發言紀錄
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。本席接續剛才徐永明委員所問的問題,本來也是我要問的,我也套用主委講的一句話,你回答時常常會說「過去我不管」,但過去有些好的事情,你一定要記得、要管。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是。
- 陳委員學聖
我講一件事情給你聽,原能會很多優秀官員都離開了,所以可能不太記得,但是我要提醒你,這是在2012年發生的事情,我這樣講,馬所長記得嗎?在2012年的夏天,有兩位日本學者加藤洋和中森聖美來到蘭嶼,並且檢測出蘭嶼在颱風過後出現核廢料污染熱點,接下來我們怎麼處理,主委知道嗎?
- 謝主任委員曉星
我有聽說,但不是……
- 陳委員學聖
怎麼處理?因為這會影響到接下來我們對福島核災食品的處理方式,邱局長要說明後來我們是怎麼處理的嗎?
- 主席
請原能會物管局邱局長說明。
- 邱局長賜聰
主席、各位委員。後來原能會有邀請國內學者專家及日本輻射防護專家實地赴蘭嶼進行偵測,偵測勘驗結果確認,日本那兩位專家所使用的儀器在低階輻射處會受到當地電台電磁波的干擾而產生誤訊號,經過我們確認之後就對外發布新聞稿澄清,以抒解民眾疑慮。
- 陳委員學聖
謝謝邱局長。我要講的是大家要用透明公開的方式檢測大家所擔心的污染情事,我們除了請國際專家,在2012年10月17日,當時的召委林佳龍、台東立委劉委員以及本席一大早就飛到蘭嶼,上山下海將所有可能發生過的熱點都找過,即使他們沒有測到的熱點,我們都走過,我們帶著更精密的儀器走過一次,但走過一次以後大家還是不相信,還是各說各話,所以就由原能會出面邀請國際專家再來台灣看蘭嶼的低放核廢料有沒有污染的情況。我要講的不是檢測的結果,因為到最後,大家對於檢測結果還是有不同看法,可是在過程當中,我要跟主委講一個概念,在我們家發生的事情,我們為了求證讓我們的人民可以放心,可以由官方邀請日本專家來台灣進行檢測,我覺得這樣的態度現在就要用在日本,我們要告訴日本,我們家的事情都由官方出面禮遇請你們的專家來檢測,今天你要把你家的東西輸送到我家,我就應該有權利去你家檢測,而不是只用眼睛觀察操作程序到底符不符合我的規定,你說我這樣的講法對不對?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 陳委員學聖
我希望今天原能會能夠把這個立場講得非常清楚,我們要求要由原能會帶頭去日本,不管是租用他們的儀器,或是由我們進行採樣,但是一定要我們親力親為,因為過去我們自己家有發生核污染的疑義時,我們都可以邀請國際專家,現在日本要把東西輸給我們,難道我這樣的要求有過份嗎?
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 陳委員學聖
所以我希望你一定要跟小英政府講,很清楚的講,在這個時候,原能會的態度非常清楚,最起碼這個時候大家開始相信你們。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 陳委員學聖
你知道過去在談到原能會的時候,和今天談到,我真的有一種不知今夕何夕的感覺。當時日本專家去蘭嶼檢查有沒有核廢料污染的情況時,我們立委去看完回來還被立委同仁消遣是原能會設局誘騙,可以今天大家突然開始相信你們。所以,主委,你們在擺盪當中真的要維持你的專業,這個專業要被大家信任,這時候是一個最好的機會,所以我希望主委要把我今天所講的話聽進去。
- 謝主任委員曉星
我聽進去了。
- 陳委員學聖
跨部會赴日本實地探勘,不可能再用所謂的觀察,我們要親力親為。
- 謝主任委員曉星
是的,一定。
- 陳委員學聖
主委,這個訊息一定要跟院長及總統講,可以嗎?
- 謝主任委員曉星
有這個機會的話。
- 陳委員學聖
開玩笑,要什麼機會?事關國人的生命安全,你冒死都一定要力諫,你不是很喜歡講這種話嗎?「拚了命都要去做這樣的事」,對不對?
- 謝主任委員曉星
因為我還是要強調,我們不是事業目的主管機關,我們只提供相關協助。
- 陳委員學聖
你現在就是要協助衛福部,你就是衛福部所欠缺的專家。
- 謝主任委員曉星
如果還要再派人員赴日,那我一定會大力疾呼,然後建議實地進行檢測。
- 陳委員學聖
好,謝謝主委,這句話讓我很感動。我看到綠色消費者基金會去日本的動作,基本上那就是基於公民要求決策透明,他們要自費前往,我很可以體會那種心情,就像原能會邀請國際專家來的時候,他們也不接受我們的招待,費用要自行負擔,但是他們要參與檢測過程,所以我覺得,對於這種公民的力量,政府應該給予鼓勵。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 陳委員學聖
而不是對公民去日本做這種自發性的動作澆冷水,在態度上,主委要給他們多一點鼓勵,好不好?
- 謝主任委員曉星
是的,我們是全民的原能會,所以他們也像在幫我們做事一樣,委員剛才提到的,坦白講,我們事先也想過,所以徐委員質詢時,我也講過,我們都講好了,如果我們要去,一個是借用他們經過認證的儀器,一個就是取sample回來檢測,這些我們都想好了,所以委員剛才所講的,我們都有放在裡面,只要有這個機會,我們一定做。
- 陳委員學聖
一定要實踐完成,如果這關沒做成,對不起,不要先談開放的事情。
- 謝主任委員曉星
是。
- 陳委員學聖
等到食品進來再做檢測是第二道,那是衛福部該做的事,我希望原能會這次就展現你們要存在的價值。
- 謝主任委員曉星
是,謝謝。
- 陳委員學聖
如果你們在這一仗能夠立功,後面我就可以幫原能會講話,就不可能將原能會從原先的二級機關降到三級機關,你懂嗎?
- 謝主任委員曉星
是的,謝謝。
- 陳委員學聖
因為全民信賴你們,這一點是今天我特別要跟主委講的,這件事情非常重要。
- 謝主任委員曉星
非常謝謝,委員的指教……
- 陳委員學聖
而且透過這件事情才讓大家開始了解原能會的存在不是只為台電背書。
- 謝主任委員曉星
是,非常好,謝謝。
- 陳委員學聖
這件事情對你們來講非常重要,而且也給在座各位專家有一個洗刷過去老是為台電服務的事情。
- 謝主任委員曉星
是,謝謝。
- 陳委員學聖
在這次審查預算的過程中,除了我剛才提到的到福島實地檢測之外,我也希望核研所從106年度的預算開始,除了核能電廠要除役可能有些專業必須要委託你們之外,其他和台電之間不要再有任何業務往來,可以嗎?所長。
- 謝主任委員曉星
可以。
- 陳委員學聖
我覺得你們裡面的員工非常傑出,不輸給國實院、不輸給工研院。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 陳委員學聖
但是長期被低估、被汙名化,這是我替你們感到痛心的地方,所以,從審查106年度預算開始,希望你們恢復成一個國人心目當中超然、中立,可以被信任的原能會。因此,這次審查核研所的預算,如果有被砍到,希望馬所長不要難過。
- 馬所長殷邦
(在席位上)一定會難過。
- 陳委員學聖
我就砍你們和台電之間的,可以嗎?
- 謝主任委員曉星
他們為什麼要這麼做,基本上我們一定嚴守……
- 陳委員學聖
我知道啦,因為長期以來培養那麼多人力都專門供在核電這一塊,突然要轉型是很困難,但是我也希望當斷立斷,我們就利用這次福島食品要進口,讓原能會重振過去沒被大家看重的角色、立場。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 陳委員學聖
然後從核研所的預算開始適度和台電切割,好不好?這是我向所長做的建議。繼續努力,好不好?
- 謝主任委員曉星
好,謝謝。
- 陳委員學聖
記得,這件事情要做好,做好的話,你就不僅是二級機關,搞不好就變成一級機關了。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。