徐永明於經濟、社會福利及衛生環境兩委員會聯席會議一、併案審查行政院函請審議、本院委員黃昭順等21人擬具「生技新藥產業發展條例第三…

1. 徐委員永明

   主席、各位列席官員、各位同仁。關於生技新藥產業發展條例，基本上，本席跟我們黨團支持，開放租稅優惠的範圍，讓更多業者可以進來，我覺得這是一個好的方向。我們比較有意見的是明天專利法修正案，專利法修正案很大一部分是跟TPP有關，剛剛當選人確認了，他說了很多次，TPP已經是沒了。所以在這樣的狀況之下，我們要不要急著進行大幅度的修法？前面也提到台灣內部很多本土藥廠關心，這部分明天再好好跟你討論。

2. 我今天想要先問一個很有趣的問題，11月30日我問你，台電去年非關營業績效盈餘就有340億元，今年大概有500億元，當時我問部長，電價平穩委員會建議應該成立電價平穩基金，部長回覆電業法修正後就會納入這部分，於是我問，這接近800多億元該怎麼辦？我記得部長當時說會記帳！部長還記得這件事嗎？

3. 主席

   請經濟部李部長說明。

4. 李部長世光

   主席、各位委員。記得。

5. 徐委員永明

   那時候你說沒問題，台電不會拿這筆錢去花，因為會記帳。11月30日質詢時，部長說會記帳，我記得當時台電董事長還坐在台下，12月1日台電發布重大訊息，補列3座核電廠除役成本附帶準備300多億元，其中200多億元提列為今年度的費用，本來已經賺了600多億元，這時候立刻放入核電廠除役成本，因此盈餘大幅縮水六成。部長有沒有看到這則新聞？

6. 李部長世光

   有看到這則新聞。

7. 徐委員永明

   前幾天、11月30日你才講記帳，隔幾天就說沒有，他們要提列，這是除役成本，根本沒有這麼多盈餘，台電有跟部長報告這件事嗎？

8. 李部長世光

   除役本來就是核後端基金一部分的業務，當時分析這件事，盈餘當然會列入記帳，讓整個基金能夠往下走……

9. 徐委員永明

   可是他們現在說沒有，那是除役成本，所以兩者分開嗎？

10. 李部長世光

    不是，除役的部分本來就是核後端基金要處理，在基金尚未成立前，先處理除役成本。

11. 徐委員永明

    本來盈餘應該放入平穩電價基金，現在卻被台電放入核後端基金，對此你們接受？300億元、500億元加起來有800多億元，當時部長說會記帳，隔一或兩天，他們就發新聞稿說沒有那麼多盈餘，這些都要拿到核後端基金。我們等一下會談核後端基金，那是台電的小金庫，對不對？

12. 李部長世光

    不是小金庫，那部分的確像剛剛委員提的有完整的監督機制。

13. 徐委員永明

    這部分我們在委員會已經質詢很多次，我等一下再問。我要問的是，現在800多億元還在嗎？本來如果電價平穩基金成立會有800多億元，至於你承諾的記帳，現在還在嗎？

14. 李部長世光

    如果會計上用來做為除役成本，那部分的錢就……

15. 徐委員永明

    就被扣掉了，你們也支持、接受？

16. 李部長世光

    我們在當時……

17. 徐委員永明

    部長跟我說會放在電價平穩基金記帳就是假的，是不是記到牆壁上？我們在委員會質詢，都可以調出公報，是假的嗎？

18. 李部長世光

    不是，當時他們計算盈餘……

19. 徐委員永明

    因為台電聽到你要記帳，所以隔天就立刻發布一則重大訊息說沒有！那些都不是盈餘，都算除役成本，要扣除，是不是？

20. 李部長世光

    在會計上計算時，的確扣除那部分。

21. 徐委員永明

    部長說清楚，沒有800多億元了嗎？

22. 李部長世光

    是，現在沒有800多億元。

23. 徐委員永明

    所以你接受拿去核後端基金，是不是？

24. 李部長世光

    我們認為核後端基金必須開始處理。

25. 徐委員永明

    我知道核後端基金必須開始處理，我等一下要問。現在核後端基金有2,800多億元，台電借走1,800多億元，不是處理核電廠的除役，台電每年借來借去，當初委員會注意到，台電就說好，不多借。每年借幾百億元，再還幾百億元，做為周轉用的小金庫，還出面說利息比公營行庫好。部長，核後端基金2,800多億元被借走1,800多億元，台電現在有錢還嗎？目前又說盈餘是成本，把它扣除，你管得住台電嗎？你前一天說的話，隔天就被台電打臉，它說沒有，這是除役成本，你居然也吞下去！你說核後端基金要處理除役，我當然知道，可是你看它的情況，2,800多億元借走1,800多億元，拿1,800多億元去幹什麼？

26. 李部長世光

    有一個專法管理核後端基金，同時在結構底下，我們有國營會在……

27. 徐委員永明

    專法就是說只有台電能借這筆錢，對不對？

28. 李部長世光

    但是這筆錢不是不見了，因為它的確還是……

29. 徐委員永明

    我知道又是會計，我當然懂你的意思，這筆錢還是台電欠的，問題是台電有沒有能力償還1,800多億元？我擔心的是，未來除役成本會增加很多，原有帳面上的2,800多億元，搞不好都不夠用。台電又說沒辦法，它借用1,800多億元，真的能用的現金只有1,000億元，不夠的時候怎麼辦？立刻又把盈餘轉過來，經濟部竟然也背書！

30. 李部長世光

    現在基金一旦放在裡面之後，的確像您剛剛提到的，有關基金的管理不能做其他投資，它可以借給台電是因為利息比公營銀行高。

31. 徐委員永明

    依照規定它只能借給台電，因為只有台電有核電，我是指它變成台電的小金庫。以後部長在委員會說的話，我都當做空氣。

32. 李部長世光

    不會，那不是空氣。

33. 徐委員永明

    你說的話隔天就被台電打臉，你也吞下去，那我們質詢有何意義？

34. 接著，星期一質詢國發會，他們說這筆錢是給工業局匡列，工業局暗助中加，中加與黨營事業相關，在星期一質詢之後，工業局有沒有警覺這個問題？

35. 主席

    請經濟部工業局吳局長說明。

36. 吳局長明機

    主席、各位委員。中加參與我們的策略性服務業與製造業投資。

37. 徐委員永明

    我知道，我想問的是，當徐立德出面表示中加不是黨營事業時，你們有沒有看一下自己跟中加的關係？你們有沒有調查？

38. 吳局長明機

    基本上，從相關資料我們無法判斷，我們會後會再蒐集……

39. 徐委員永明

    經濟部公司的網站上就有，我實在不想跟國發會講一次，現在又要再講一次，上面說得很清楚，中加投資公司一堆董事都是從中央投資、環宇投資來，董事長徐立德是環宇投資股份有限公司代表，中加投資再去投資中加顧問，你們又跟中加顧問合作，所以中加顧問不算黨產？對此我已經質詢一個月了！

40. 吳局長明機

    會後我們會儘快查證。

41. 徐委員永明

    會後？什麼時候交報告？

42. 吳局長明機

    一週。

43. 徐委員永明

    你們要不要清查一下匡列的這些經費，雖然是拿國發會的經費，現在很有趣的是國發會說這筆錢雖然是他們的，可是給工業局，所以是工業局的責任，不過國發會還把它當做年度報表的政績，但是工業局說不知道這件事！局長要不要調查？

44. 吳局長明機

    我們會查證。

45. 徐委員永明

    不是查證，這是你們網頁上的資料，直接去看，好不好？我都已經列給你看了！

46. 最後請教部長，聽說你們有一個計畫「106年經濟部輿情觀測暨政策推動策略建議案」，請問這個是要做什麼的？你們只要派個職員好好聽委員會質詢，還需要觀測什麼輿情？

47. 李部長世光

    輿情觀測是每個部會編列的項目。

48. 徐委員永明

    我知道，你們要用這筆錢做什麼？

49. 李部長世光

    像您剛剛說的就是輿情，整體政策推動時，在這個……

50. 徐委員永明

    我是指浪費這筆錢，連你在委員會答詢，隔天被打臉，你都無法處理，更有趣的是，很多人說你們的得標廠商威亞是過去國民黨非常重要的公關公司─威肯的子公司，很多人也問換了新政府，可是不換公關公司，現在是怎樣？

51. 李部長世光

    這部分容由總務司回答，不過這種標案的採購必須按照政府採購法，至於採購委員是從工程會的委員資料庫中用電腦隨機選出。

52. 徐委員永明

    我知道你在推卸責任，說這跟你沒關係，這個也不是你決定的，這個要做的事別的部會也在做。我只是認為這是一個社會觀感的問題。

53. 李部長世光

    了解。

54. 徐委員永明

    你們要蒐集輿情，真的需要花這筆錢嗎？大概多少錢？幾百萬元？

55. 主席

    請經濟部總務司魏司長說明。

56. 魏司長士綱

    主席、各位委員。這個案子的預算金額是800萬元。

57. 徐委員永明

    金額是800萬元，結果連委員會週一與工業局有關的質詢，至今工業局長不知道，你們花這800萬元做什麼？我們詢答網路有直播，你們在辦公室就可以開來看並知道經濟委員會週一的質詢哪些與經濟部有關，不必花錢！800萬元用一家所有人談論對國民黨很重要的公司，難道他們比較會打仗嗎？既然如此，怎麼會失去政權？我是指需要花這筆錢嗎？好好注意委員會的質詢比較重要吧？好不好？

58. 李部長世光

    謝謝委員。

59. 主席

    威肯的子公司威亞得標一事，吵得沸沸揚揚，你們將來就好好監督工作品質。另外，徐委員，他們沒有中加案的調查權，黨產會才有，就請他們提醒黨產會有這個案例，轉請黨產會調查。

60. 徐委員永明

    他們要提供資料。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐永明本人的發言。