發言紀錄
- 黃委員國書
主席、各位列席官員、各位同仁。請教謝主委，我想要瞭解一下，關於日本食品的進口，原能會的職責與角色是什麼？最近這個問題又被凸顯，你可否跟我們說明一下？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是說現階段的角色嗎？
- 黃委員國書
是。你們有沒有角色嘛？
- 謝主任委員曉星
有角色。
- 黃委員國書
是什麼角色？
- 謝主任委員曉星
我們的角色就是協助目的事業主管機關，針對相關食品的檢測。
- 黃委員國書
今天是你們的預算詢答，你們是協助衛福部和財政部兩個中央主管機關。
- 謝主任委員曉星
還有農委會。
- 黃委員國書
還有農委會。你們的預算說明裡有提到，105年度上半年協助衛福部食品藥物管理署檢測日本進口食品之輻射含量7,966件、財政部國庫署日本進口酒品之輻射含量371件，總共8,300件。請問檢測的結果如何？
- 謝主任委員曉星
剛才有委員show過我們提供給他的相關書面資料，就是全部合格。
- 黃委員國書
全部合格？那有問題的是幾件？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 黃委員國書
沒有，就是零嗎？
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
日本食品輸入台灣的日程還沒確定，對不對？
- 謝主任委員曉星
這點我不知道，因為這不是我的業務。
- 黃委員國書
對，這不是你的業務，你是配合辦理。本席想瞭解在檢驗的過程中，原能會是不是有角色的？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
是不是符合安全標準，這是原能會在認定的嗎？
- 謝主任委員曉星
沒錯，可以這麼說。
- 黃委員國書
好，那我可以獲得原能會的答案。這些日本食品輸入台灣，一定是在安全無虞的基礎下才有辦法輸入，這是不是原能會的立場？
- 謝主任委員曉星
坦白講，能不能輸入不是原能會的權責。我要特別強調，相關食品進口，是衛福部食藥署與農委會的業務。食品要不要進口是他們的事，等到進口來了以後，他們從進口的數量中取樣，把取樣交給我們做檢測。整個流程是這樣的。
- 黃委員國書
如果你們檢測出來有問題呢？
- 謝主任委員曉星
我們會回覆相關單位，譬如農委會找我們，我們就會回覆農委會。
- 黃委員國書
我的意思是，原能會能不能在這方面嚴格把關？
- 謝主任委員曉星
我們在檢測這個部分，當然會嚴格把關。
- 黃委員國書
現在國人都在擔心這件事情，總是要有一個夠專業、能夠讓國人信任的單位來跟大家說：經過非常嚴謹的檢驗，有關輻射值的部分，最專業的是原能會，原能會有協助做這件事情，如果原能會認為沒有問題，那絕對是沒有問題。你們可不可以這樣說？
- 謝主任委員曉星
關於檢驗的標準，譬如目前食藥署採用的標準是每公斤100貝克。這個標準是他們設定的，但是我們檢測的步驟跟相關的檢測，當然是會嚴格去做。
- 黃委員國書
你們嚴格的去做，只要原能會說檢測沒有問題，我們就相信，可不可以？
- 謝主任委員曉星
當然。
- 黃委員國書
如果原能會告訴我們檢測沒問題，那我就應該相信你。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
你是不是希望我們相信你？
- 謝主任委員曉星
那當然是。
- 黃委員國書
既然這樣，那原能會就有責任，不是完全沒有責任，雖然你們只是站在協助的立場。
- 謝主任委員曉星
我們的責任只是完成……
- 黃委員國書
我瞭解啦！你的角色、功能……
- 謝主任委員曉星
就是我們的數據是正確的……
- 黃委員國書
當然，你們也不是憑空造假，也不是聽從衛福部或農委會要你們怎麼做就怎麼做，你們有一定的公信力與一定的客觀嘛！這點沒有問題，我願意相信你們。
- 謝主任委員曉星
是的，謝謝。
- 黃委員國書
我們的預算還有公共參與以及民眾溝通的部分，這筆預算有一百多萬元，但我告訴你，這段時間有太多以訛傳訛的訊息，造成民眾的恐慌。原能會是否應該針對一些可能造成恐慌的訊息，你們要為民眾解釋一些疑慮，譬如有很多人投書媒體，原能會都很積極主動去處理與回應。但是有一些不是透過媒體，有太多網路社群，像李富城先生，他是名人，當然有一定的公信力。
- 謝主任委員曉星
我知道，我瞭解他說的。
- 黃委員國書
他說台灣媚日，硬要我們吃福島的輻射農產品。你敢吃嗎？他還說這些核輻射旁邊的食品一樣會受到輻射污染。他說那些賣場進口輻射食品，整個賣場的環境也會受到輻射污染。我覺得這會讓我們恐慌啊！
- 謝主任委員曉星
是，我同意。
- 黃委員國書
他引述日本名主持人表演吃福島蔬菜，結果這個人罹患血癌絕症。我們都不知道這是不是真實的，在不知道是不是真實的情況下，就已經有一千多個分享了。我的意思是，原能會除了針對媒體有一些回應之外，對這種在網路社群製造恐慌的言論，其實原能會也應該有一些作法，因為你們有這筆預算，你們有公共參與以及民眾溝通的預算啊！
- 謝主任委員曉星
這的，這也是一部分，可是問題是這些的目的事業主管機關還是衛福部。
- 黃委員國書
我想針對這個說法，原能會……
- 謝主任委員曉星
他們為什麼要訂定每公斤100貝克，這也都有來源與依據的。
- 黃委員國書
我想原能會為民眾解釋疑慮，這也是你們的工作嘛！就好像懷孕的婦女可不可以照口腔的X光，這點引起非常多的恐慌，我覺得原能會有這樣的責任。
- 謝主任委員曉星
那你們不會覺得我們踩到別人的……
- 黃委員國書
我相信原能會，只要原能會說安全無虞，我們就認定安全無虞。我相信你啊！
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
但是你們一定要非常清楚的跟我們解釋很多疑慮。還有，請問主委上任後有沒有辦理過核安演習？
- 謝主任委員曉星
有辦過一次。
- 黃委員國書
是9月份嗎？
- 謝主任委員曉星
對。
- 黃委員國書
在核三廠嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
這次的演習在恆春。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
恆春鎮公所竟然沒有參加。
- 謝主任委員曉星
我們有邀請他們。
- 黃委員國書
他們為什麼不參加？因為他們不參加，你們怎麼辦呢？你們只好去設定這個演習的劇本，是什麼？
- 謝主任委員曉星
這點我就不再耽誤委員的時間了……
- 黃委員國書
是鎮公所毀損，功能喪失無法運作……
- 謝主任委員曉星
這點我們會繼續改進，我不耽誤委員的時間了。我們會繼續改進，我就不耽誤時間了。
- 黃委員國書
我要講這件事情嘛！因為鎮公所不配合你們演習，你們只好換一個劇本。這個劇本就是因為鎮公所功能毀損沒有辦法參加，所以我們就換另外一種劇本來演習。我想瞭解一下，我們的核安演習有沒有法律依據？
- 謝主任委員曉星
有。
- 黃委員國書
什麼法？
- 謝主任委員曉星
核子事故緊急應變法。
- 黃委員國書
我們有核子事故緊急應變法這個法律依據，我想瞭解，當地的鄉鎮公所可以不配合參加嗎？
- 謝主任委員曉星
應該是……
- 黃委員國書
可不可以嘛！如果今天這個答案沒有很明確，以後你到新北市來辦，人家也不跟你配合。
- 謝主任委員曉星
當然是不可以，不過……
- 黃委員國書
他們不參加，你能奈他何？你們怎麼辦呢？他們還說，要就全鎮鎮民都來參加……
- 謝主任委員曉星
是，您都知道。
- 黃委員國書
而且參加的人要每人發1,000元的「走路工」。
- 謝主任委員曉星
是的，這就是問題所在。你都講出來了，那……
- 黃委員國書
什麼我都講出來了？我講出來了……
- 謝主任委員曉星
我的意思是，我們是要……
- 黃委員國書
他們跟你要參加的人每人發1,000元的「走路工」，而且是全鎮的人都要參加。
- 謝主任委員曉星
是的，我們沒辦法答應他們。
- 黃委員國書
你們沒辦法答應他們，那他們就不參加，所以這個演習是有缺陷的嘛！對不對？
- 謝主任委員曉星
也不盡然啦！
- 黃委員國書
我想瞭解，我們有核子事故緊急應變法，你可以……
- 謝主任委員曉星
走到那一塊就不太好了。
- 黃委員國書
就不太好？那是什麼意思？就是大家和稀泥，這樣就算了嗎？
- 謝主任委員曉星
不是。
- 黃委員國書
我們要不要把制度……
- 謝主任委員曉星
這一點就是剛才委員質詢時，我說你們不要再花你們的時間，你們的時間非常寶貴，我……
- 黃委員國書
我就是要花我的時間，陳學聖召委今天給我20分鐘，我就準備要講這個問題講20分鐘。
- 謝主任委員曉星
我的意思是要強調，這次沒有找他們來，這是個事實，真正的原因剛才委員也講了，我們都知道，那我們還……
- 黃委員國書
全台灣第一次發生核安演習，當地的鎮公所拒絕參加不配合。你們還配合他們，演習那種鎮公所因為功能毀損的劇本。什麼是「鎮公所功能毀損」？
- 謝主任委員曉星
就是不存在了嘛！
- 黃委員國書
竟然是不存在了，你們是這麼阿Q啊！我想瞭解一下，鎮公所不配合核安演習，有沒有違反相關法令？
- 謝主任委員曉星
您都說完了。
- 黃委員國書
我都說完了，你要給我答案啊！
- 謝主任委員曉星
有。
- 黃委員國書
有嘛！
- 謝主任委員曉星
對，地方自治法有……
- 黃委員國書
那你怎麼辦呢？
- 謝主任委員曉星
那就不斷的跟他們溝通，不斷的勸導。其實我本來都不講的，事實上那天我有去拜訪他，他讓我吃閉門羹，但我見到主秘了。我還是覺得我們還是……
- 黃委員國書
鎮公所向原能會強索每位參加的鎮民，每人要1,000元，是不是事實？
- 謝主任委員曉星
我不敢講，我是耳聞，是我們的同仁告訴我這件事情。
- 黃委員國書
我們有沒有編列這種預算給參加的人？一個人1,000元的參加費？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 黃委員國書
未來會不會編列？
- 謝主任委員曉星
不會。
- 黃委員國書
所以你們不可能這樣執行。
- 謝主任委員曉星
是的，但是我還是要持續跟他保持溝通，畢竟核三廠在他們的轄區裡。
- 黃委員國書
當然啊！所以9月12日，你上任後第一次核安演習其實是有缺陷的。
- 謝主任委員曉星
是的，所以說不要耽誤你的時間……
- 黃委員國書
如果這次的缺陷，你糊弄、糊弄就過去了，人家也會比照辦理啊！
- 謝主任委員曉星
不會的。
- 黃委員國書
你怎麼知道不會？
- 謝主任委員曉星
因為發生這件事情之後，我們明年可能不在核三廠，明可能在核一廠，但是……
- 黃委員國書
那核一會比照喔！
- 謝主任委員曉星
不會的，核一的……
- 黃委員國書
還沒發生，你怎麼知道？
- 謝主任委員曉星
因為我們不希望發生，我們會努力做。我再特別強調一下，關於這點，我覺得新北市在這個部分，根據過去的經驗告訴我們，他們的確都不錯。
- 黃委員國書
我們要看喔！
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
此風不可長，好不好？
- 謝主任委員曉星
是，謝謝。
- 主席
你對朱立倫比較有信心。
接下來請蔣委員乃辛質詢。
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。我在上個月的總質詢時，曾經問林院長，也問農委會主委，日本的輻災食品是不是會進來？美國的瘦肉精的豬是不是會進來？他們說不可能，現在八字都還沒一撇。可是這兩天我發現到，原能會主委的寫字速度很快，不但有了一撇，而且八字都寫完了。不但寫完了，時間幾乎可能在這個禮拜就會同意進來了。這個部分讓我們感覺到非常惶恐，雖然農委會主委說，他可以舉雙手保證，從日本核災的地方進來的食品是安全的，但是主委能不能舉雙手保證進來的食品是安全的？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我沒有看到東西之前，我都不知道。
- 蔣委員乃辛
我現在只是問你，你能不能保證從日本進來的東西都是安全的？主席告訴我，可以質詢到明天中午12點，如果你不回答的話，我問到明天中午12點。我現在等你回答，你要這樣推的話……
- 謝主任委員曉星
我不是在推。
- 蔣委員乃辛
你是不是學太極拳的？
- 謝主任委員曉星
不是。委員應該瞭解……
- 蔣委員乃辛
我只是問你，你能不能保證？
- 謝主任委員曉星
因為我真的不是目的事業主管機關，你叫我保證……
- 蔣委員乃辛
你說能就能，不能就不能嘛！因為你不是目的事業主管機關，所以你無法做這個保證……
- 謝主任委員曉星
我相信是這樣子，如果要進口，當然站在食安的……
- 蔣委員乃辛
這個不能講嗎？
- 謝主任委員曉星
我只能講……
- 蔣委員乃辛
那你就違背你的良心隨便講一個。
- 謝主任委員曉星
我沒有違背我的良心。
- 蔣委員乃辛
你既然沒有違背你的良心，就請你好好的說一下。站在你的立場，站在原能會的立場，這個能不能保證安全？
- 謝主任委員曉星
原能會目前所擔負的角色，在這件事情上就是協助農委會……
- 蔣委員乃辛
我知道，我剛才在下面聽你講了10次以上。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
你講了10次以上這個答案。
- 謝主任委員曉星
可是這個問題委員不斷的重複問我。
- 蔣委員乃辛
對啊！可是你沒有給答案，所以……
- 謝主任委員曉星
我沒有不給答案，我給的答案是很負責的。我站在這個位置……
- 蔣委員乃辛
你說原能會只是配合，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
所以主管機關要進口，也不是原能會決定的，對不對？
- 謝主任委員曉星
是，既然要進口，我們就檢測嘛！如果檢測……
- 蔣委員乃辛
嘴巴吃東西，胃就負責消化，要不要吃東西由嘴巴決定，可是當胃發生潰瘍、發生問題時，嘴巴還會不會吃東西？還能不能吃東西？胃會不會告訴嘴巴說他的消化能力就只到這邊結束，你不能再進東西來了？
- 謝主任委員曉星
是，我瞭解。
- 蔣委員乃辛
這就是胃的功能嘛！原能會要負責檢查，進來的東西都是原能會檢查的。你們負責檢查，就像剛剛黃委員說的一樣，你能不能保證安全無虞？當你不能保證安全無虞時，你要不要把你的意見反應上去？你不能永遠說你只是配合辦理。在這種情況下，要原能會做什麼呢？任何一個人都可以配合的。
- 謝主任委員曉星
我所謂的配合是，我不是目的事業主管機關，他們委託我們幫他們做檢測的工作，因為他們沒有那個能力跟實驗……
- 蔣委員乃辛
他們委託你們做檢測工作，那你們有沒有檢測的能力？問題在這裡，你到現在為止都沒有想過這個問題嗎？不可能吧！如果你到現在還沒想到過這個問題，你就失職了；如果你想過這個問題，請你告訴我，原能會的能力夠不夠？
- 謝主任委員曉星
我們只能這樣講，因為現在事情還沒發生，我特別強調一下……
- 蔣委員乃辛
事情發生才去想啊！
- 謝主任委員曉星
不是的，因為……
- 蔣委員乃辛
你在事先就應該要想，要告訴上面的長官與主管機關，將來都是你們檢測，你們的能力夠，沒有問題，你們放心，或是你們的能力不夠，要由……
- 謝主任委員曉星
您剛才的指教，我都知道，也都聽進去了。
- 蔣委員乃辛
那你要怎麼回答我呢？
- 謝主任委員曉星
我只能講我們會盡力去做，能力當然要看進口的……
- 蔣委員乃辛
你事先有沒有想到……
- 謝主任委員曉星
要看進口量的多寡，以及取樣到底……
- 蔣委員乃辛
未來絕對會比現在多，你連這種常識都沒有嗎？以前日本核災五縣市的產品不能進來，現在五縣市的進來，再加上原有的，只會比以前多，不會比以前少。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
那你們的能力夠不夠、儀器和設備夠不夠？你們分析過了嗎？
- 謝主任委員曉星
分析過了。
- 蔣委員乃辛
夠不夠？
- 謝主任委員曉星
基本上是夠的。
- 蔣委員乃辛
好。現在有兩個單位在幫忙處理，一個是輻射偵測中心，另一個是核能所，對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
我想請教劉主任，現在五縣市還沒開放進來，偵測中心支援多少人力去做日本核災的食品檢測？
- 主席
請原能會輻射偵測中心劉主任答復。
- 劉主任文熙
主席、各位委員。我們有3位同仁負責這項檢測業務。其實不完全是日本進口食品，國內的核電廠環境試樣也包含在裡頭，負責的同仁總共有3個人。
- 蔣委員乃辛
對，我知道。你們只有3個人？
- 劉主任文熙
這個team有3個人在負責。
- 蔣委員乃辛
這3個人要負責環境偵測、核電廠周邊的問題以及所有食品、飲水的偵測，依照你們的組織法是這樣規定的，對不對？
- 劉主任委員文熙
是。
- 蔣委員乃辛
未來你們可以增加幾個人？
- 劉主任文熙
人力的部分受限於組織法的規定，大概是沒辦法增加。
- 蔣委員乃辛
好。請問馬所長，你們現在支援幾個人？
- 主席
請原能會核能研究所馬所長答復。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。10個人part-time。
- 蔣委員乃辛
10個人part-time，不是全職。為什麼不能全職？
- 馬所長殷邦
我們有其他工作，還有環境監測這件事情要做。我們要負責監測周邊的環境。
- 蔣委員乃辛
好。未來食品檢查的數量增加時，你們的人力夠不夠？
- 馬所長殷邦
如果增加的量太大，我們需要新增訓練人員。目前最多還能容忍10%至15%的增加。
- 蔣委員乃辛
所以兩個單位的人力都不多，對不對？設備夠不夠？
- 馬所長殷邦
要看量。
- 蔣委員乃辛
儀器夠不夠？
- 馬所長殷邦
還是要看量。
- 蔣委員乃辛
也要看量。劉主任是不是也是這樣？
- 劉主任文熙
基本上，在南部的偵測中心負責檢測日本進口的量比較少。
- 蔣委員乃辛
從南部進來的由輻射偵測中心負責。
- 劉主任文熙
對，我們負責中部、南部。
- 蔣委員乃辛
從北部進來的由核研所負責。
- 劉主任文熙
對，因為我們負擔的量比較少。以目前來講，增加的量其實是可以處理的。
- 蔣委員乃辛
說實在的，以核研所的組織執掌，根本就沒有監測食品的輻射問題這個項目。你們都是做研究的，對不對？
- 馬所長殷邦
是。
- 蔣委員乃辛
劉主任也只是做食品跟水的偵測或檢測，所以這是你們額外的工作，對不對？
- 劉主任文熙
是。
- 蔣委員乃辛
所以核能所是以part-time的方式支援10個人，劉主任這邊是全部3個人來支援工作，可是人無法增加，所以支援工作越來越多的地方，你們的本業能做的事情就越來越少，對不對？儀器夠不夠？
- 劉主任文熙
儀器目前是可以的。
- 蔣委員乃辛
未來夠不夠？
- 劉主任文熙
未來其實就是要看量。不過明年的預算我們有增列增買……
- 蔣委員乃辛
現在是日本五縣市的產品還沒進來，未來還要加上五縣市的產品進來，未來的量絕對比現在大。我想請教主委，106年度的預算有沒有增加儀器的經費？有沒有增加檢測人力的經費？
- 謝主任委員曉星
中心的設備有增加。
- 蔣委員乃辛
我看過你們的預算，你們沒有增加檢測的設備，也沒有增加檢測的人員。
- 謝主任委員曉星
人是沒有增加，輻射偵測中心有增加設備。
- 蔣委員乃辛
現在日本進口的產品有哪雙證，你知道嗎？
- 謝主任委員曉星
產地跟……
- 蔣委員乃辛
主委，如果你現在連這個都不清楚……
- 謝主任委員曉星
我剛才講產地跟……
- 蔣委員乃辛
所以就表示你沒有研究過嘛！
- 謝主任委員曉星
有。
- 蔣委員乃辛
一個是產地證明，一個是輻射證明。
- 謝主任委員曉星
對，還有一個輻射證明。
- 蔣委員乃辛
未來有沒有這兩個證明？
- 謝主任委員曉星
未來當然要做。
- 蔣委員乃辛
未來有沒有這兩個證明？
- 謝主任委員曉星
衛福部他們應該會處理。
- 蔣委員乃辛
那你知不知道？這跟你未來的工作量有關，你怎麼可以不知道呢？如果你什麼都不知道就在這邊掛保證，你的保證誰敢相信。
- 謝主任委員曉星
我沒有要保證什麼。
- 蔣委員乃辛
好，我現在告訴你，未來的產品沒有雙證，也就是說產品從日本進來的時候，不會掛日本輻射檢查合格的證明，你不知道，我就告訴你嘛！
- 謝主任委員曉星
委員，我特別強調一下……
- 蔣委員乃辛
請你聽我講完，未來沒有輻射檢查合格證明、沒有產地證明，如何來認定哪些是來自災區的食品、哪些不是來自災區的食品？將來認定的根據就是原能會檢查的公告，告訴民眾說這是原能會檢查合格的，所以你們要負完全的安全責任，你知道嗎？如果你連這個都不知道，你如何掛保證？
- 謝主任委員曉星
我知道，等一下！可不可以聽我講幾句話？我還是強調，你剛才講的那些，主管機關都是衛福部食藥署或農委會。
- 蔣委員乃辛
拜託！主委，你到現在還一直推到衛福部、農委會！你將來要負責安全檢查，你不要事先知道將來的狀況是什麼、人力、設備夠不夠嗎？告訴你，將來的量絕對比現在多，因為五縣市的食品要進來。
- 謝主任委員曉星
我同意，這個我都知道，我們有評估過。
- 蔣委員乃辛
第二，如果沒有輻射檢查合格證明的食品進來，你都要視同有輻射、有問題，然後去檢查。那你要不要跟衛福部、農委會講，如果用這種方式進來的話，原能會的人力不夠。
- 謝主任委員曉星
這個我們會講。
- 蔣委員乃辛
所以，主委，你想掛保證，但是你有沒有能力去掛保證？問題在此。你考慮過了嗎？今天我講的這些東西，你事先都不知道，一直講這是農委會的、那是衛福部的。主委，我現在不問你，我請教原能會的同仁，你們敢不敢掛保證？你們敢不敢說你們的設備、人力足夠負責大家的安全？將來如果沒有雙證，原能會就出具證明，公告讓大家知道哪些食品是合格的，若發生問題，原能會負完全責任，你們敢不敢？沒有人敢啊！
- 謝主任委員曉星
我還是要強調，我們在這件事情上的角色只是協助去檢測，沒有您所談的那些……
- 蔣委員乃辛
對嘛！我今天只是提醒你，光嘴巴不斷的吃東西，胃無法消化的話……
- 謝主任委員曉星
那個都是衛福部食藥署該做的事。
- 蔣委員乃辛
胃要不要告訴嘴巴？不一定要告訴嘴巴吧？
- 謝主任委員曉星
我們目前能做的，就只是針對目的事業主管機關委託我們幫他們作相關食品的檢測。
- 蔣委員乃辛
對嘛！
- 謝主任委員曉星
就這麼簡單！
- 蔣委員乃辛
對嘛！就這麼簡單，所以，我也很簡單的問你，你有沒有能力做嘛？
- 謝主任委員曉星
有能力，就是檢測。
- 蔣委員乃辛
你掛保證？
- 謝主任委員曉星
你剛才提到說……
- 蔣委員乃辛
我問你有沒有能力，你說有能力，我問你可以掛保證嗎？
- 謝主任委員曉星
你所謂的有能力是說我們有沒有這個專業的能力？
- 蔣委員乃辛
我講的是「人數」的「人」，還有設備、儀器各方面。
- 謝主任委員曉星
你講的是「能力」還是「人力」？
- 蔣委員乃辛
「能力」和「人力」統合起來就叫做「能力」，你要國文解釋嗎？
- 謝主任委員曉星
不是，不是，不是，我要問清楚。
- 蔣委員乃辛
我當然要告訴你，我一開始就講一個人力、一個能力，你想要幫忙，你想要掛保證，可是你有沒有能力掛保證？能力包括很多因素在內，你有這個能力嗎？
- 謝主任委員曉星
你如果把這個人力也放在裡面，當然我就有所保留了。
- 蔣委員乃辛
保留就是不敢掛保證嘛！如果負責檢測輻射食品的原能會不敢掛保證，老百姓吃得安心嗎？老百姓敢吃嗎？政府可以開放進口嗎？抱著日本大腿的政府，罔顧老百姓的生命安全食品安全，可以這樣做嗎？我講到這裡為止。
- 謝主任委員曉星
我謝謝委員指教。
- 蔣委員乃辛
所以我希望原能會專業判斷，不要政治判斷，不要一天到晚講只是配合，盲從的配合，你要把你的能力告訴上面。
- 謝主任委員曉星
因為在這件事情上面，我們扮演的角色就是只能協助檢測。
- 蔣委員乃辛
就是協助嘛！你有沒有這個能力協助嘛？
- 謝主任委員曉星
沒錯，量如果多的話，我同意你剛剛所講的，我的人力……
- 蔣委員乃辛
你有沒有這個能力協助？有沒有這個人力協助？你要向上面反映。
- 謝主任委員曉星
我會的。
- 蔣委員乃辛
你講出來，上面的人如果還是說要開放進口，責任不在你，你不講，責任就是你的。
- 謝主任委員曉星
謝謝委員指教。
- 主席
我要特別提醒主委，輻射食品要開放進口，我希望原能會能夠展現出你們該有的重要職掌，才能避免你們變成三級單位，或許還有機會因為這一戰變成一級單位，我和蔣委員是對你們好，問政用心良苦。
- 謝主任委員曉星
謝謝，我知道，我當然知道。
- 主席
有關原能會106年度的預算專案報告已經完畢，未及詢答部分，另外擇期辦理，高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關於二週內送交個別委員及本委員會，但委員另行指定期限者，從其指定。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員書面意見
一、核子設施違規之改善措施
維護核能安全係核能管理的首要任務，但近10年我國核子設施違規事件共有105件，其中又以核四廠41件為最，顯現目前監督管理的缺失。
按原能會逐年編列核設施安全管制工作計畫經費，於106年預算亦編列7,880萬4千元，項下核設施安全與維護之管制分支計畫編列941萬9千元。每年編列核設施安全預算，但卻一直有違規事件發生，有關監督管理措施應予改善。
再者，上述違規事件，至105年9月底，核子設施違規事件有7件尚未完成改善，原能會應持續督促台電公司儘速完成各項改善作業。
二、核災避難室
核能事故雖鮮少發生，然一旦發生就會造成相當嚴重的損害，故原能會應未雨綢繆，就我國環境情況妥善規劃核災避難空間。
據了解，瑞士的核災避難室分布密度高達118%，且空間中存有三個月以上的糧食。反觀我國，只是以現有設施（如學校、公所）做為避難空間，未有專業核災避難室之規劃。建請參考國外之作法，研議建造核災避難室的計畫。
- 主席
106年度中央政府總預算有關原子能委員會及所屬單位預算案，相關提案請於11月18日下午5時前提出。今天上午議程處理完畢，現在休息，下午1時30分繼續開會。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。進行下午的議程。
二、繼續處理中華民國105年度中央政府總預算案有關教育部主管預算（公務預算）解凍案6案。
(二十四)處理教育部函，為105年度中央政府總預算決議，檢送凍結體育署「基本行政工作維持」項下「特別費」二分之一解凍書面報告，請查照案。
(二十五)處理教育部函，為105年度中央政府總預算決議，檢送凍結「體育行政業務」中「體育行政及督導」500萬元解凍書面報告，請查照案。
(二十六)處理教育部函，為105年度中央政府總預算決議，檢送凍結「國家體育建設」中「推展競技運動」200萬元解凍書面報告，請查照案。
(二十七)處理教育部函，為105年度中央政府總預算決議，檢送凍結「高等教育行政及督導」中「強化人才培育及產學合作機制」4,000萬元解凍專案報告，請安排報告，請查照案。
(二十八)處理教育部函，為105年度中央政府總預算決議，檢送凍結「邁向頂尖大學計畫」3億元解凍專案報告，請安排報告，請查照案。
(二十九)處理教育部函，為105年度中央政府總預算決議，檢送「產學合作及技職教師研習」原列25億3,082萬5,000元凍結二十分之一解凍專案報告，請安排報告，請查照案。
- 主席
現在進行協商。
（進行協商）
- 主席
現在處理第二十四案。請教育部說明。
- 何署長卓飛
主席、各位委員。第二十四案是黃國書委員當時特別關注的，因為104年發生撐竿跳事件，之後我們有趕快處理，提出一些解決方案，包括訂定通案性的出國參賽器材設備運送作業流程，和相關單位的民用航空局建立聯繫窗口，遇到要運送特別器材時，客、貨運的處理和聯繫也建有合作模式，還有將協會辦理後勤管理事宜納為訪評指標等等。因此，相關措施包括相關流程、規定都已經發布，特別和委員報告，這些都已經處理。另外，這筆凍結的預算是我的特別費。
- 黃委員國書
花光了嗎？
- 何署長卓飛
還沒有。
- 柯委員志恩
他不敢花。
- 黃委員國書
謝謝主席，當時我會凍結這筆預算是因為發生撐竿跳選手沒有竿子可跳這個貽笑國際的事情，我們的撐竿跳選手出外比賽，怎麼會連這麼重要的竿子都沒有帶？雖然你們已經檢討原因，但是這次會不會是最後一次？不知道。
- 何署長卓飛
不會再發生了。
- 黃委員國書
真的嗎？
- 何署長卓飛
因為現在都盯著，我們都會先盯著。
- 黃委員國書
最近我還是每天都看到許多事情發生，比如黃培閎退出國家隊，但是你們推薦他擔任國訓中心的董事，為何要他做這個工作？他是國家代表隊的優秀選手，他是最佳舉球員。為何要請他擔任國訓中心的董事？讓陳學聖當還差不多，為何會要一位體育選手當董事？
- 何署長卓飛
我也不知道，我看到報紙才知道。
- 黃委員國書
體育署怎麼會不知道呢？
- 何署長卓飛
我真的不知道。
- 黃委員國書
問題是他有同意嗎？
- 何署長卓飛
現在沒有董事名額，董事都還在運作。
- 黃委員國書
那麼怎麼會推薦他做這件事情呢？
- 何署長卓飛
不知道耶！
- 黃委員國書
這怪怪的！
- 何署長卓飛
我是看到報紙才知道這件事情。
- 黃委員國書
對於國家代表隊的體育選手，我們不需要以酬庸的角度對待他們，他們只需要我們提供足夠的資源，讓他們得以最好的狀態出賽，這樣而已。就像我們在上個會期好不容易爭取到奧運選手出國參賽可以搭商務艙，這便是我們禮遇選手的方案之一，這是重點。
又如舉重金牌選手陳韋綾現於國體大授課，他要出國比賽，學校卻不給予公假，而且事假超過規定還要扣薪，怎麼會有這樣的事情？
- 何署長卓飛
最主要是他參加兩項……
- 黃委員國書
我知道，這都有原因，但是如此看來就是不合理。雖然這是國體大的事情，但是總和我們國家代表隊選手的權益有關，體育署不能沒有角色。
- 何署長卓飛
我們有特別和學校溝通，但是最主要是這區分為健力和舉重，而健力是非必要性的……
- 黃委員國書
健力不是奧運的項目啦！
- 何署長卓飛
對，學校是認為他應該選擇一項，才不會影響在學校的教學。
- 黃委員國書
我想你們去協調。
- 何署長卓飛
我們有協調。
- 黃委員國書
國家代表隊選手要代表台灣出去比賽爭取榮耀，但是一下這樣不可以，一下又那樣不行，像撐竿跳沒有跳竿等等……
- 何署長卓飛
只要他參加奧運項目的比賽就不會有問題，但是那是市運會的……
- 黃委員國書
他本身也是奧運舉重選手，並獲得獎牌，即便……
- 何署長卓飛
他參加舉重項目的比賽就沒有問題。
- 黃委員國書
盡量不要這樣區分，你們再檢討、協調。
- 何署長卓飛
是。
- 黃委員國書
我凍結這筆預算的理由是希望署長可以重視國家代表隊選手的權益。
- 何署長卓飛
是。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我看到教育部提送的附件資料，其中的SOP都沒有押時間，既然你們要在比賽前確認器材有沒有辦法送達，規定就要有時間限制，但是你們只規定辦理的事項，而缺少時間的規定；我們訂定規定時應該非常清楚，要訂出停損點，也要做到好才可以，不然，我還是覺得這個SOP有一點小問題，這要稍微調整，好不好？
- 何署長卓飛
好，我們會將時間點標得更清楚。
- 主席
黃委員，結論如何？
- 黃委員國書
我還是希望署長，你們的工作要做好，好嗎？署長可不可以答應，對於往後的所有爭議事情，你們都會真的站在照顧選手的角度處理？如果你可以保證，也會讓選手出國比賽的所需設備都能到位，這筆預算就解凍；反正你們已經提出書面報告，程序上，這筆預算是要給你們。
- 何署長卓飛
是，這不能再出紕漏，也不會再出紕漏。
- 主席
署長，我簡單說兩句，這次奧運結束之後，本是你應該離職的時候，但是既然部長讓你留任，又幫你存一年7萬5,000元的經費，之前沒有花掉，後面留一個半月讓你使用這7萬5,000元，你就好好認真表現，好不好？不然，會辜負很多人對你的期待。
- 何署長卓飛
是，一定努力。
- 主席
好，這筆預算解凍。繼續處理第二十五案。
- 何署長卓飛
第二十五案原是鄭麗君部長之前擔任委員時特別關注的，他關注我們的體育雲、Moe Sports頻道，還有智慧休閒與運動服務加值計畫等辦理情形和執行情形。
關於體育雲，今年要建置整個架構，辦理項目包括應用服務、開放資料、視覺統計展示、體育市集等；實際上，這個架構差不多快完成建置，目前正在執行，十月已經撥付第一期款，預定年底要撥付第二期款，總數是六百多萬元。整個體育雲的架構包含整合署裡牽涉體育的各個相關系統；我們希望，除體育署之外，相關的協會或體育總會能將他們的資源架構到體育雲，讓這些資訊公開化，彙整之後，不但可供人研究，還可做視覺統計；我們也希望建構體育賽事即時播報App等相關的體育App；基本上，這整個架構即將完成，以上是有關體育雲系統建置的部分。
關於Moe Sports頻道，這是應用YouTube作為載具，績效滿好的；105年度的點閱人數有272萬以上的人次，而我們原本是設定50萬人次，可見這項計畫的實際效果滿好的；這項計畫現已執行，我們是委託大專體總協助處理，經費大致編列200萬元，現也已執行。
關於智慧休閒與運動服務加值計畫，這是和科技部一起合作的計畫，它是跨年度的，上一個階段是104年度到105年度6月，那次是試辦；至於這次，根據試辦的結果，我們希望往後能做一些精進和改善，並結合相關運動。我們結合賽事、商圈和產業，希望提升運動消費、參與和觀賞的人口，並期望透過這種科技加值讓運動能科技化。上次試辦是到今年6月之前，其中的產值包括線上特賣會有119家業者參與，營業額達到1,965萬元；電子商務平台的聯合促銷有12家店商參與，營收達6,798萬元；還有與多家業者合作多元科技導客的服務，包含之前的全球自行車城市大會的運動搶購、城市自行車遊程、萬金石馬拉松、迷你小世足等等活動都是和商圈結合。由於初步試辦的結果不錯，所以今年我們還要繼續辦，可是因為相關預算被凍結，所以未能繼續處理；現在一切均已備妥，待預算解凍，我們馬上進行評選、招標，目前所有準備工作已經就緒，我們正在等著，請委員務必幫忙，只要這筆預算一解凍，我們馬上進行後續事宜。
- 柯委員志恩
署長，您可以馬上以手機上網看看體育署的網站，我們剛才特別上網看，其中的照片專區都是2012年的照片，你馬上上網看看就知道，你剛才說了那麼多，但是我們只是上網看，就看到體育署網站的照片專區是2012年倫敦奧運的照片，請問體育雲究竟在何處？署長可以上網看看，為何這會如此？還有多媒體區域的大部分影片都是103年的，近兩年的影片非常少。署長說得這麼多，我們看這個事實就好，看到如此的情況，我們怎麼能解凍這筆預算？各位有看到嗎？這是很現實的問題，雖然署長說那麼多你們已經架設好什麼東西等等，但是對於這樣的情況，我們怎麼可以解凍這筆預算？這不是你們架構好什麼即可，許多東西是要update的，我真的也不想繼續凍結這些預算。就像剛剛黃國書委員原本提案凍結的預算，我們已經解凍，可是關於這個部分，你很難說服我們。
再者，體育雲目前到底由多少人負責管理？據我理解，應該是一位工程師。其實你們應該充實這個網站，連結許多學校、機構和各單項協會，讓我們一看到體育署的網站，即可非常清楚看到所有運動訊息，這不是架設好什麼東西就可以，你們現在就應該放這些東西在網站上，但是我們完全沒有看到。署長，這筆預算無法解凍啦！
- 何署長卓飛
我們請業務單位的承辦同仁說明。
- 林分析師燦宏
體育雲應該分為兩個層面……
- 柯委員志恩
沒有關係，你先告訴我，為何照片專區的照片還是2012年倫敦奧運的？
- 何委員欣純
連巴西里約奧運的照片都沒有……
- 柯委員志恩
沒有巴西里約奧運的……
- 何署長卓飛
現在這些有耶！
- 柯委員志恩
等等，讓我看看，我不是指體育雲，而是指體育署的網站有很多……
- 何署長卓飛
這是最新的，這些都有……
- 黃委員國書
你們兩人是怎樣？因為使用不同牌的手機，所以有不同的結果？
- 何署長卓飛
這是最新的。
- 黃委員國書
讓我看看，這是什麼東西？
- 何署長卓飛
這是體育雲。
- 主席
那是提供署長專看的，只有署長看得到。
- 柯委員志恩
你看這個，這是我看到的。
- 黃委員國書
怎麼會這樣？好啦！待會你們再對證。
署長，其實我很想和你們探討體育署的網站，你們的網站實在太無聊！太難看！如果你能將體育署的網站製作成像媒體的體育版那麼好看，你就成功了。多吸引人！多好看！如果我們是運動迷，發現體育署的網站很吸引人，保證每天都看，還會想透過體育署網站，了解現在的重要體育賽事和優秀國家選手的背景、成就等等。
以前我們的體育選手只要是國家代表隊的，就會不得了！簡直家喻戶曉，雖然如今情況不太一樣了，可是主管體育發展的單位總要設法推銷這些優秀運動員的傑出表現，對不對？上個月我們獲得睽違30年的空手道世錦賽銅牌，結果協會沒幫什麼忙，在比賽時，體育署也沒提到半個事情；獲得獎牌之後，看看體育署的網站，什麼都沒有，不然，你們也道個恭喜，將此當成我們的榮耀，但是完全都沒有。你們的網站上都是相關的訓練方法等等，真是無聊到極點！誰會看這個？如果我們沒有支持這筆預算，體育署的網站是不是會繼續這樣無聊？
- 何署長卓飛
我們一定會改，會……
- 黃委員國書
會不會繼續無聊？
- 何署長卓飛
不會啦！
- 黃委員國書
如果照柯志恩委員所說，繼續凍結這筆預算，你們的網站會不會繼續放2012年倫敦奧運的事情？
- 何署長卓飛
沒有，我們已經有最新版的，像亞沙運、黑豹旗等等最新的訊息全部都有……
- 黃委員國書
柯委員那個是手機版，為何你們沒有隨之更新手機版呢？現在每個人都是用手機看訊息……
- 何委員欣純
現在都是用手機、載具。對不起，我加入戰局，謝謝主席。我真的很誠懇拜託教育部體育署，當然不只你們，連教育部的網站，還有許多部會的網站都非常無聊、形式化；雖然各部會都花費很多經費建置網站，結果統統都是App、網站連結等等，會看的人很少，因為大家都覺得政府設置的網站太無聊。黃國書委員講的沒錯，體育署主管的體育是大數年輕人很熱衷的，不分階級老少也都覺得體育應該可以再更活潑；甚至關於台灣之光，如同剛剛委員所提，其實在我的選區也有好幾個台灣之光，但是要是他們不在我的選區，不好意思，我還真不知道；這些人是國家的榮耀，體育署要讓這些人才能站在檯面上發光發熱，這是你們責無旁貸的，對不對？何況如此還能帶動國人對體育的向心力，甚至支持度。就算是手機版，你們的建置格式也是太過形式化，類此種種的很多事情是你們可以改進的。
最後一點，你們真的不要認為資訊、科技化是年輕人、工程師的事情，只要消耗掉預算委外辦理，然後什麼都不管，你們常常有這樣的心態，這是很不可取的；既然編列預算要做，就要做得好，且要隨時更新，更新是很重要的事情，內容的品質也很重要。拜託！好不好？
- 何署長卓飛
我們一定馬上……
- 主席
請蘇委員巧慧發言。接著是高潞‧以用‧巴魕剌委員發言，之後是柯委員志恩發言。
- 蘇委員巧慧
我的方向一致，希望這些數位資訊真能更活潑，也可以和社會大眾產生連結；不過，我還要從另一個稍微不同的角度作一提醒，因為我們在業界看過實際狀況，所以大家都希望東西要好，但是如果你的預算編列不夠，坦白講，現在一個好的網站，100萬元不見得做得出來，你以為100萬元已經很多了，但是事實上從設計、內容配置、程式架構都完全不一樣，也要有足夠的預算才有辦法請到好的人才，反過來講，不是只有好好執行而已，是否可以請部長、署長在作資源配置時，重新爬梳整理，如果是重複的就不用編列，但是可以留下一筆比較寬裕的經費，請比較專業的人來做一個真正好的東西，不夠好的不用做那麼多，這是我的想法。
- 主席
請高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員發言。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
因為剛剛柯委員提到網站設計，我自己在3年前也規劃設計過網站，民間的網站很早就開始隨時隨地可以for iPad、for computer、for notebook，你們現在的狀況是柯委員在手機上看到的，可是居然沒有手機的版本，然後只有桌電、筆電的版本，表示當初你們在規劃的時候就沒有想清楚嘛！我當然希望你們越做越好，期待你們未來能夠改進。
- 主席
請柯委員志恩發言。
- 柯委員志恩
我們都知道沒有預算沒有辦法做事情，這個預算不是今年才發生，長期都有類似像這樣的預算，可是這部分都沒有好好建置起來，我覺得這是態度問題，我認為這筆預算還是要凍結，而且是部分凍結，直到我的手機看得到巴西里約奧運的東西，才可以解凍，而不是看到書面報告，我覺得這才有實質的意義嘛！
- 黃委員國書
好，我問一下，署長，你們的網站是委託哪個單位幫你們管理？體育署的哪一科哪一個組？
- 林分析師燦宏
綜合規劃組。
- 黃委員國書
網站的更新、管理是委外還是自己操作？
- 林分析師燦宏
網站更新有廠商在幫我們做，各組室有資料就隨時請廠商幫我們做，當然急的話，我們就自己做。
- 黃委員國書
你們綜合規劃組都不用瞭解現在體壇發生什麼事情嗎？你們每天都在看什麼？
- 劉組長姿君
其實綜合規劃組有法制、資訊的綜合業務，可是沒有法制的編制，然後資訊人員像林分析師還是部裡資科司支援的人力，我們完全沒有資訊人員的編制，所以今年誠如剛才各位委員所提，其實預算是短編的。這部分署長一再提醒就是綜合規劃組運用彩券基金賺了那麼多錢，可是很多業務推動的預算包括運動產業確實都不太足夠，所以目前我們已啟動了幾個專案小組，包括資訊網站的部分，現在是分組的方式，以一般民眾在查詢，真的搞不清楚。我們在上個月的署務會報也做了一個專案報告，我們會從使用者的角度來設計，作功能性的改版，包括剛剛提到的科技導入，結合地方的重大賽事，例如明年的世界大學運動會、全國運動大會、全大運、全中運，我們會作整體的通盤檢討，預算部分也會增列。因為我們確實沒有專業人力，而委外廠商今年編列的880萬元頂多也只是針對系統維護和電腦汰換。
- 主席
請李委員麗芬發言。
- 李委員麗芬
剛剛提到沒有資訊的專業人力，我在此要提供一個資訊供教育部、體育署參考，現在民間已經有一群人覺得政府的網站都太難看、太爛了，然後他們因為一開始的標案規格不會寫，所以現在都免費，他們其實是願意來協助我們政府的，我們應該結合這樣的民間資源，把網站好好建立起來。
- 何署長卓飛
好。
- 黃委員國書
我要特別提出，署長在體育界那麼多年，體育署那個網站一點可視性都沒有，對於熱衷體育的人來說，這個單位怎麼會對體育發展這麼無感？因為你們無感、沒有興趣、沒有熱忱，做出來的東西就會變成這樣。綜合規劃組看到你們的網站，你們會覺得你們真的對體育有興趣嗎？現在的政府哪可以像以前那個樣子？文化部那麼多單位，對文資工作沒有興趣的人有辦法投入文資保存工作嗎？那對體育工作一點興趣都沒有的人，叫他來做綜合規劃組的網站，做出來的東西就是那麼難看、那麼無聊！例行性的事情，有哪個長官交代，就po一po文章，不會想到要做出什麼東西，也不會想要承擔台灣體育發展的使命，更不會想分享體育選手得獎的喜悅。連這樣的熱情都沒有，要怎麼辦才好？這個預算如果沒有給你們，你們是不是會繼續這樣子？
- 何署長卓飛
我們馬上改。
- 黃委員國書
柯志恩委員的電腦版、手機版什麼時候給他？
- 何署長卓飛
馬上。
- 黃委員國書
你們現在馬上改，下午改給他，預算我就支持你。
- 何署長卓飛
馬上改。
- 主席
黃國書講話好像召委一樣。
- 何署長卓飛
馬上會改，拜託委員支持，我們後面一定會做好。
- 主席
署長也累了，但做體育真的要有熱情，我是做媒體出身的，體育和娛樂向來是媒體的重點，就是因為它們是民眾最關心的。再給你一個機會好了，黃國書已經代表召委做了決定。
- 何署長卓飛
謝謝。
- 主席
我現在給你的是105年度，我們馬上會審106年度的預算，你如果沒有做好，106年度的預算我們一定會認真處理。
- 何署長卓飛
是。
- 主席
那就解凍。處理第26案。
- 何署長卓飛
關於第26案，蔣委員那時特別關心競技運動各單項協會的訪評，這部分現在我們已經執行，由於今年度有太多體育運動委員會或相關事件的發生，所以我們已修改體育運動組織輔導及考核辦法，今年度依據這個考核辦法作評審、訪評項目的改革。這部分已請教育委員會各委員辦公室相關人員一起參與，就訪評的項目如何改革、如何做訪評提供意見，相關工作已完成，現在就等著做後續的實地訪評。目前第一期的經費已出去，只要訪評結束，相關的報告都會出來。因此這部分請各位委員務必支持，我們已開始進行。
- 柯委員志恩
里約奧運的檢討報告有出來嗎？
- 何署長卓飛
有。
- 柯委員志恩
今年有開檢討會議嗎？
- 何署長卓飛
有。
- 柯委員志恩
什麼時間？
- 何署長卓飛
有兩次。
- 柯委員志恩
在什麼地方？報告部分到底是怎麼樣？現在距離兩個月不到，你還需要這200萬元嗎？上次在媒體上看到署長對里約奧運的發言，感覺你沒有做徹底的檢討。請問各位有沒有看到里約奧運的檢討報告？你們開了幾次會議？
- 何署長卓飛
這有兩個部分，一次是委託奧會辦整個……
- 柯委員志恩
幾月幾號？
- 何署長卓飛
另外一次是在劍潭召開的檢討會議。
- 柯委員志恩
結果呢？
- 何署長卓飛
我們都有報告，可以提供給委員。
- 柯委員志恩
馬上給我，我完全沒有看到。這次奧運的差距非常大，而且不能否認的，今年體育署部分預算的成效頗差，對不對？署長也點頭了，剩下兩個月，署長還需要這200萬元嗎？
- 何署長卓飛
這已經執行了，我們委託台評會對所有單項委員會進行考核。
- 柯委員志恩
你們已經做了？
- 何署長卓飛
已經規劃了。
- 柯委員志恩
所以還沒有做？
- 何署長卓飛
已經跟所有單項委員會講好了，包括評鑑項目也都處理了，我手邊有現成的資料可以提供給委員參考。
- 柯委員志恩
現在已經11月多，但是你們只是在規劃，還沒有去做。
- 何署長卓飛
都已經定了，都已經委託了。
- 張廖委員萬堅
我們之前在檢討各單項協會的訪評時，曾經跟體育署要過資料，你們之前編了預算、做了訪評，可是你們回覆說，評鑑的結果因為有些標準有問題，所以不對外公布。
- 何署長卓飛
上次是試辦……
- 張廖委員萬堅
你們花了不少錢……
- 何署長卓飛
去年正式實施，今年趁著修正輔導考核辦法，把整個修正內容都納入訪評項目裡面。
- 張廖委員萬堅
你們修正了什麼？我們提出了許多質詢，外界也提出許多質疑，我們希望不要再讓選手和亞奧會單項團體之間存在這麼大的鴻溝。常常有選手覺得協會接受政府這麼多補助，可是在對選手的權益、保障，都讓人無法接受。這是不是因為過去對這些單項的訪評、評鑑制度真的有問題？
- 何署長卓飛
是，我們在10月27日有針對考核項目辦理公聽會，請各辦公室代表去……
- 張廖委員萬堅
現在辦法修正出來了嗎？有沒有給我們？
- 何署長卓飛
目前還沒有，因為才剛剛整理好，內容包括人事制度、人員素質、會計資料的建檔保存、會計報表申報公告、自籌財源運作、優秀及潛力選手的養成、後勤支援、運動宣導與成果。這些都是新的，那天有7位委員辦公室的代表參與。
- 張廖委員萬堅
你們已作成結論和修正？
- 何署長卓飛
是。
- 張廖委員萬堅
那應該給我們看，好不好？
- 何署長卓飛
是。
- 黃委員國書
競技運動是委託各單項協會，體育署再給補助款，大的協會比較多，你們的角色是負責監督，對不對？政府不是沒有錢給協會，如果沒有拿政府一毛錢的，我們沒有話講，但我們不只給錢，國家把選手的選拔、培訓的重責大任都交給協會，體育署不能說交給協會後，他們愛怎麼弄就怎麼弄。我們也有考評制度，現在大家看到的是羽毛球協會去年的考評意見表，一年就考評這一次，考評意見表就這樣一頁、十行字而已，無關痛癢。這次奧運引起了很多爭議，我們提出改革要求，國人對單項協會也殷殷期待，行政院責成體育署針對各單項協會進行必要的監督。今年9月你們真的對各單項協會做訪察報告，之前是1頁，這次變成2頁，裡面或許點出一些問題。舉例來說，你們在今年9月12日去訪察棒協，發現2015年12強棒球錦標賽收入列帳金額，與送本署之收支結算表不相符合，有這個事情嗎？這算不算大的事情？
- 何署長卓飛
我們已經發函請他們……
- 黃委員國書
如果我們今天都不要求，你們就是例行性的進行，之前也不會寫很具體的問題，現在稍微寫了一下子。我想要了解，你們發現問題之後，接下來要做什麼事情？
- 何署長卓飛
我們先發函限期他們針對我們查出來的問題作說明和改善。
- 黃委員國書
如果沒有呢？
- 何署長卓飛
如果沒有改善，我們看情節輕重……
- 黃委員國書
你們的訪察報告表可不可以弄得比較專業？過去體育署沒有做這些事，所以不會做，那麼我可以提供你們資料參考。我手上是原能會監督財團法人核能資訊中心，厚厚一本，包括財務狀況、相關計畫、預決算、每個計畫詳細的執行成果，這雖然不算詳實，至少有個樣子，你們也至少要做到這個樣子嘛！
本席再次強調，各單項協會接受政府的補助，就要接受政府的監督，你們沒有要求他們，他們當然覺得這樣子就好了。如果你們真的有誠意去監督、去改善各單項協會的問題，至少要做出這樣一本的東西出來。
- 何署長卓飛
我們整個訪評計畫是厚厚的一本。
- 黃委員國書
我們說了之後，今年你們從1頁變2頁，好啦！我就講到這裡。這是200萬的預算，凍結的人不是我，是蔣乃辛。
- 何署長卓飛
是，我們一定馬上……
- 主席
請你不要越權，你老是要作結論，後面委員還要講話……
- 黃委員國書
我沒有要作結論，我講到這裡，只是要提醒。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國書本人的發言。