民主進步黨・臺中市第4選舉區從這段發言整理出的主張
核電廠的安全監管與核災應變應如何確保？要求原能會對核能輻射安全的管制務必謹慎。「原能會對於核能輻射安全的管制一定要謹慎」發言紀錄
- 張廖委員萬堅
主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們是要就原能會民國106年度的預算來做詢答，其中有一筆7,880萬元的預算是有關核設施的安全管制工作，那主要是針對運轉中的核電廠專案大修視察、異常事件查證及安全查證。當然，這裡面發生的有些違規事件，並不在主委任內，但基於行政一體連續的原則，我還是要跟主委做個探討。根據本席向原委會調來的資料顯示，從101年到現在，還有6件違規案件尚未結案，其中有1件屬於三級，對不對？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。那是核四的。
- 張廖委員萬堅
對於這起101年的案件，你們說雖然違規等級與後果嚴重性無直接相關，但是整體來看，主委上任後，這幾個案件還是一直沒有結案，到底是怎麼回事？是因為台電對原能會的監督角色不看在眼裡？還是因為台電對核安管制的SOP根本不在乎？否則為什麼拖到現在還有6件沒有結案？
請看投影片，距離現在最遠的是101年核四發生的這個案件，當然，現在政策上，核四是停工的；另外，102年五級的有2件、103年五級的有1件；至於今年，也是還有2件沒有結案，這個我可以理解，因為它可能正在改善。可是102年和103年的這3件，為什麼到現在有的經過2年、有的經過3年，卻都還沒有結案？你們到底有沒有追蹤？
- 謝主任委員曉星
這點我請核管處張處長向委員說明。
- 主席
請原能會核能管制處張處長答復。
- 張處長欣
主席、各位委員。我們一定要追蹤，那是非常重要的……
- 張廖委員萬堅
那為什麼追蹤到現在……
- 張處長欣
核四的部分，因為它非常……
- 張廖委員萬堅
這3件就不要講了，另外2件正在改善，我都去調資料了……
- 張處長欣
對。
- 張廖委員萬堅
102年的2件和103年的1件，為什麼到現在經過2、3年了，還是掛在網站上？
- 張處長欣
102年有1件是核一廠的違規，本來是要等到機組再起來的時候執行測試，可是這部機組一直沒有能夠起來，所以我們也不會同意結案，除非它起來測試完成，這也是為什麼一直無法結案的原因。
- 張廖委員萬堅
那另外2件呢？
- 張處長欣
另外2件是這樣，其實台電針對相關違規，每一季都有報進度，也就是正在進行改善當中，所以我們持續都有在追蹤。
- 張廖委員萬堅
根據我調來的資料，裡面有一段話是：「台電公司針對核能一、二、三廠緊急應變計畫區內民眾防護措施分析及規劃檢討修正報告」之審查評估報告，後續管制要求事項未於要求期限內完成。這是一個報告耶！報告的修正要那麼久嗎？
- 謝主任委員曉星
這是屬於核技的部分，我請徐處長向委員說明。
- 主席
請原能會核能技術處徐處長答復。
- 徐處長明德
主席、各位委員。其實我們後續有15項的管制追蹤案，陸陸續續已有12項結案，還有3項，我們一直在管制，裡面包括緊急應變時跟民眾相關的一些時間計算或是警報站涵蓋率的……
- 張廖委員萬堅
這部分你們在3年前就提出了，裡面有16小項，真的有那麼困難要拖3年嗎？
- 徐處長明德
大部分都已完成，但我們希望台電能夠做得更細膩一點，譬如警報涵蓋率……
- 張廖委員萬堅
這件快要3年了，就以這件來看，台電提出來讓你們審查過幾次？
- 徐處長明德
他們每一季都要報過來。
- 張廖委員萬堅
所以已經報了10次？
- 徐處長明德
對。
- 張廖委員萬堅
所以16項裡面，他們才改善了12項或13項？
- 徐處長明德
對，因為有幾項我們一直沒有同意台電改善的最後結果，也就是對於他們提出來的內容，我們不太滿意，希望能夠再做修正。
- 張廖委員萬堅
你們的處理情形是：「台電辦理缺失改善中，尚未提出結案申請。」
- 徐處長明德
對，台電提出結案申請，我們沒有同意。
- 張廖委員萬堅
主委，這些都是五級的案件，一直掛在網站上沒有結案，我看只有兩種可能，一個是台電不把原能會放在眼裡，另一個就是原能會不夠積極，所以他們就慢慢改善不怕你嘛！如果現在萬一發生狀況呢？
- 謝主任委員曉星
我了解，這個我們會改進。
- 張廖委員萬堅
好，希望能夠做到，因為我們審查預算時還會再問。
- 謝主任委員曉星
是。
- 張廖委員萬堅
如果台電對於這些違規案件抱持的心態是小事一樁，慢慢改就好，然後不照SOP走，那後果堪慮。就以日本福島為例，大家怎麼知道三一一地震時會發生海嘯？如果台電的緊急應變措施到現在還沒有修正、還沒有改善，又要如何教導人民做好應變？
- 謝主任委員曉星
是。
- 張廖委員萬堅
有關這個問題，將來我們審查預算時，希望主委能夠提出更積極的回應。
- 謝主任委員曉星
是。
- 張廖委員萬堅
另外，週一在社環委員會中，大家提到日本福島核災之後，我們對日本食品進口的管制。剛才吳志揚委員在問時，我一直覺得主委很奇怪，因為我也是準備要請教你這個議題。吳委員詢及我們怎麼可以只是依據日本的檢測結果就開放進口？現在我們就來看一下日本厚生省的檢測情形。他們在101年檢測25萬件，通過率是98.85%，而在104年檢驗33萬件，通過率是99.8%。日本可能會以這樣的數據說我們對他們的管制過嚴，因為像韓國、加拿大及美國都沒有這麼嚴格。其實我們面對的也不是像吳委員講的，因為我們跟日本比較好，所以就倍感壓力，而是因為我們的管制非常嚴格，如果日本提出這個數據要求我們開放進口，那我們現在也跟人家簽署了自由貿易協定，所以一旦他們提告，我們可能就會受到處罰。還有，吳委員也問主委：我們怎麼可以只相信日本厚生省的數據？我們自己都沒有檢測報告嗎？主委，我們沒有嗎？這5年半以來，對於日本進口的食品……
- 謝主任委員曉星
我們有檢測啊！
- 張廖委員萬堅
那你為什麼不講呢？
- 謝主任委員曉星
我當時是針對他說要開放的這一塊……
- 張廖委員萬堅
請看上一張……
- 謝主任委員曉星
我澄清一下。剛才我是針對打算開放的部分來做回應，表示我們還沒有做；但是過去我們當然是有做，否則怎麼會開放進口呢？
- 張廖委員萬堅
我就是要跟你探討這個問題。100年發生三一一地震之後，我們在3月份就開始做。根據資料顯示，100年從3月到12月，衛福部食藥管理署送了1萬7,401件，農委會漁業署也送了146件，我們的檢測標準是1公斤50貝克，對不對？
- 謝主任委員曉星
1公斤100貝克。
- 張廖委員萬堅
我們用的是比較嚴格的檢測標準，但還是都合格啊！101年、102年、103年、104年及105年，我們一共檢測了9萬4,000件，結果也都合格。主委，是真的百分之百合格嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 張廖委員萬堅
還是有掩蓋？
- 謝主任委員曉星
我們的數據百分之百，就是百分之百，不可能有委員問的情形。
- 張廖委員萬堅
好。這幾年來，我們總共檢測9萬4,000件；反觀日本，平均每年是檢測25萬件到33萬件，但還會有一點多趴被檢測出超標。我不是懷疑你們檢測的公信力，只是要請主委回答我，為什麼我們檢測的合格率是百分之百？我已看過衛福部在週一提供給本院的資料，其實我們有檢測出200多件，但都只是微幅，還在合格標準之下，所以對於你們的檢測結果百分之百合格，我大概可以理解；不過，為什麼日本的檢測結果還是會有超標的情形？
- 謝主任委員曉星
這點我請黃處長向委員說明。
- 主席
請原能會輻射防護處黃處長答復。
- 黃處長景鐘
主席、各位委員。因為日本是事故發生所在地，加上檢測數量又這麼多，所以當然還是會有微量超標；而這些食品進口之後，它是已經檢查過的，我們再抽檢……
- 張廖委員萬堅
我來回答你好了！其實是因為他們檢測出超標的部分，都是來自福島當地的東西，而依照我們的管制，福島的東西完全禁止進口，至於其他4個縣市則是採取雙證明，即產地證明及輻安證明，等於是層層關卡在做保障……
- 黃處長景鐘
對。
- 張廖委員萬堅
現在衛福部說，對於這件事我們正面臨著壓力，而原委會在這件事情的角色上，提供的數據是這樣，所以我要請問，你可以保證這個數據真的安全嗎？剛才我說了，福島的部分，根據日本所做的檢測，還是會有超標，所以我們不讓它進來；至於其他4個縣市，我們還是要開放，因為目前都是百分之百沒有問題，那你可以告訴我這個數據真的安全嗎？
- 黃處長景鐘
是真的安全。
- 張廖委員萬堅
所以你們站在檢測單位的立場，給衛福部的訊息，也是認為這幾年來所檢測的9萬4,000件，包括福島之外的那4個縣市以及日本其他縣市進口的食品都沒有問題？
- 黃處長景鐘
是。
- 張廖委員萬堅
如果我們還是禁止福島的食品進口，那麼其他4縣市的食品或水產品，真的也沒有問題嗎？
- 黃處長景鐘
我們已經盡可能檢查，但它都符合這個規定，這個規定已經是現在全世界最嚴格的規定了，我們所能做的，就是這樣了。
- 張廖委員萬堅
我請教一下主委……
- 謝主任委員曉星
針對剛才委員所問的，我還是要強調，我們只負責提供相關檢測的協助，目前我們所檢測出來的狀況，委員剛才也秀過了……
- 張廖委員萬堅
其實我知道在8月21日到29日，你們也有跟衛福部、農委會到日本實地勘察，看看他們在福島事件之後，對食品、水產品及作物（包括蔬菜）的管制系統。
- 謝主任委員曉星
我們是把重點放在日本的輻射檢測實驗室及核電廠周圍。
- 張廖委員萬堅
那你覺得他們的管制條件和管制體系……
- 謝主任委員曉星
跟我們幾乎一致。
- 張廖委員萬堅
採取的標準有一樣嗎？
- 謝主任委員曉星
是的，而且相較於國際，還是趨向嚴格。
- 張廖委員萬堅
所以我們是在嚴格把關的情況下，要考慮到跟人家簽署自由貿易協定的壓力嗎？還是說我們還沒有被人家舉報，就急著要開放？
- 謝主任委員曉星
這個我就不清楚了。
- 張廖委員萬堅
大家在談論這個問題時，對於輻射安全都有很深的疑慮，因為輻射污染的半衰期長達30年，再加上它會流動，而且會透過食品，尤其是水產品進入人體，所以在大家的疑慮尚未解除的狀況下，原能會做為輻射安全的管制單位，應該要好好探討這個問題，包括如何建立安全措施、安全制度及安全網，也就是要以民眾健康為首要考量，這個立場一定要站穩。
- 謝主任委員曉星
是。
- 張廖委員萬堅
其實我今天慢慢問，還是可以把問題問完，但因後面還有很多委員登記質詢，所以我的要求就是，原能會對於核能輻射安全的管制一定要謹慎，像剛才我提到，目前還有6件違規案件掛在網站上尚未結案……
- 謝主任委員曉星
是。
- 張廖委員萬堅
我覺得這一定要謹慎；還有，對於是否開放進口日本福島食品這件事，我們可以在高標準的嚴格管制下，把數據拿出來，讓大家來理性討論，要如何更加嚴格的保障民眾健康，然後再來考慮雙邊貿易的關係。
- 謝主任委員曉星
是。
- 張廖委員萬堅
為了進行這樣的理性探討，你們應該要提出更專業的數據，以說服國人接受，我想這才是最重要的。
- 謝主任委員曉星
是，謝謝委員。
- 主席
報告委員會，雖然張廖委員提前結束質詢，但因每位委員都是按照質詢時間安排後面的行程，所以對於張廖委員剩下的5分20秒質詢時間，我們還是要繼續走完，然後再接著休息20分鐘。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員志恩
現在已經11月多，但是你們只是在規劃，還沒有去做。
- 何署長卓飛
都已經定了，都已經委託了。
- 張廖委員萬堅
我們之前在檢討各單項協會的訪評時，曾經跟體育署要過資料，你們之前編了預算、做了訪評，可是你們回覆說，評鑑的結果因為有些標準有問題，所以不對外公布。
- 何署長卓飛
上次是試辦……
- 張廖委員萬堅
你們花了不少錢……
- 何署長卓飛
去年正式實施，今年趁著修正輔導考核辦法，把整個修正內容都納入訪評項目裡面。
- 張廖委員萬堅
你們修正了什麼？我們提出了許多質詢，外界也提出許多質疑，我們希望不要再讓選手和亞奧會單項團體之間存在這麼大的鴻溝。常常有選手覺得協會接受政府這麼多補助，可是在對選手的權益、保障，都讓人無法接受。這是不是因為過去對這些單項的訪評、評鑑制度真的有問題？
- 何署長卓飛
是，我們在10月27日有針對考核項目辦理公聽會，請各辦公室代表去……
- 張廖委員萬堅
現在辦法修正出來了嗎？有沒有給我們？
- 何署長卓飛
目前還沒有，因為才剛剛整理好，內容包括人事制度、人員素質、會計資料的建檔保存、會計報表申報公告、自籌財源運作、優秀及潛力選手的養成、後勤支援、運動宣導與成果。這些都是新的，那天有7位委員辦公室的代表參與。
- 張廖委員萬堅
你們已作成結論和修正？
- 何署長卓飛
是。
- 張廖委員萬堅
那應該給我們看，好不好？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張廖萬堅本人的發言。這段發言沒有對應的影片。