滿意，場址的條件是什麼？選址的流程是什麼？你們對這些都交代不清楚啊！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐永明本人的發言。