從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為在推動非核家園下，核能研究所應該轉型「我覺得核研究要轉型，反正要做非核家園了，怎能還掛個「核」？」發言紀錄
- 黃委員國書
開始了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
先回應有關委員詢問101年檢討的部分，我們是已經報出去了，雖是3年之內做檢討，但因為項目太多，在所內花較多的時間，但目前已經報會了。規費是有部分增加，我們也應該盡力配合政策增加收入，雖然國家整體收入有增加，但在規費收入方面，不敢保證能否達成目標，因為我們有一個核醫藥物叫做Trodat-1，是治療有關巴金森氏症，在去年已經完成技轉，技轉後的收入不會列入規費收入中，雖對國家整體收入有增加，但因為技轉出去，核能所就不會再繼續製造了，這部分就會減收。若委員有期許的話，我們還是會繼續努力，萬一來年決算沒有達成目標，懇請委員體諒。所以是否酌增一些，讓我們有努力的空間？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
因為我們有技轉出去，所以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
略增300萬元，我們來盡力達成。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
發展新藥到拿到藥證大概10年以上。我們會努力，還有好幾顆藥在開發中。這次技轉權利金是6千萬元，去年就已經收了三、四千萬元，算是技轉收入，不列在規費內，但對國家來講，整體收入是增加的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
一千多萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國書
第204案至第208案另外處理啦！本席先講第195案……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國書
好，陳委員學聖還沒來，第199案就跳過了！換李委員麗芬。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國書
請問文康活動是辦尾牙餐會嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國書
看起來是啦！請提書面報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國書
再來請問特別費，為何所長的特別費比別單位高？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國書
好，請問放射性物料管理局人員有到場嗎？你們一年的特別費是多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國書
輻射偵測中心是多少？
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- 黃委員國書
那為什麼所長是14萬元？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國書
感謝你的說明，對此我同意，有的職等比較高，這個有道理，如果按照人數，你們這樣也編列太少！行政院有規定嗎？我了解了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
依照政府現在通盤的規定，6,000元是給較低收入的退休人員，因為我們所以前人數非常多，有好幾百人，所以所內每人編列3,000元，而非6,000元，當時6,000元以下可以編列。既然這次是大家照顧弱勢，我們建議只給90人各6,000元，相對地，在此請求委員同意比照其他部會，編列6,000元給弱勢，如此一來，應該刪減141萬元，也就是吳思瑤委員的提議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國書
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
針對預算員額的部分，我們的確配合行政院最近又統刪了9個員額，可是實際員額在過去，104年是838人，105年則是873人，預估今年高普考分發之後，會增加到881人，所以我們的實際員額逐年增加。那是依據法定編制的預算員額，而這個是實際員額，正在上升中。因為核研所佔地50公頃，有一百多棟館舍，所以行政維持費不會受員額少幾個人而有所變動，希望委員能夠支持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
我們已經完全回應完畢，審計部也接受我們的回應，的確有一些很老舊、依法可以報廢的閒置儀器，可是我們所裡滿節省的，一直希望未來的研發計畫能夠再活用，已經完全處理好了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
接受了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
好，我們回去把報告及審計部的公文都送給委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
凍結的部分能不能少凍一點？文康費……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
好，給他書面報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
預算員額是912人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
對，今年是881人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
不……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
還有可以商調的人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
凍結一部分，好嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
凍結一部分，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
不，我們凍結一部分，因為不可能百分之百，委員知道……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
人事費不能挪用。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
刪了以後恢復不了，萬一要增加人員，這筆錢不能刪！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
不行！行政院是以立法院的決議當基礎讓我們編列，刪掉就不能恢復了，所以可以凍結，行政院完全尊重大院的意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
我們不會騙委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
委員同意不刪，請委員幫忙。
- 黃委員國書
OK，已經OK了啦。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
沒有，文康費就是所裡的現職人員有。
- 黃委員國書
提書面報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
這筆預算用在核能研究所相關核物料的核子保防，那是IAEA國際原子能總署每年不預期或無預警到核研所視察，我們必須替他們出相關的出差費，這是國際上的規範。其次最大宗的是我們全所900多個編制內同仁的健檢費，那是法律規定的核能體檢費用；再者，有100多萬元是我們派年輕同仁到國外相關實驗室的實習費用，以及全所資安相關的軟硬體費用，所以跟核能電廠完全無關。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
我知道，可是這筆經費跟核能電廠除役無關。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
我們的確有幫台電公司的核一廠、核二廠進行除役規畫。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
那個沒有在歲入裡面，請委員體諒！如果凍結這部分，講白一點，萬一1月份IAEA的人來視察，我們連國際上的費用都付不出了，所以請委員體諒。我們同仁要體檢……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國書
接下來，第211案教育訓練費是用於出國實習，預算不是很多，但是出國實習什麼？104年出國實習計畫總共有5項，如果看到你們的說明，會覺得這個太重要了！今年要實習的5個項目，其中先進放攝影影像、核心技術研習看起來很重要，標靶藥物與分子影像研發技術實習也很重要，赴歐盟亞奧研究機構研習生質經驗製程技術看起來都很重要，問題是從104年度決算得知，104年出國實習計畫總共有5項，其中3項計畫變更、2項取消，我剛剛說的那些都是寫好玩的，你們沒有一項做到！坦白說，我認為這個必須檢討。過去你們在所謂的出國實習、教育訓練辦得太寬鬆，就是計畫執行太不嚴謹，項目、內容及計畫寫得太漂亮了，誰會有意見？怎麼可能有意見？但是實施的結果全都不是這樣，結果是3項變更、2項取消，完全不符合。今年預算又編列了，你們的計畫看起來也寫得很漂亮，但是我不知道你們是不是會真的做得到？為了讓核研所能很嚴謹地執行這項業務，所以我提案刪除50萬元，凍結100萬元。
- 馬所長殷邦
3項計畫變更是因為在一年半以前規劃，跟國外談判、到國外的實驗室，對方不一定能完全配合，所以這3項計畫並未變更計畫主要的工作方向及實習地點，而是調整天數。因為國外實驗室答應讓我們實習的天數可能有縮減，所以調整天數，因此這部分不算沒有達成計畫。至於取消2項，其中一項是因為配合研發，以整體所內看來，在風機上更急需，因為離岸風機是國家的重大政策，我們認為這部分到東京大學有更好的機會，發現之後就趕快進行內部調整，優先讓風機部分的人員到東京大學進行相關實習。這的確是我裁示的，在內部進行調整，因為我覺得這對於研發而言，應當更優先、更急需，確實有一項取消，那一項……
- 黃委員國書
你說的是離岸風電結構？
- 馬所長殷邦
對。
- 黃委員國書
你們明年也有！
- 馬所長殷邦
是，但是年輕同仁需要實習，結構在台灣海峽是非常嚴肅的問題，因為地震的因素，所以我們要到日本東京大學。
- 黃委員國書
我了解。我不知道你們明年編列的預算跟實習項目會不會照著做？
- 馬所長殷邦
我們一定盡量照著做，因為這些都一直在談判，對方的機構不一定百分之百同意，到當地待很長的時間……
- 黃委員國書
好，你說可以減列多少？
- 馬所長殷邦
今年高普考進來的人就有八、九十個，我們希望這麼多年輕同仁未來都能盡量給他們出國實習的機會，我們已經覺得員額太少，委員是不是能夠凍結這部分，讓我們提報告並加強這方面的管制？
- 黃委員國書
好，凍結100萬元，預算照列，提書面報告。核研所參加國內外組織，原能會也有參加，可能有些單位是重複的，我看了核研所參加的協會，不知道跟核研所有沒有業務上必要的關係？比如你們參加桃園縣藥師工會、桃園縣護理師工會及台灣護理學會，參加的原因、理由與業務的往來是什麼？你們是台灣護理學會會員。請說明這一點。你們也是中華民國圖書館學會會員，更參加了財團法人全國認證基金會，你們參加非常多個組織，看不出你們跟協會或單位業務上的必要關係是什麼？全國認證基金會當中，你們參加了兩項，一是小型風力機設計，這個應該可以，但你們又重複參加非常多組織，原能會也參加，請你們說明一下。你們也參加成功大學醫材聯盟，為什麼參加成功大學的呢？所以這些都有問題！你們參加那些學會是因為別人來邀請就參加嗎？
- 馬所長殷邦
我們是一個研究單位，當然以研究項目跟大家配合為主，像是認證基金會，也就是剛剛委員提到的中小型風機，國家中小型風機的標準是由核研所與標檢局為主力來建置，對於我們參加這個基金會，剛剛委員也認同、沒有問題。核研所還有很多與標檢局有關的工作，譬如我們所裡有一個國家游離輻射標準實驗室，就是國家的游離輻射標準由經濟部委託建置在核能研究所裡面，那是國家的標準，所以我們跟國家的標準有非常密切的關係與互動，此外，我們所也是國家核能級產品認證的實驗室。
- 黃委員國書
但是你們還參加護士工會！
- 馬所長殷邦
因為我們所裡人數眾多，依照勞基法規定必須聘用護士。
- 黃委員國書
你們也參加經濟部標準檢驗局……
- 馬所長殷邦
剛剛我也報告了，我們就是國家的標準之一，游離輻射的標準……
- 黃委員國書
好，你們重新檢討，好不好？
- 馬所長殷邦
我們參加每項的原因都會給委員一份書面報告，好不好？
- 黃委員國書
我覺得你們應該調整，每年繳納那些會費有部分是不必要的，調整一下，好不好？
- 馬所長殷邦
針對這筆錢，我們一定再檢討，實際上，這筆錢不夠繳所有的會費。
- 黃委員國書
我同意給你們10萬元去調整，所以減列2萬5,000元。
- 馬所長殷邦
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
我們會反映這件事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
好，謝謝委員。我們在國內都有辦理相關的盲樣測試比對，我們會送報告來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
好，我們提書面報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
我們每年有好幾億預算，其實繳庫的標餘款只占0.5%，今年還會繼續努力，儘量不要保留預算繳庫，希望委員支持，不要減列，讓我們有多一點空間。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
有關AMI智慧電表的部分，台電是沒有來問過我們。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
電網的部分有，他們曾把委託計畫給我們，請我們幫忙規劃，看國內有些地方可以優先建置微電網，也就是我們的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
他們有先請我們規劃。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
目前台電對微電網比較有興趣，因為在用了微電網這套技術後，再生能源就可以在離島優先取代他的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
是今年。前幾年大家都有互動，只是今年才把委託計畫給我們。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
微電網基本的想法就是在地的電在地先用，不要送到大電網裡去後再分下來，由在地控制，所以才叫「微電網」，也就是小區域的分散式電力，一種可讓當地先用電的技術。然而，這需要非常快速的控制系統與管理系統，所以其中要結合儲能系統與再生能源的發電系統俾便配合。當今天太陽能發電量高的時候，當地就可以自己儲電，平日可供自己使用，不夠的時候再馬上把外電接進來，如此就能減少大電網，……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
成功的案例之一就是屏東的林邊，這部分我們在APEC得到了銀牌獎，金牌獎是夏威夷，他們的規模比我們大多了，不過林邊也不是我們親自去做，而是由我們技轉的廠家去做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
沒有，他們是向我們的廠家招標，由廠家幫他們做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國書
那預算怎麼辦？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國書
講到能源，我覺得核研究要轉型，反正要做非核家園了，怎能還掛個「核」？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國書
要到能源部去，所以核研所的前面要加個「非」字，變成「非核能研究所」好了。有關「永續能源技術與策略發展應用計畫」的預算，業務費編了1億6,000萬元，當然這是由「能源國家型科技計畫」所分配下來的對不對？核研所當然是分配了要做幾個計畫，只是這幾個計畫與核研所傳統的業務相較，其實怪怪的。比如「高驅動電壓有機元件之研究」應該是工業局的事情；「我國電業自由化之風險分析與因應」以及「我國民眾之電力願付價格與市場調查研究」應該是經濟部的事情。現在這樣分配下來做這個事情，坦白講，我真的覺得怪怪的。這應該都是經濟部的能源局及工業局在做的事情，所以在「業務費」裡頭做這個事情不妥，而且不妥是因為經濟部也有相關計畫在進行，你們重複了。也就是說，我的問題有兩個，一個是對照核研所的業務執掌，你們做這個越俎代庖了；第二個，預算重複編列，經濟部其實也在做這個事情。相關計畫交給核研所做一事可能要檢討，所以1億6,000多萬元的預算我減列240萬元，等一下再請主席調整。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
凍結，然後我們把報告寫清楚。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
我們再跟委員報告。非常謝謝各位委員肯定核研所。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
有關經費的編列，我要說明我們是參加能源國家型計畫，這個計畫是四年一期，第1期是98年到102年，第2期是103年到107年。在這個國家型計畫裡，是由各單位提出要做什麼項目；再者，能源國家型計畫會考量委員顧慮的問題─各單位有沒有重複，像是能源局、核研所及工業局分別在做什麼。我會寫一份報告，已經有給蘇委員了。能源局占第2期能源國家型計畫的36%，核研所只有占5%左右的經費。其實在這裡面，能源國家型計畫已經在做分工，就是不希望大家重複投資，其功用是做政策方向的指導、分工。各單位……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
是我們單位的預算。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
當時每一個東西在一開始提出時是個別的，我們叫分項計畫或是子項工作，提出來的時候有自己的規劃，站在能源國家型計畫的立場，它不反對我們有不同的期程，在整體的規劃也不反對個別項目，因為每一個計畫起始的時間不一樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
就是這兩億多元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
原來核研所的公務預算。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
不，原子能委員會……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
不是。這是我們單位的預算，不是科發基金。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
能源國家型計畫是一個管理計畫，能源局所有能源計畫都歸他們管理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
不，它來管理，並不是所有，科技部只有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
大概只占能源國家型計畫的31%……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
對，科技部負責總管。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
科技部本身的預算只占了31%。我們有資料，可以寫報告給委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
我們跟委員再溝通。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
我們可以跟委員再溝通。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
那個是另外的。他們有能專計畫，我們有另外去申請。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
不，能源國家型計畫只有一個。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
所有的國家型計畫都有幾種經費來源，一個是經濟部本身帶的錢，一個是各單位帶的錢。因為國家要求這類的計畫要納管，所以要被整個管理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
原來是我們的公務預算，等於是國家把它納編，由它來管理。但是，經費仍是編在我們的單位預算裡。能源局、工業局也都是這樣，包括交通部……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
沒有關係。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
跟它沒有關係。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
我們跟它沒有關係。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
國家整個在管理這個計畫。它只是要管理這個計畫，但是要你自帶便當來做這個事情。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
可以問科技部，沒問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
沒問題。我們怎敢騙委員？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
那是4年期的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
寫清楚向委員報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
我們會清楚地寫一份報告給委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國書
刪減100萬元、科目自行調整、凍結2,000萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
謝謝委員。是照列嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
是。謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 馬所長殷邦
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國書
針對設備投資，我表達一下意見。這部分的預算是8,700萬元，其中有非常多是用在購買書籍。這裡面有4個計畫，它們是分別編列的，也都有買書和期刊。
- 馬所長殷邦
對。
- 黃委員國書
我很擔心這部分是重複編列。也就是說，這4個計畫底下會不會都買一樣的期刊？
- 馬所長殷邦
不會。
- 黃委員國書
不會嗎？請你說明一下。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃國書本人的發言。這段發言沒有對應的影片。