中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為2025非核家園只是施政口號，缺乏具體行動計畫「施政主軸就是「2025非核家園」幾個字而已啊！這是印刷字而已啊！沒有action plan」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為核電除役後若再生能源補不上就會限電，要求提出補足核能占比的行動計畫「除掉以後如果這部分沒有起來，那大家就要限電嘛！」核廢料最終處置應如何處理？主張低放射性廢棄物選址的地方公投機制應重新設計，由原能會承擔責任「也許這個公投的機制可以重新設計過」發言紀錄
- 吳委員志揚
主席、各位列席官員、各位同仁。我一向都嫌質詢時間太短，但我今天好像也沒有準備那麼多內容要質詢。本席要向主委就教的是最近非常夯的議題，即日本的核災食品好像要進入台灣了，請問原能會的看法是什麼？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。針對這件事情，就我的了解，大部分都是從媒體上的報導……
- 吳委員志揚
你們沒有參與嗎？
- 謝主任委員曉星
我們有參與，但委員所說的參與是指什麼？
- 吳委員志揚
你們的角色是什麼？你們不是有跟著一起去日本實際觀察嗎？
- 謝主任委員曉星
我要特別強調一件事，有關食安、日本核食的部分是屬於衛福部食藥署及農委會，基本上會看那個食品是什麼，像漁產品，當然就是農委會的部分，他們是目的事業主管機關，而我們這個機關是提供相關協助，即幫他們檢測。
- 吳委員志揚
你們有協助檢測嗎？
- 謝主任委員曉星
你是說這一次嗎？
- 吳委員志揚
這一次。
- 謝主任委員曉星
到目前為止，因為還沒開放，當然我們就沒有做檢測。
- 吳委員志揚
禮拜一的時候衛福部、農委會兩個主管機關的官員說，為什麼他們這次建議要開放其中4個縣的部分進來？除了福島以外，其他4個縣的部分可以進來。他們是根據日本農林水產省去年（2015年）做的檢測數量，根據日本自己的報告，證明日本產品輻射超標的只有不到0.1%，所以他們建議除了福島以外，其他4個縣的部分可以開放。而我的質疑是，為什麼他要出口到台灣，我們卻要接受他自己提供的報告？我們自己沒有能力去做檢測嗎？有核污染疑慮的蔬菜、農產品要進到台灣，難道台灣自己不需要檢測嗎？就看他們的報告？像台灣的業者不都說自己的食安沒問題嗎？後來由公正的第三人去檢查就有問題啊！你知道我的意思嗎？
- 謝主任委員曉星
我知道。
- 吳委員志揚
原能會怎麼會沒有角色？
- 謝主任委員曉星
我沒有說沒有角色，我們有角色，我特別要強調一點，關於我們的角色，如果開放了，開放時若有需要檢測，我們會提供相關檢測的服務。
- 吳委員志揚
等於是開放後才來檢測。
- 謝主任委員曉星
因為我們不是目的事業主管機關，開不開放……
- 吳委員志揚
我不是在罵你，只覺得這整個政府失靈，你們有一個輻射偵測中心，他們應該是這方面的專家，而這兩個目的事業主管機關，農委會有沒有自己檢測的能力？衛福部食藥署有沒有自己檢測的能力？
- 謝主任委員曉星
基本上是沒有的。
- 吳委員志揚
他們為什麼不找你們做技術支援？難道他們的政策就是，只要日本自己的檢測報告說沒有問題，我們就開放了，以後進來再有問題……
- 謝主任委員曉星
我相信不是的，基本上，如果開放了，衛福部食藥署會取樣，要求我們幫忙檢測，在此情況下，我們會檢測並提供相關……
- 吳委員志揚
你講的是如果開放之後會怎麼做，而我講的是你要怎麼決策、要不要開放，你懂我的意思嗎？
- 謝主任委員曉星
我了解。
- 吳委員志揚
我談的是在前面。
- 謝主任委員曉星
我還是要強調一件事，包括監督、管制等都不是我們負責，我們只是提供相關技術上的檢測服務、協助。
- 吳委員志揚
我們相信你們的技術，全台灣的機構中，也只有你們……
- 謝主任委員曉星
我們不是目的事業主管機關，也不是相關管制機構。
- 吳委員志揚
你們有點太被動了，這個政府很奇怪，居然沒有想到要請你們在決定開放以前自己來做一些檢測，你不覺得我講的有道理嗎？
- 謝主任委員曉星
站在全民的立場，是的。
- 吳委員志揚
這次日本核污染的農產品要進來，完全是看在貿易，完全是看在台日的關係，至於民眾的安全健康，以後有事再說，有事就是消費訴訟等等，怎麼可以這樣呢？這個叫做先射箭再畫靶。
- 謝主任委員曉星
這就要仰賴大院立法委員的監督了，我還是要強調，如果今天我們提供檢測的部分沒有盡到我們的責任，那我相信吳委員方才所講的，我都接受。
- 吳委員志揚
總之，這個政府沒有考慮到人民的食品健康安全，只依照日本自己提出的檢測報告就決定了開放，這是非常可惡的一件事，你們只能針對進口之後，我覺得這已經是後面的部分了，前面的決策嚴重傾斜！
再者，昨天還有一件大事就是川普當選，他有提出很多政策，我想問你的是，川普好像在變臉，我們關心的是能源政策，他的態度很奇怪，好像故意跟歐巴馬唱反調，歐巴馬在意綠能，他好像不太在乎，他也好像蠻支持核能的，然後對於那些比較高耗能的油、天然氣，他還鼓勵他們儘量去開採，你會不會覺得這很奇怪，他是覺得他不會當選還是怎麼樣？還是你覺得他當選以後就真的會照這樣做？他還揚言要退出11月4日才生效的巴黎協定，他也不想減碳了，這很奇怪。
- 謝主任委員曉星
基本上，本會是針對核安和輻安的相關監督、管制工作，剛才您提到這一塊，坦白說，我不曉得該如何作答，不過，如果您一定要我回答的話，我就非得要作答不可，否則這好像跟我們的業務無關，我要特別強調……
- 吳委員志揚
你剛上任時已經把自己的格局放超過核能，你記不記得？在你這一任任期內，你覺得要推動綠能、對台灣整個能源政策要有很好的貢獻。
- 謝主任委員曉星
但是，一件事情一件事情來嘛！
- 吳委員志揚
我的問題是川普變臉了，你覺得他是變真的還是變假的？
- 謝主任委員曉星
我不曉得……
- 吳委員志揚
聽其言、觀其行。
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講，他競選當中的言語，跟他昨天的當選感言，我相信各位都看得到他的改變。
- 吳委員志揚
他突然也變成謙卑、謙卑、再謙卑了，你不覺得變得很快嗎？
- 謝主任委員曉星
我現在也是很謙卑的。所以我要特別強調，就我個人的瞭解我只能這麼說，整體的大環境，他要回到石油經濟的部分，坦白講，我不知道他將來會不會又變回來，但是特別是你剛才有提到巴黎協定的部分，CO2的排放的確是一個很大的問題，我想未來的發展……
- 吳委員志揚
那我們不要管川普了。
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員志揚
我們的政策會不會受影響？剛剛的那一頁。
- 謝主任委員曉星
我不太懂……
- 吳委員志揚
我讓你填空啊！是不變、更支持綠能，還是隨美國改變？
- 謝主任委員曉星
我們不會改變。
- 吳委員志揚
那我們看你具體的作法，看你要怎麼發展台灣的綠能。我一直覺得我們都停留在目標，2025的非核家園目標非常好，但是我們一直擔心你具體到底能做多少，我上次有問過你嘛！媒體講我們發展綠能根本沒有具體作為，只靠三氣，一個叫天氣，第二叫運氣，第三叫意氣。所謂的天氣，本來我們今年秋天就快撐不下去、要跳電了，結果運氣這麼好，天氣改變了，天氣突然變涼了，讓我們度過這個難關，這是天氣，其實天氣跟運氣很像。第二是運氣，看起來是備載容量不行了，還在試運轉的發電機組就拿來正式運轉，結果出事了，要看運氣。第三叫意氣，就是一直喊口號說要怎樣，具體的作為看不到，還有地方跟中央不協調，譬如彰化的台化，現在汽電共生，還有核能選址。我跟你講，你要走向綠能這一塊，我覺得還有漫漫長路，大家都在意氣之爭，除了沒有具體作為，地方也不同調。所有這些汽電共生的燃煤廠，以後都會被迫關掉，大家為了空氣品質就關掉，然後能源就馬上失衡。還有核能廢料廠選址出現問題，卡住了，倒過來影響你的核能繼續運作，沒有錯吧？大家都還在對這些東西意氣用事的時候，你整體的發展綠能到底能不能達成？請說明一下你的看法。
- 謝主任委員曉星
剛才吳委員所指教的事情，坦白講，我只能說是，但是新政府既然揭示的是非核家園，這也是它的施政主軸，作為行政院所屬的原子能委員會，坦白講，我們當然就是遂行到底。您剛才所講的沒有錯，但是你不做不知道，你非做不可嘛！過去這麼多年，我相信吳委員比我更清楚，您在立法院……
- 吳委員志揚
有關施政主軸，我跟你講，我做過縣長，有10次施政報告的經驗。施政主軸就是「2025非核家園」幾個字而已啊！這是印刷字而已啊！沒有action plan，永遠就是施政主軸跟施政口號。
- 謝主任委員曉星
哪裡沒有呢？我們要如期除役不是嗎？其次，我相信各位也知道，上個禮拜……
- 吳委員志揚
你的綠能怎麼辦？現在是核能在減少。
- 謝主任委員曉星
上個禮拜天沙崙的綠能科技城已經開始啟動了，我要強調的是，目前一些相關規劃都按照預定的時程在走，您剛才所提到的東西，這個當然是絕對會遇到的，可是我相信新政府、包含我自己，在我們的努力之下，我們希望這些東西都能夠克服。
- 吳委員志揚
要達到非核家園，現在核能是占16%，再生能源只有4.2%，換句話說，10年後核能要變成0，那這16%的空檔要用再生能源、清潔能源把它補上，我的action plan不是只有除役，除掉以後如果這部分沒有起來，那大家就要限電嘛！這不就是你們核研所原來要做的事情嗎？在我印象中，我當縣長的時候，核能研究所不是就要改成能源研究所嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員志揚
因為你不是只以核能為主。
- 謝主任委員曉星
可是它基本上是要到經濟部去。
- 吳委員志揚
但是它是在你的轄下。
- 謝主任委員曉星
這個我就不是那麼清楚，如果要聽謠傳，當時它本來還想到科技部去。
- 吳委員志揚
感覺它就是未來台灣整個能源發展的重心嘛！所以我請問你，10年後你有把握把這核能的16%全部移到再生能源嗎？你能多產生16%的再生能源嗎？
- 謝主任委員曉星
基本上，我目前的工作就是針對核安和輻安的監督跟管制。
- 吳委員志揚
那你就職的時候就不要說那麼大的大話啦！好不好？
- 謝主任委員曉星
我就職的時候沒有說過那個大話，我就職前的時候說過，抱歉。
- 吳委員志揚
就是你就職後也變得很謙卑啦！對不對？
- 謝主任委員曉星
不是，對於這部分，希望你能給我一點時間澄清。
- 吳委員志揚
不用啦！你有機會再澄清。我今天先質詢你，因為你下面有核能研究所，核能研究所是能源研究院……
- 謝主任委員曉星
能源研究所。
- 吳委員志揚
我記得那時候是要變成院級，因為我看你的大小也不會輸中科院嘛！
- 謝主任委員曉星
但是做的事情比中科院多。
- 吳委員志揚
我知道啊！都在我們桃園選區啊！都在隔壁啊！我們還去實際考察過。如果你覺得這個已經超出原能會原本權能的話，那你要在你的內閣會議裡面，你要跟總統、院長講，這個事情你要action plan，10年你說按部就班做是做得到，我不是叫你除役做得到，而是補要補得上去……
- 謝主任委員曉星
10年做不完，要25年以上。
- 吳委員志揚
你要補上去嘛！
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員志揚
而要補上去的這個action plan是什麼？現在你要讓我們知道按部就班就做得到，對不對？那這個plan在哪裡？沒有看到，超出你的能力了，我知道。
- 謝主任委員曉星
我可不可以講話？
- 吳委員志揚
另外，低放射性廢棄物選址絕對在你的權能裡面吧？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員志揚
但是我發現這整個過程裡面有一個問題，其實你們以前已經選址過了，也公告了，101年經濟部就已經公告了，是金門的烏坵跟台東的達仁鄉，然後依據相關的選址條例，公告以後30天內要辦理地方性的公投。後來我知道你們也滿為難的，因為結論是地方政府不願意辦，所以你們要督促經濟部再跟地方政府溝通，對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員志揚
地方政府始終不願意辦，你們就叫經濟部自己評估，讓經濟部自己辦看看，有沒有？而經濟部評估的結果是「本部並非辦理選舉公投的專業機關，並不曉得怎麼辦公投。」，第二，他們說「因為台電的關係，本身就是利害關係人，我們辦的公投，可能大家會質疑。」，所以結論就是地方政府不願意辦，可能因為選票的關係，地方政府覺得如果他們去辦的話，人家會覺得他們比較偏向同意，所以你要想，地方政府的首長一定會這樣做決定，然後經濟部現在不願意辦、不會辦、不想辦又不方便辦。那你們怎麼辦？你們就一直去函催促他們，一直催到原能會自己看著辦吧！
- 謝主任委員曉星
那也不是啦！
- 吳委員志揚
你看，經過5年以後，為什麼突然又開始說要選址呢？是不是原來選址，搞了5年，該辦公投沒辦、辦不出來，所以就無疾而終？現在又要去評估新的地方，上次就問你們無人島、海底城這些，對不對？現在又要去評估了！我的意思是這一套機制不改變的話，你們辛辛苦苦選出來的「址」，公告以後，又要辦公投，是不是？
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員志揚
我不知道無人島怎麼辦公投？但是它總是屬於某一個縣市，如果要辦公投，地方政府又不願意辦，經濟部又不會辦，是不是又輪迴回來了。怎麼辦？
- 謝主任委員曉星
我特別強調一下，我從520上任以來，我們都有採取相關的動作，如果委員很關心這件事，我想委員應該會很清楚，當然委員認為這個動作可能還不是委員所想像的，但是我們都有在做，關於這件事情，因為事涉更專業、更技術的部分，我想我們物管局局長站在這邊很久了，如果委員不反對，我就請他答復委員。
- 吳委員志揚
給你30秒，我還要再講其他的。
- 主席
請原能會放射性物料管理局邱局長答復。
- 邱局長賜聰
主席、各位委員。至少在520之後，原能會在這方面採取兩項管制措施，第一個是對台電選址的延宕，我們開罰1,000萬元，強力督促台電要有更積極的作為。第二個我們是要求台電要啟動應變方案，也就是推動集中式貯存設施的計畫，台電在9月底也將這個計劃的可行性研究報告送到經濟部，我們會督促台電努力。
- 吳委員志揚
了解。主委，我覺得原能會可以做很多事情，但是我覺得你們現在的功能，如果是農產品也不能檢驗，這個也不能辦，我覺得你們乾脆再降一級好了！我個人認為，也許這個公投的機制可以重新設計過，為什麼呢？你要想為什麼會辦不下去？地方政府的確有選舉壓力，這是其一，其二是經濟部的確會被質疑公正性，它自己是用電需求機關。所以我個人認為如果需要修改相關的事宜，原能會應該擔起這個責任，因為你們是做核安的，我很客觀的，我也是技術的權威者，因為辦這個公投，你們可能還要跟地方做溝通及說明。誰會相信經濟部？誰會相信地方搞政治的人？當然是你們最可信！是不是？
- 謝主任委員曉星
是，我能不能講一句？首先我謝謝吳委員今天整個質詢的指教，我們敬謹教諭。其次，委員剛才提到原能會要從二級變成三級，坦白講，二級都做成這樣了，當然要更加提升，要到一級去。我特別強調一下，今天剛好有這個機會，坦白講，各國的AEC，有許多是直屬於總統府的，而且是完完全全獨立。所以剛才委員提到這個部分，老實說，在這樣的情況下，我都沒有辦法發揮了，委員可以想想看，如果降到三級機關，情況會如何？這就是為什麼上次蘇巧慧委員執行時……
- 吳委員志揚
你要變一級機關的話，我支持。
- 謝主任委員曉星
我沒有說要辦一級，我只是說委員剛才提到要把二級變成三級，我當然……
- 吳委員志揚
如果你把所有核安的權威拿過來，還有台灣未來整個能源的政策，你能整個掌握的話，我們就給你們一級！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳志揚本人的發言。