民主進步黨・高雄市第4選舉區發言紀錄
- 林委員岱樺
主席、各位列席官員、各位同仁。非常感謝有前瞻、認真負責、有熱誠的管召委今天排這個議題，這是從過去政府到現在並沒有將其放在優先的議題，今天在管召委重視之下，也知道這是臺灣目前所有重大政策要能夠落實的一環，那就是國內促進投資、招商一事。聽了兩位部會首長的報告，覺得方向也對，但是和過去有什麼不一樣？我也看不出和過去有什麼不一樣的做法，經濟部有提到「排除投資障礙」等字眼，還有「跨部會投資平臺會議」，甚至對5億元以上的重大投資案件專案列管，報告第9頁也提到臺灣製造及研發能量優異，吸引廠商投資。國發會則表示要促進民間投資，政府一方面由提振投資著手，加速政府與民間投資，另一方面強化產業結構改革；這些都對，但也沒什麼新的做法，如果落實這些做法，我覺得就是一百分了，其實做法無他，講的方向都對，做法也對，只是有沒有落實？
本席今天要爭取臺灣模具中心落腳高雄，在本會期初本席已向國發會提出過一次，之後國發會有針對AR/VR虛擬及實境擴增產業召開會議，後續擬定動作也已報院，對此，我給予肯定。但當時我也提出臺灣模具中心，今天的重點我也要讓兩位首長知道，這不是為高雄在爭取，而是為臺灣而爭取。我國模具產業年產值約500億元，曾經位居世界第四位，臺灣是全球第七大金屬模具生產國，產值於1998年曾經突破新臺幣600億元，2000年後到現在維持在550億元上下，這樣的隱形產業默默的深耕臺灣、放眼全球，技術人才還在臺灣，訂單幾乎來自全球各地。根據模具工會調查顯示，我國模具產品在汽機車零件業應用比率在1999年約有高達26%的水準，到了2002年之後則下降至16%，這是因為近年來臺灣3C、電子通訊與光電產業蓬勃發展，但是汽機車零件業仍是繼電子通訊相關產業以外的第二大模具應用領域。
汽車模具市場的特色則是臺灣汽車模具廠商均擁有水準以上之協力分工體系，其上下游、橫向、縱向分工體系很綿密，也很完備。汽機車零組件業所需生產規模龐大，產品品質要求嚴格，各大汽機車廠為確保產品品質，均將其所需零組件委由信賴之OEM廠，故其他廠商進入不易，對於非中衛系統之廠商將存有進入障礙，因此，到現在臺灣的技術人才都能夠保住，也保住我們在國際市場的地位。
聚焦重點──汽車業是模具的火車頭之一，我們看這張圖片，最左邊在汽車和3C的模具雛型時，臺灣汽車部分的年產值是100億元，3C是102億元，如果以此為基準，就是各為1倍。到了中端利用模具製造出元件/組件，汽車的部分，臺灣年產值有1,500億元，是15倍，3C的部分就跳到1,700億元，這是從102億元跳到中端的1,700億元，足足高達16.7倍。到了最末端，汽車零組件的最終產品有4,000億元，3C的部分有6,000億元，分別高達40倍和58.8倍。所以，模具是根基產業，也是必要發展的重點策略產業，在汽車業的架構下，附加價值率高於30%；模具產值約新臺幣100億元，產出之製成品約新臺幣1,500億元，終端產值高達新臺幣4,000億元以上，這些都是每年的產值。圖片上這個資料是從2009年到2014年的統計資料，這是我向工業局要的，工業局則是向金屬中心要的，沒關係！但請看資料上記載的，2014年總產值還有580億元，剛才一開始我就說2000年後大約維持在550億元上下，光是附加價值就有190億元，所以其附加價值率都高達34.0%，這真的是臺灣的隱形產業。
現在我們遇到什麼瓶頸？由於這些都是中小型產業，政府能做什麼？我覺得應該參考日本的產業轉型，我們說南向政策，或者鮭魚返鄉，就臺灣發展產業的過程中，臺灣和日本的關係就產業鏈來說，難道我們不是他的南向嗎？所以我應該倒過來講，除了南向政策，臺灣也要發展北向政策。日本同樣面對老年化、工資高漲的問題，他們也是需要進行系統外移的輸出國，相較於中國大陸和東南亞，臺灣相對尊重智慧財產權，也有很多非常成功的合作經驗，所以今天要發展南向政策時，也應該發展北進政策，與日本產業界合作，以爭取更多技術移轉的產業合作。
既然臺灣模具要轉型，就是你們說的要數位創新，我們現在發展的模具就要數位創新。中小型企業在母機的部分經費不夠，我印象非常深刻，在我此次競選連任時，毛治國院長下去，經濟部做了一件事，叫做3D列印機鑄造中心，明年邁入第三年，光是和產業界合作，使用者付費就有500萬元收入，因為那個母機是最貴的，如果業者要3D「翻砂」鑄造需要大母機就到金屬中心，現在我要爭取的模具中心就是比照辦理。日本的模具技術開發是全球最具領導力，產值也是全球第一，日本至今仍持續境內的模具設計與生產技術革新。但是隨著日本製造業捲入國際價格競爭之中，近年來，日本漸失國際競爭力，因此他們要轉型，積極轉向設計和生產方式較複雜的產品，逐漸建立起技術王國的優勢；例如日立與東芝都降低易於設計的消費電子產品比重，加強極難設計的核能發電業務。日本工廠逐漸轉型，朝向國內市場即時生產的快速工廠，或保有研究中心，立刻對產品設計人員提供回饋的母工廠機制邁進。日本能夠在全球製造業長期居於領先地位，其升級轉型的經驗確實有值得臺灣產業學習之處。
針對臺灣模具產業有這樣的產量，卻遇到瓶頸，產官學界又要如何因應？在政府方面應成立模具團隊，共同爭取海外市場訂單，將市場做大；積極推動ICT，就是你們所謂的數位，導入傳統產業與模具產業結合，創造產業乘數效果；推動模具加工設備國產化，降低模具業者營運成本。在學界方面，模具中心要放在哪裡？上次我提過，這次我再提第二遍，那就是高雄應用科技大學，因為高雄應用科技大學有全國唯一的模具系，然後就可以進行前瞻性模具加工技術之研究，加強推廣學研界研發成果，適時將關鍵技術轉移至業界，提高莘莘學子投入意願，培育高級模具技術人才。因為高應大有全國唯一的模具科系，所以他們的校友都深耕產業，這可以讓學生無縫接軌，一旦產業需要進行模具研發或鑄造，模具中心就在學校，學生也可以知道產業界的運作，設計又是如何呼應市場需求，包括老師研發的關鍵技術如何技轉，都能夠很即時的無縫接軌到產業界，不是只有技轉而已，事實上技轉只是小事，人轉才是重點，因為所有know how都在人的腦袋裡。在業界方面，如果要擴大投資，國內投資不是只有國公營事業，業者們也都願意投資，建議政府恢復製造業新增投資5年免稅優惠政策，請你們進行研議，並建立即時生產的快速工廠，與保有研究中心的「母工廠」模式，提升超精密模具設計及製造技術能量。
臺灣汽車模具廠在這三十年來努力為國家賺取外匯，讓國外的汽車大廠看見臺灣，選定為合作夥伴，成為重要供應鏈的一員。現在臺灣面臨產業人才難尋，我說了，技轉重要，人轉更重要，關於技術支援及設備不足的問題，工業局曾經參訪韓國大邱模具城，你們參訪過了，報告也做了，但是你們在臺灣落實了什麼？因此，透過政府重點資源的挹注，集中產學研能量有效組成模具國家隊。我們的汽車模具廠多在高雄及臺南一帶，目前人均產值400萬元，就業人口將近10萬人，這些資料都是業界提供給我的，就是這樣才有剛才我所說的汽車模具有4,000億元的產值，但是韓國的人均產值則是800萬元。如果沒有重大資源投入，臺灣高階技術人才會加速出走，產業根基將會流失得更快，留住人才才有辦法留住技術，留住技術才能夠留住訂單，留住訂單就會留住產業；因此，人才、技術、產業是根留臺灣的三部曲。
要建置汽車鈑金模具中心包括模具產業專家養成、產業技術軟體開發、模具開發輔助技術，最重要的是建置試模驗證設備。因為模具開發後需進行試模驗證，才可上線生產汽車鈑金，但是國內大部分模具廠商無力購買大型沖床設備（2,500噸以上），中小型企業是買不起的，就算買也不能買很多，就算有了量，根本也沒有辦法胃納，上次我就說了，我們有訂單，但是吃不下，有錢卻賺不到。
結論與建議就是建立產學研國家模具中心，不知道部長及主委是否支持？你們既然說有1,000億元投資基金，請問是要投資到哪裡？現在就有這個中心可以讓你們投資，你們是否認同？
- 主席
我們為林委員辦一個考察，好不好？
- 林委員岱樺
好。等一下我要做成主決議，部長應該知道中油和林園高中的產學合作，我早就把要問的題目都已經給你們了，請問績效好不好？中油怠惰，林園高中明年五月產學合作班就要招生，董事長卻大牌到不行，中油董事長將這個職務當做政治任命，以政治方式在操作。地方要去向他報告，希望能夠續約，但有腐化保守、希望臺灣倒、希望中油倒的一派人馬給中油董事長負面的消息，說這個成效不佳，但實際上是每一年都是滿招，在高雄市和雄中、雄女一樣，一次就滿招的就是林園高中，這樣叫做績效不好嗎？五月就要招生，現在十二月了，要見董事長見不到，下面給的訊息竟然是績效不好。今天我在此要求，明(106)年1月26號要完成簽約，部長，可以嗎？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。我回去了解。
- 林委員岱樺
好的話要不要簽？
- 李部長世光
要，好的話當然要簽，我們要評估一下。
- 林委員岱樺
明年1月26號過年前要完成，大家歡喜過年，讓學校制度穩定才能順利對外招生，正是十二年國教內的體制。謝謝。
- 主席
請陳委員明文質詢。
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。今天的主題是有關國內促進投資、招商等景氣復甦工作。
- 主席
請國發會陳主任委員答復。
- 陳主任委員添枝
主席、各位委員。是。
- 陳委員明文
之所以會提這個議題，我想召委的意思是希望經濟委員會能夠面對現在全球性的不景氣，不管是國發會針對臺灣整體經濟發展規劃，或者我們想了解現在經濟部如何執行國內的促進投資。這幾個月我們的外銷訂單看起來成績似乎不錯，尤其是8、9、10、11月，連續4個月都是正成長，11月甚至成長7%以上，這比我們預期的成果都還好，自新政府成立以後，這應該算是一個滿好的成績單，部長，沒有錯吧？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。是。
- 陳委員明文
今天我要問的就是，看起來我們希望促進投資、招商，然後國發會能夠針對未來2017年提出刺激經濟方案，看看能不能讓臺灣景氣復甦，我要從經濟部的立場來談，現階段看起來，臺灣就是一個五加二創新產業在推動，部長，是不是？
- 李部長世光
是的。
- 陳委員明文
在五加二創新產業推動過程中，部長認為幾年內會讓臺灣景氣復甦？
- 李部長世光
跟委員報告，五加二產業創新計畫分短、中、長期，在短期的部分，大概一、二年內就應該會有新契機，但是有一部分其實也在做長期布局。
- 陳委員明文
五大創新產業有的已經推動得不錯，但是有的現在才剛剛開始，特別是再生能源產業，坦白講，我個人覺得在臺灣目前的景氣環境中，五加二創新產業好像是在吃中藥，「蠻蠻」的，沒有副作用，慢慢會好。但是以現階段的臺灣景氣來說，尤其從2012年一直衰退到現在，陳主委也不用避諱，國民黨時代你也參與過臺灣經濟發展，事實上，我們看到的狀況是這幾年來一直在衰退，而且是束手無策，沒有辦法，這幾年臺灣的經濟真的不好，我們檢討過去，在馬政府時代使用消費券、振興經濟新方案、愛臺十二建設等等，檢驗他們的施政過程，以消費券來說，本來預期要達到2.7%，花了八百多億元，經濟效益只有三百多億元，說起來成果不是很好，但錢還是花下去了。再說到愛臺十二建設，看起來好像到處都在建設，但是卻無法達到刺激景氣的作用，在你的施政報告中提到要擴大內需、特別預算，包括公務預算，總共編列二千多億元，你們要如何應用在未來一年，能夠刺激臺灣整個經濟？是不是請主委簡單告訴我？
- 陳主任委員添枝
確實誠如委員所說，過去幾年做的擴大建設，大部分都在基礎建設的部分，尤其是愛臺十二建設，比較少做的就是產業結構的改造，所以我們現在要更加投入產業結構的改造，未來的投資都會有一些產業結構的思維在裡面，五加二產業就是非常典型的。因為產業結構不改的話，不會有新的成長動能，即便我們一直投資在道路、交通等建設上，產業沒有新的能量，經濟的動能是不會上來的，所以，這次新政府最大的不同就是會投注心力讓產業結構能夠改變。
- 陳委員明文
但是在今天的報告裡，我看不出所謂的擴大內需推動建設項目，我看到的只有你講的加速辦理老舊住宅更新，加速老舊營舍改建等等，大概就是這樣，沒有錯吧？
- 陳主任委員添枝
對，這些還是公共建設的部分。
- 陳委員明文
所以坦白講，我就是很憂慮，這樣真的能夠讓臺灣在短期內刺激經濟嗎？我只是在提醒你，你了解我的意思吧？
- 陳主任委員添枝
了解。
- 陳委員明文
我要講的就是，從中國這幾年的經濟崛起，我們發現到他們也有一些擴大內需的公共建設方案，譬如急速發展高速鐵路網，所以，鐵路的建構也是擴大內需方向，這是不是我們可以借鏡的部分？現在臺灣的臺鐵或高鐵也應該要好好進行整體規劃，未來高鐵是不是能夠擴大變成環島的高鐵？這樣也是擴大內需，包括臺鐵的鐵路高架化，弱勢的嘉義地區為了一個鐵路高架講了老半天，政府好像在施捨什麼給我們一樣，為什麼要有這種差別待遇呢？如果規劃一個兆元擴大內需振興經濟計畫，把整個臺灣鐵路高架化，全線都做起來，鐵路全部高架以後，未來土地的利用、增值、地方發展將會比我們投資公共建設的金額有更大、更多利益，類似這種方式難道不行嗎？主委，你認為呢？
- 陳主任委員添枝
跟委員報告，現在行政院正在檢討規劃一個類似全島的鐵路建設，不一定全部是高鐵，但有一個軌道建設的全面性規劃方案，現在正在進行中。
- 陳委員明文
非常好。
- 陳主任委員添枝
應該是不會太長的時間就可以提出來。
- 陳委員明文
最近我在為嘉義縣爭取鐵路高架建設，國民黨執政期間就不規劃嘉義縣的部分，這有一點故意，為什麼我們好像在向人乞討？本來這就是應該要做的工作，政府應該不分大小才對，不是一定要先從臺北做、從高雄做，或者從臺中做，為什麼嘉義一定就要跳過、漏掉？為什麼嘉義就是三級公民？為什麼我們受到那麼多差別待遇？所有重大建設都在臺北，南部地區永遠都是倒楣的，颱風、水災都在嘉義。
因此，整體的擴大內需，未來國發會應該要規劃，我覺得要做就做大一點，訂一個大計畫出來，政府應該編列公務預算，現在民間游資太多，光是一些上市、上櫃公司發放股利，從2014到2016年將近有一兆多元，那麼多的錢都跑到哪裡去了？我們為什麼不把這些錢吸收起來，吸引這些游資？我們可以發行公債，甚至可以吸收這些游資投資我們的公共建設，或者將公共建設的標的印成股票發行，未來讓這樣的投資標的能夠提供給民間參與，我覺得這對臺灣的經濟發展一定會有效，你認為呢？
- 陳主任委員添枝
是，我贊成，剛剛提到的鐵道網規劃是一個全面性且比較長期的思維，將來規劃出來以後對於資金的取得及各方面的參與，包括規模及前瞻性也會比較夠，對於將來整個臺灣的發展應該有非常重大的幫助。
- 陳委員明文
新政府成立，大家還是關注經濟的發展，未來大家對政府有信心與否都寄託在兩位的身上。今年的預算在委員會已經通過，明年的執行就非常關鍵，後年的預算編列將會牽涉到臺灣未來經濟發展非常關鍵的部分，所以我覺得兆元的擴大內需計畫，國發會應該及早好好規劃，好嗎？
- 陳主任委員添枝
好，我們來努力，謝謝。
- 主席
請王委員惠美質詢。
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你們說不處理院版的專利法，只處理委員版，可是你們在今天12月22日的報告是最新版的，在新版中，單單「配合TPP」的字眼出現很多次，也就是川普當選至今，經濟部的政策還是沒有變！TPP還是繼續？報告裡面除了TPP之外，還有所謂的貿協（FTA），你們推不推？可不可以換個名稱？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。這是對原來提出法案的說明。
- 王委員惠美
沒有錯！對文書我們沒話講，因為很早就有，到最後你們不能修正那個部分嗎？我覺得你們好像「空固力」？如果政策就只是這樣很死板的東西，你們如何因應時代變化？部長不用答復，我們還有很多重要的的議題要討論。
這次蔡總統的臉書引用國發會的說法──台灣景氣正在復甦，請問主委及部長對明年的景氣是不是跟總統一樣覺得很樂觀？
- 主席
請國發會陳主任委員答復。
- 陳主任委員添枝
主席、各位委員。基本上是樂觀的。
- 王委員惠美
經濟部長呢？
- 李部長世光
依我們現在的分析來看，比今年樂觀多了。
- 王委員惠美
可是我們沒有獨角獸，我看主委臉上是很樂觀，心裡卻很擔心，台灣的經濟沒有獨角獸，我們真的看不到。過去公部門一直覺得不能扶植任何一項產業，扶植產業叫做圖利他人，現在就發生問題了，包括張忠謀都說，你們要求各行各業轉型、提升，請教你們如何提升？這是現在企業界最大的隱憂！雖然蔡總統非常樂觀，可是本席要分析一些時事，一是大機構都預測明年經濟、景氣應該會好一點，其次可能因為蔡總統這半年來施政滿意度一直下滑，認為要推動一些政策會好一點，前者應該是經濟，後者則是政治考量。我想請教主委，站在國家發展的高度上，有關明年施政重點，你會怎麼建議蔡總統？你會不會勸勸蔡總統少一點鬥爭，多一點建設及發展經濟？
- 陳主任委員添枝
我想明年最重要的工作還是要讓經濟好轉，趁著景氣復甦的機運讓國內投資增加，也讓產業能夠轉型，就我們部門而言，這可能是最重要的工作。
- 王委員惠美
還是要轉型，少一點鬥爭、多拼經濟，全民才會比較有感，如此一來，民調也不會一直下滑。
請教部長，新政府到底要怎麼帶領台灣走向？實際上，在2011年以後全球經濟就令人感到有點疲乏，甚至經濟體已經變成L型，不像以前V型反彈的趨勢，加上IMF預測2011年至2025年經濟恐怕要長期停滯，復以美國總統川普上任後，傾向實行保護主義，對此你認為新政府如何帶領台灣走過長期停滯的經濟發展？對於各國興起的保護主義，缺乏貿易協定的台灣如何走下去？
- 李部長世光
謝謝委員指出這件事，在整體經貿協定的推動中，因為TPP就像您剛剛所指出的，現在看起來的確前途不佳。在我們進行多邊及複邊協定的各種談判過程當中，雙邊的協定確實必須簽署，可是在推動的過程中，若單純只以雙邊協定推動，其實台灣談判的籌碼不見得比進行複邊整體分析及整體談判之後，同時推動雙邊協定來得好。因此，經濟部都已經開始推動那部分的作法跟相關國家選定的工作。
- 王委員惠美
加油！我們在基層真的看到一些產業是慘、慘、慘，真的是慘、慘、慘！
我們看到滿樂觀的是，台灣製造業在採購經紀人指數（PMI）現在來到57.3，感覺成長得不錯，可是當大家看到製造業可能的樂觀時，你們有沒有看到其他產業的悲觀？我們看到另一個指數景氣榮枯線是50%，這是非製造業的部分，也就是我們的服務業、觀光業過去有一段時間也是台灣經濟的主軸，隨著兩岸關係急凍之後，很多服務業經歷所謂的霸王式寒流。國發會與經濟部身為統領台灣經濟向前走的機關，你們的看法如何？
- 陳主任委員添枝
剛剛那兩個指標確實顯示製造業現在的情況不錯、經理人對未來是樂觀的，服務業有一部分預期比較悲觀，例如房地產有很顯然的因素，大家都非常了解，服務業的部分確實存在一些風險，我認為明年的工作也要關注服務業如何與製造業的景氣復甦一起成長，這是需要注意的。
- 王委員惠美
要注意這些部分，不要只看數字，過去馬政府一直為人所詬病，就是因為都看數字，沒有深入了解民眾感受。我要提醒你們，民眾對於景氣的樂觀指數是下滑的，對於薪資的樂觀指數也轉弱，都是同年3月以來的最低點，針對這部分，我希望你們引以為鑑，要讓人民有感才是最重要的，不要一直迷戀在數字上，那是無效的！
張忠謀語重心長的告訴你們，企業看著自己的產品慢慢衰退，又有來自世界的壓力，政府要求企業轉型，企業很想知道要轉到哪裡？但是現在很多部分有點脫節，也就是產官學界的合併、聯繫不夠，請問主委及部長，國發會與經濟部如何協助產業轉型面對非常實際的技術人才不足、創新成本過高及研發流程時間太長、不要流於時效，如何處理這些障礙？
- 陳主任委員添枝
有關我們現在的工作，我想張董事長講得沒有錯，政府的工作當然是幫產業找到市場的機會，我們要幫他們開拓新市場，例如新南向政策就是其中一個重要的工作，能幫他們找到資金、人才與協助他們鬆綁法規障礙，這可能是最重要的！
- 王委員惠美
你們很有前景，繼續努力！你們剛執政半年，我們不敢講什麼，還是要先放手讓你們做，如同游錫說的那句話：「西向跟南向到底對台灣經濟有什麼幫助？」，我希望你們將這句話謹記在心，不要到時候還是掏空台灣，不過這不是西進而是南進。
此外，我比較擔心的是，政府現在做了非常多的創新，例如五加二，但是我一直很擔心舊有傳統產業、中小企業的發展，我希望你們多放點力氣在這裡，即使新的產業發展起來，舊的產業都倒了，也對整體發展不好。在這部分我拜託你們一下，可以嗎？
- 李部長世光
所謂五加二創新產業的目標的確是為現有傳統產業找到新的轉型契機，半導體的部分實際上是重要推動的基石，兩者並不……
- 王委員惠美
好，加油！最後一點，我看到世界經濟論壇感到很高興，台灣在全球144個國家中，今年又升了一級到14名，是不是可以歸納為台灣的競爭力不錯？可以這樣說嗎？
- 陳主任委員添枝
這個排名最近都滿穩定的，這表示……
- 王委員惠美
可是我還是要提醒你們幾個潛在的憂慮，第一，我們在鼓勵外國人投資的排名從過去第50名降到第87名，在144個國家裡面，已經是居中段班的國家了，針對這部分，希望你們盡快跟外商協會確認，到底是哪些因素讓這些外商不願意進來投資，可能跟政治有很大的關係，這部分該克服的，你們一定要去克服。第二，組織犯罪導致企業成本增加，由去年的32%增加到49%，對於國際而言，我們似乎已經被認證為詐騙集團了，所以，希望你們對這部分也多所做著墨，不要只限於經濟，社會上的其他部分也應該要多去瞭解。第三，電力供應的部分，因為外商或其他外國的投資都會看這部分來決定，包括臺灣的企業也是，電力的穩定與否是影響他們投資與否的一個重要因素。因此，針對上述三點，我們看得到問題的，拜託你們要盡量去解決，不要到時候又說我們唱衰你們，而且專家學者也看到了一樣的問題，希望你們多努力，為臺灣的經濟發展繼續努力。謝謝。
- 陳主任委員添枝
謝謝。
- 主席
感謝王委員這樣鼓勵大家，我們一起努力。
請徐委員永明質詢。
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席也想談一下張忠謀，新政府上台之後，似乎跟張忠謀很不對盤，我看了你的報告，你在談重要投資案例的說明裡面，從第7頁一直到第9頁，談了滿多家，而第6頁也寫到：落實5億元以上重大投資案，唯獨沒有看到目前講得沸沸揚揚的台積電在南科的5,000億元投資，既然5億元以上的部分，你們都要專案列管了，5,000億元應該是滿大的投資，目前情況到底是如何？政府現在是噤若寒蟬、不願提它？沒有？還是有，只是我們不能談它？經濟部過去跟廠商之間的關係應該都非常密切，對於目前在臺灣最有競爭力，成長動能也最強的一個公司，為什麼你從頭到尾都不敢提台積電三個字？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。不是，第一，假如按照其所提，時間點還很遠。
- 徐委員永明
2022年？
- 李部長世光
是，在此過程中……
- 徐委員永明
可是應該也是政績啊！寫上去也很好看啊！5億元以上的，你都要列管了，這是5,000億元，1000倍的投資！
- 李部長世光
我們有列管，可是這樣的資料，其實不應該放在這樣的整體說明，因為那個投資案整體上要怎麼推動，目前是由科技部在主政，而在土地等各項的協調，經濟部是配合辦理，同時，這部分的案子在推動的過程中是需要長期跨部會各種的協調。
- 徐委員永明
這點我當然知道。
- 李部長世光
所以我們是有列管，只是沒有把它列在這裡。
- 徐委員永明
部長，你也跟它有一些回應，例如他認為政府不重視半導體，此其一，你也回應說半導體很重要，政府沒有不重視半導體；他也講到成長與創新、分配正義之間的關係，認為成長更重要，政府後來也有回應。張忠謀或台積電所看到的跟政府這裡所提的促進投資招商景氣復甦之間的差異到底為何？顯然所謂的不對盤不是只有一件事而已，新政府上台超過半年以來，事情一堆。部長，你的看法是如何？
- 李部長世光
您剛才指出的無論是五加二產業創新與半導體之間的關係、創新與分配之間的關係，在您過去幾次的質詢中也都指出過，我們也一再強調半導體產業是五加二產業創新政策背後的重要基石，所以並沒有說我們不重視半導體產業……
- 徐委員永明
我知道你說有，在你的報告中也有寫，但是最大的這一家公司就是有這種感覺嘛！我們國發會也有亞洲矽谷的計畫，但是，你看到這些廠商的反應是什麼樣子？現在最大的問題是，科技大將出走，投影片上講的是蔣尚義，但其實之前已經有越來越多的趨勢。換言之，在我們努力提升臺灣的競爭力時，第一，我們政府的政策跟這個龍頭公司之間好像有差異。第二，連張忠謀都放話說他知道蔣尚義要去，還默許，讓他到對岸這家跟台積電有競爭關係的中芯去當獨董，當然這是他個人的行為、也是產業各公司的政策，但經濟部是如何看待此事？而且，不只出走到中芯，還有人轉去紫光、去那些未來可能對臺灣優勢產業造成壓力、有競爭關係的公司，除了法制面之外，請問經濟部如何看待此事？
- 李部長世光
半導體業的競爭市場是在全球，就像這裡所指出的，張忠謀的確說過，蔣尚義先生有跟他做事前的報備，不過，他去中芯是當獨立董事，而該公司目前大概還有百分之一點二幾的股份是屬於台積電，而獨立董事是照顧所有董事的權益，所以，站在這樣的立場，單純就這件事而言，他去擔任獨立董事可以照顧全部股東的權益，其實也在照顧台積電本身的權益。
- 徐委員永明
所以經濟部覺得沒有問題？
- 李部長世光
不是經濟部覺得沒有問題，而是針對這個個案來看是如此。但整體而言，我剛才第一句話是說半導體產業的競爭市場是在全球，因此，臺灣的半導體技術維持國際領先是必須的，但同時我們在這件事情上也看到，大陸在國際上不停地在進行半導體相關技術人才的挖角……
- 徐委員永明
而且它也不斷地挖臺灣的人才，更離奇的是，蔣尚義在臺灣是上千萬元高薪者，到中芯當獨董，雖然有股份，但薪水也不高。部長，上有政策、下有對策，對這些廠商而言，會不會因為他們認為政府不重視他們而強調另一個面向，於是他們就有了自己發展的想法、策略、布局？
- 李部長世光
我們有跟這些企業尤其是協會做過討論，半導體業的確重要，但對於大陸的這種作法，就之前的幾個重要的國際合併案來看，也都被其他國家所阻擋，所以，對於整體的半導體產業，經濟部已經多次表明過立場，我們必須重視這個產業，但同時也關心這個技術的流出。
- 徐委員永明
部長，包括在本委員會，你有很多機會可以強調你們的價值與立場，你也有很多機會與業者互動。
- 李部長世光
是的。
- 徐委員永明
但你今天在委員會的這個說法並不會改變他們的印象，總之，到底發生了什麼事？你們和業者之間的互動應該比你們跟委員之間的互動更直接、更密切，他們已經有疑慮、公開喊話、甚至還採取行動，讓它的高層跑到對岸去，他們的想法到底是什麼？他們是如何看待新政府的政策？這是很重要的。
再者，關於TPP，你們說行政部門的版本暫緩提出，本席想問，你們是以後就不提了嗎？
- 李部長世光
不是，那個法案原來在規劃時，係因TPP整體……
- 徐委員永明
我知道，當時有時程，所以關於專利連結的問題，很多的業者都非常關心，我們也辦過公聽會。
- 李部長世光
對。
- 徐委員永明
現在經濟部能否清楚地講，所謂暫緩是指暫緩多久？如果TPP一天不復活，經濟部不會去處理它？還是說經濟部有其他的規劃，因為未來說不定對方有這個要求？
- 李部長世光
原來TPP的規劃是全世界要求最嚴苛的標準，將來談雙邊協定時，的確會有不同的協定需求點。剛才我們也指出在所謂優惠期等等的處理，即管委員所提的版本……
- 徐委員永明
對，這部分會處理，那其他部分呢？例如專利連結這部分。
- 李部長世光
我請王次長來答復。
- 主席
請經濟部王次長答復。
- 王次長美花
主席、各位委員。專利連結部分，主要還是在衛福部的藥事法裡面訂定，專利法是配合那個制度指定一個條文，在政策面上，還是要在藥事法裡面去決定。
- 徐委員永明
我知道，當然政策面是在衛福部那邊，可是它的影響很大，影響到很多廠商！跳出來的不只是教授、律師而已，開公聽會的時候廠商哀鴻遍野，今天你們說要暫緩，以那些廠商的角度來看，他們是鬆一口氣而已嗎？還是未來還會有新的措施出來？
- 王次長美花
未來專利連結的部分要不要訂定，可以再做更多的討論。但我也要說明，當時衛福部辦了非常多場公聽會去做溝通、了解，我想可能廠商之間有不同的想法。細節部分，如果這個要審查，可以在那部分再去做討論。
- 徐委員永明
我列出了幾個問題，首先，整體而言是不是會影響到國產學名藥外銷的機會？這應該跟經濟部有關，攸關這些廠商的生存問題。
衛福部的簡任技正不是有來嗎？比如大家也關心到底食藥署有沒有能力去做實質審查，還是說他們那邊核了，你們這邊也就跟著去做？這是大家最擔心的。
另外，未來是不是就跨過法院，直接剝奪了受影響學名藥廠的訴訟救濟權？它所涉及的非常廣泛，這些廠商非常積極地參與公聽會，當然你們說也辦了很多場公聽會，部長或各位，我想問的是這個「延緩」是什麼意思？還是說未來你們可能不會有專利連結的設計，或者設計上會比較寬鬆，到底方向為何？大家比較擔心，因為現在暫時不談……
- 王次長美花
衛福部沒有實質審查專利，這個是確定的，所以在原來的架構裡面，衛福部就不會在專利許可上市的時候去審查專利是否有效，那個確實要由法院來審，這個機制只是在審……
- 徐委員永明
我也很難問你法院有沒有這個能力啦！為了TPP，大家要犧牲、把很多權利讓渡出來，現在這個部分已經停止了、不會發生嗎？還是說沒有、只是hold住而已？
- 王次長美花
這部分應該是看未來臺灣在國際經濟上要怎麼樣去做相關的談判，坦白講，專利連結的機制在很多比較高標準、跨國討論的時候都會被提出，我想那個可以……
- 徐委員永明
都會有，對不對？
- 王次長美花
那個其實可以就細部來討論。
- 徐委員永明
所以要跟廠商說這個事情並不是沈下去、不會浮上來嘛！是不是？
- 王次長美花
要看未來的情形。
- 李部長世光
國際談判的時候，這些部分經常會被提出來。
- 徐委員永明
我知道，他們會要求。但我的意思是，對於廠商的心聲，雙邊談判的情況可能與多邊談判不一樣，我們要更有彈性一點、做一些調整。是不是能多從我們本土藥廠的角度來看這個事情？他們不像台積電這麼大，不會弄到副總統還要打電話去解釋！對於這些廠商、中小企業，其實是照顧更多民眾的需求和……
- 王次長美花
可是委員不要忘了，現在臺灣的廠商在做非常多進步的改良藥……
- 徐委員永明
我知道。
- 王次長美花
所以其實我們有3個不同的level，如果真的要討論這個，可以就細部再跟委員做說明。
- 徐委員永明
當然不同層次的廠商，其價值或利益所在是不同的。但你們還是要強化，在雙邊談判的時候要多強化我們的權利。
- 主席
請蘇委員震清質詢。
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。就明年GDP的成長率主計總處下修了，對不對？
- 主席
請國發會陳主任委員答復。
- 陳主任委員添枝
主席、各位委員。一點點，因為今年調高了，基期比較高一點，所以他們那個是技術性的調整。
- 蘇委員震清
他們調低了嘛？
- 陳主任委員添枝
對。
- 蘇委員震清
國發會的國建目標是訂多少？2%？
- 陳主任委員添枝
現在還沒有確定，要等我們開委員會。
- 蘇委員震清
那我這邊的數據怎麼會寫你們要訂2%？
- 陳主任委員添枝
因為主計總處預估是1.87%，昨天有幾個記者在問，我說政府應該更努力，至少要達到2%，既然估計的數字都已經是1.87%了……
- 蘇委員震清
是記者問你，你認為既然主計總處說是1.87%，就應該要有更高的理想、努力一下……
- 陳主任委員添枝
以2%為目標，這樣才對。
- 蘇委員震清
我之所以問這個問題是在於，你們按正常的情況來預估經濟成長率，但每一次都達不到預估數，就變成是大家都只說說而已，反正也不會被抓去關，對嘛？「臭彈歕雞胿，毋免繳稅金」，講得高一點讓大家高興就好了，會不會這樣？
- 陳主任委員添枝
不會，主計總處是根據所掌握的實際數據去評估，如果景氣有很大的變化，真的就會失誤，所以……
- 蘇委員震清
要預估這個數值，不是隨便講一講就算了，如何能達到才是最重要的，對不對？
- 陳主任委員添枝
對，這才是重點。
- 蘇委員震清
現在國發會推動的計畫包括亞洲矽谷、產創基金，以及國家推動的各項重大建設，對不對？
- 陳主任委員添枝
對。
- 蘇委員震清
其中在產創基金裡面，有關天使基金，我要給你們鼓勵一下，確實它的成績非常好。
- 陳主任委員添枝
是，謝謝委員。
- 蘇委員震清
你們真的要澈底落實地去做，才能了解目前社會及企業的需要為何。至於各項重大公共建設，這個每一次都在講，就是它的概念並不是新的，但內容要創新，對嘛？每一次都講我們要擴大內需、推動各項重大建設，那我問你，針對未來的重大建設你們要做的是什麼？
- 陳主任委員添枝
就是剛剛陳委員所質詢的，行政院正在做的一個工作是，希望對未來整個臺灣的公共建設有一個比較長期的規劃，其中就包括軌道的部分。因為現在的需求非常多，就長期而言我們需要有一個全面性的思維，現在正在做這個事情。
- 蘇委員震清
就是剛才我講的，國內要推動重大公共建設，其實這個概念不是新的，但想法要創新。剛才我聽完陳委員明文的質詢後也很感慨，難道高鐵就不能繞臺灣一周嗎？為什麼每次你站在這邊時我都要苦口婆心地跟你們建議？因為你是國發會主委，我希望你們有宏觀的計畫、所看到的是長遠的未來。我常常在講，縮短城鄉、南北差距真的不能只用嘴巴講！剛才就軌道部分，陳委員明文說難道高鐵就不能繞臺灣一周嗎？我聽了很高興，繞臺灣一周的話，最起碼高鐵不要只到左營，也應該要通過屏東。今天早上來這邊簽到的時候，他跟我說：「蘇委員，你們屏東有沒有能力辦燈會？」，我們的交通建設沒有到位，要怎麼辦燈會！陳委員明文問我：「現在你們屏東要爭取辦燈會、在大鵬灣辦理？」，我說：「對啊！我們屏東也要辦一次比較大型的活動啊！」，但是現在要辦的話，人家會說：「你們的交通建設不到位，要怎麼辦理？」主委，對不對？在我們聽來……
- 陳主任委員添枝
是。
- 蘇委員震清
我們需要的是這個，但屏東的交通建設完全不到位，那要如何發展經濟、如何縮短跟臺北等都會的距離？所以我一再苦口婆心地拜託你們，如剛才所說的，你們要推動各項重大建設，有沒有辦法把高鐵延伸到屏東，真的把我們這邊的需求納入考慮，而且讓它定案？屏東有多麼需要這個建設，你們不要像交通部一樣隨便回應我們說這個投資成本不划算什麼的，我聽了就馬上拍桌子把他們趕出去了！我就已經說過了，難怪屏東永遠發展不起來，對不對？既然要推動重大公共建設，這就是最好的選項嘛！包含我們一直強調的高捷要有2條線延伸到屏東，這對屏東這麼重要，所以我們一直講，屏東人也一直殷殷期待。除了剛才講到的燈會，我們屏東一年有一千多萬的觀光人次，主委，我沒有說錯吧？
- 陳主任委員添枝
沒錯，這個數據我看到了
- 蘇委員震清
交通建設可以帶動觀光，還可以平衡南北差距，可說是「一兼二顧」，這麼好的方向難道你們都沒有在思考嗎？主委，能不能許給我們屏東一個百年的重大建設？現在這樣真的對我們不公平嘛！我寧可浪費時間，也不要在這裡講廢話，我從2008年擔任立委就向行政院質詢到現在，每次都一直講、一直講，講到現在都有氣無力了！這不是我一個人的需求，而是政府應該發展的方向耶！所以主委，藉這個機會，既然政府要推動重大公共建設，拜託！或者說是向你懇求也好啦！我們真的已經很謙卑，也很低聲下氣了，我只是說出我們屏東人的需求和無奈，拜託趕快把高鐵的部分定案，給我們一個便捷的交通。
此外，高捷的延伸對我們也非常重要。我質詢行政院院長時跟他講，要從屏東到高雄，高屏大橋和雙園大橋是最重要的，現在大家都是騎摩托車過橋，這不是因為我們屏東人愛騎摩托車，而是因為我們沒有捷運可搭乘，加上我們屏東人又窮，何況就算開車也會塞車。這正是必須讓重大的大眾運輸工具完備的原因。有機會的話，我可以帶你去屏東看一下上下班時間的交通狀況，高屏大橋和雙園大橋總是塞車，令我們非常無奈，而且缺乏大眾運輸工具還會造成一大堆空氣污染。
所以本席今天特別利用這個機會，既然要發展各項重大公共建設，這就是最好的考量，主委，你有沒有把它放在心裡面？
- 陳主任委員添枝
有、有、有，委員的話我們都聽進去了，絕對有放在心裡。全島鐵路網的規劃絕對不會遺漏屏東，請委員放心。
- 蘇委員震清
好，我們期待早日看到政府公布這個項目。
- 陳主任委員添枝
會有具體方案。
- 蘇委員震清
好，謝謝主委，我們希望早日看到。
本席接下來要請教經濟部李部長。你們說要加碼投資再生能源，對不對？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。是的。
- 蘇委員震清
你們還說太陽光電方面預計會在107年6月增加9,000個就業機會，風力發電方面則是預計在4年內增加6,000個就業機會。
- 李部長世光
這是「人年」啦！
- 蘇委員震清
你們這樣會不會太過樂觀？
- 李部長世光
以離岸風電來看，在目前能源局所規劃的案子裡面，前來爭取投標的廠商已經超過預期了。
- 蘇委員震清
超過預期當然沒話講，我的意思是，你們對就業機會的估計應該要保守，因為再生能源是高度自動化的產業，是技術密集，而不是勞力密集，對不對？
- 李部長世光
是的。
- 蘇委員震清
而且我說過，我們現在綠能只有百分之幾？
- 李部長世光
現在只有百分之四點幾，還包含水力。
- 蘇委員震清
9年以後要達到百分之幾？
- 李部長世光
20%。
- 蘇委員震清
所以我跟你說過，我們好像一天要當10天用耶！
- 李部長世光
是的。
- 蘇委員震清
基本面不在這邊，基本面在於我常常講的，包含饋線、法規鬆綁和用地問題的解決。針對這些問題，請問跨部會協調過幾次了？這是跨部會的問題，絕對不是單一部會可以解決的，對不對？
- 李部長世光
對，那是行政院能源辦公室在做的，現在是兩個禮拜開一次會。
- 蘇委員震清
饋線的問題解決了嗎？
- 李部長世光
這部分台電有一個10年計畫在處理，分成36區。
- 蘇委員震清
現在要直接面對的有很多實際的問題，屬於單一部會的問題很好處理，跨部會的橫向溝通則是最難協調的。
- 李部長世光
是的。
- 蘇委員震清
哪怕是兩個禮拜開一次會，要是大家沒有把心放在這裡，各部會都抱持本位主義的話，我可以跟部長保證，絕對是一事無成啦！真的！所以，進行跨部會協調的時候，務必要請公務人員卸下心防，這是為了推動政府的政策，不應以本位主義來處理事情。所以，今天你們推動綠能有重重阻礙，因為其中包含了法律面和實際面，本席是希望，既然要達到目標，就要和時間賽跑。部長，除了兩個禮拜開一次會以外，不是開完會就算了，還要澈底落實。
- 李部長世光
不是開完會就算了，還要進行追蹤，我們有……
- 蘇委員震清
這部分一樣要看你們的成績。我們當然要鼓勵你們，但是增加就業人口不是這麼簡單，我覺得應該要做比較保守的估計，而且還是要拿出成績。謝謝。
- 李部長世光
謝謝委員。
- 主席
請黃委員偉哲質詢。
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。有關專利連結的問題，這件事情給我的感覺好像是因為現在TPP暫時還看不到未來，所以等到TPP確定以後我們再來做，但基本上這是一個進步的概念。請問次長是這樣認為的嗎？
- 主席
請經濟部王次長答復。
- 王次長美花
主席、各位委員。這可能要有整體的政策來決定TPP相關法案要怎麼走，可能還要再評估。
- 黃委員偉哲
這是一個國際潮流嗎？對於國際上這麼多專利權和藥廠，你剛剛提到製藥業也有比較先進的、比較中間的和比較落後的，為了整體產業的發展，政府當然要拿著蘿蔔在前面吸引大家前進，同時也要拿著棍子把後面的趕上去，是不是這樣子呢？雖然無論過去的cGMP或現在的PIC/S都是衛福部主管的範疇，但是次長對這個部分的看法是怎樣？你好像是覺得，因為我們現在也有滿多相對先進的製藥產業，所以所謂的專利連結對我國並非全然不利，是不是這樣？
- 王次長美花
我個人是認同這樣的看法，也就是說，專利連結其實是保護有專利權的藥，有專利權的藥可能是……
- 黃委員偉哲
他們任意興訟的話呢？
- 王次長美花
也不是，它其實只是在於，讓有專利權的藥，如果藥的專利還在，然後有跟它一樣的藥要申請上市的時候，他可以去主張那個要申請上市的藥在其專利權還沒有消滅之前是不是要暫緩審查讓它通過。它的機制只是這樣而已。對於保護不管是有全新的藥或改良的藥的專利權人，是有這樣一個規則的問題。
- 黃委員偉哲
你過去在智財局，現在在經濟部，我不知道你對國內整體製藥業的瞭解有多少。我們當然希望製藥業日新又新，能夠一直進步，但是我相信你應該會瞭解，全台灣所謂製藥研發全部的費用加起來還比不過美國一個大藥廠。
- 王次長美花
委員不要妄自菲薄。
- 黃委員偉哲
這不是妄自菲薄，我只是說，推行一項政策要幫助到最大多數的人。我不是說你要幫助最後段的人，但是你要幫助最大多數，而不只是你覺得最尖端的這幾家或這幾樣，然後其他的都受害。就算是吃藥治病，要用怎麼樣的方式去做？我覺得你可能還需要再跟業界做比較多的溝通和瞭解。
- 王次長美花
是的。
- 黃委員偉哲
當然，每個產業都有自己的上、中、下游或者是比較前段、比較後段的部分，彼此的利益是不同的，但也不是一個政策推行下去只有幾家比較有得到好處，對國外的大藥廠是全然的好，國內則只有少數兩、三家，三、五家或七、八家比較好，其他統統都受害。我覺得是不是有一個比較有秩序、有節奏、有計畫性的政策，而不是幸好TPP不會馬上實施、不會在這個時候通過，所以我們為了配合TPP的修法期程，就往後展延，這樣就變成我們完全跟著TPP走，基本上，我們自己對製藥業、對專利權的保護或是對於所謂的學名藥的製藥業，我們的政策到底是如何，今天剛好不審是因為TPP，而不是政府現在已經有了一致的作法，這點是我們覺得比較可惜的，所以衛福部、經濟部針對這個議題在政策的擬定及法律的修法上，還是希望能有一個好的步驟，而不是寄望於外力，即當外力的壓力稍微解除了，我們正好可以再喘幾口氣，我想這樣並不是一個長久之計。
- 王次長美花
其實從新藥條例之後，我們其實一直有在鼓勵藥物的研發。
- 黃委員偉哲
我們有相當多的鼓勵。
- 王次長美花
如果我們要打國際戰，要把我們的藥品在國內、國外行銷，一定要做好的研發。
- 黃委員偉哲
但大多數的學名藥，一下子的時間那個蘿蔔是吃不到的。
- 王次長美花
這個制度只是說你要尊重別人的權益，而台灣已經形成一個很好的形象，我們對智慧財產的保護，這幾年是有長足的進步，所以那個制度並不是要去扼殺學名藥本身的生存空間。
- 黃委員偉哲
最好是不會，但我們聽到的答案都是會，因此，我們希望有另外一個場域、另外一個討論，不管是衛福部、智財局或是次長在場，能夠跟台灣的製藥界能有一個比較好的對話。
- 王次長美花
沒有問題。
- 黃委員偉哲
過去對於學名藥及原廠藥的健保給付，事實上很多的壓力不是來自專業，而是來自外交以及政治，所以過去的討論都是尚且如此，光是一個健保給付都是尚且如此，現在專利法的修法，應該也逃離不了這個問題，所以到底專業在哪裡呢？
- 王次長美花
我們會再跟委員、各界進行詳細的討論。
- 黃委員偉哲
再來，方才部長提到了風電，有人提到了2,000億元，有人則說可能要更多的錢，然後是在彰化，而這樣風電的投資，事實上已經成熟了，只是我們看到台電及彰化縣政府簽了意向書，對於這種海域非陸域的風電，其成本及供電穩定性等問題，政府都已經有全盤的考量嗎？風場的部分都已經成熟，且已經評估過了嗎？
- 李部長世光
我們的風場在最原始、最基礎的評估上，在全球上是有極大的優勢，所以那個部分是清楚的。
- 黃委員偉哲
台灣西岸主要屬於比較淺的海域，東岸則是屬於比較深的海域，請問在西岸的離岸風力還有多少是適合的？
- 李部長世光
西岸的風電，彰化只占了一小部分，其實西岸有相當多的場域是可以推動離岸風電的。
- 黃委員偉哲
到時會不會面臨漁民、漁權的抗爭？
- 李部長世光
跟農委會就相關漁業權的討論，本來就是離岸風電要思考的，而且也是必須要規劃、推動的一部分。
- 黃委員偉哲
這部分可能還是需要進一步好的規劃，而不是只要是離岸、只要是不深的水域，然後風力也還可以，就可以完成設置，畢竟這還要考慮滿多的因素。
- 李部長世光
當然。
- 黃委員偉哲
再來，請教國發會陳主委，新聞提到明年的經建目標就是經濟成長率定在百分之二以上，是不是？
- 主席
請國發會陳主任委員答復。
- 陳主任委員添枝
主席、各位委員。那還沒有定案，而是個人希望的看法，因為主計總處預估明年GDP是1.87%，而政府的目標應該要比這個估計數字要稍微好一些。
- 黃委員偉哲
過去七、八年，從99年到現在，只有兩年的時間，分別是99年及103年，我們的經建目標是低於實際的經濟成長值，其他則都是經建目標高於實際成長值，而且高滿多的，像100年的經建目標是4.82%，實際成長值是3.8%；101年的經建目標是4.3%，實際成長值是2.06%；102年的經建目標是3.82%，實際成長值是2.2%；103年的經建目標是3.2%，實際成長值則是高於3.2%，而104年、105年紛紛都是百分之三點多的經建目標，但實際成長值則分別只有0.72%及1.35%，可見這是有落差的，這個落差完全是因為國際上有大的風吹草動嗎？如果是這樣，為何其他國家，像中國是一個計畫經濟的國家，目標一定下去，不管是保幾，那麼大的一個國家，變數那麼多，其計畫經濟的目標跟實際的經濟成長率都是比較接近的？反而我們是比較民主、比較開放、比較自由經濟的，我們定的經建目標跟實際成長值為何會差那麼多呢？對此，主委有何看法？
- 陳主任委員添枝
確實景氣如果做非常急遽的變化，超出預期的話，就會有很大的落差……
- 黃委員偉哲
你是不是認為其他國家航空母艦比較大、比較不怕波浪打過來？反觀我們的船比較小，所以一個大浪打過來，我們的船就要受到很大顛簸，是不是？
- 陳主任委員添枝
我覺得兩個因素要考慮，第一，中國大陸政府去動員的資源、人力比我們大得多，政府能夠自己掌控的資源本來就比我們大，而且他們本來就不是市場經濟的國家；第二，其相關的數字大家也是存疑的，本來他們的統計數字就有很多可以打問號的空間。
- 黃委員偉哲
就算去存疑他們，那你怎麼看我們的部分呢？我們可是差了好幾倍。
- 陳主任委員添枝
我們做經建的，應該要有企圖心……
- 黃委員偉哲
沒有悲觀的權利？
- 陳主任委員添枝
沒有悲觀的權利，但仍要務實，不要弄一個真的做不到的數字，那是沒有意義的，所以這一塊我們要謹慎討論的原因就是如此。
- 黃委員偉哲
經建目標的訂定還是要謹慎。
- 陳主任委員添枝
一定要謹慎。
- 黃委員偉哲
這也牽涉到政府的公信力。
- 陳主任委員添枝
對。畫大餅是沒有意思的。謝謝。
- 主席
休息5分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。請廖委員國棟質詢。
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，前幾天我有詢問過你，有關我們國家整個經濟的狀況，這個在你今天的報告裡面我有看到一些數據，也有看到媒體報導，不管是經濟日報或是工商時報都有披露，你說我們今年還是明年的經濟成長率保守估計至少應該有2%，這是真的嗎？
- 主席
請國發會陳主任委員答復。
- 陳主任委員添枝
主席、各位委員。現在主計總處是估計有1.87%，但是我認為我們政府應該要努力以達到2%為目標。
- 廖委員國棟
你講的是明年還是今年？
- 陳主任委員添枝
明年、就是民國106年。
- 廖委員國棟
是明年？
- 陳主任委員添枝
因為今年已經生效了。
- 廖委員國棟
明年的狀況現在看起來是還好而已，明年整個狀況還有幾個非常大的變數，其中有中國的因素、美國的因素還有國際其他各國的因素，都會影響到臺灣整個經濟成長，尤其是中國這個部分，我們待會再花一點時間來探討。現在光是看美國的TPP，幾乎已經註定是走不下去了，還是你們有其他的訊息認為還是有救？
- 陳主任委員添枝
因為川普總統已經明白的說他不要TPP了，所以我覺得短期之內要再推動恐怕是點困難，至少這個在短期之內是不可能實現了，這是我們可以比較確定來講的。
- 廖委員國棟
所以我很關注你今天的報告，你們就這部分的評估，訊息恐怕還是很有限，但是最起碼你要有一個應變的措施，因為我們明知道TPP很可能走不下去了，那你們打算要怎麼樣來應變，這應該要有一個應變的方向？
- 陳主任委員添枝
這個應該是有的，這個我想也許等一下經濟部會有更好的回答。
- 廖委員國棟
這個我等一下請部長來回答。
- 陳主任委員添枝
對，就是有關TPP的變數應該要如何來因應的問題。
- 廖委員國棟
對啊！那我要問你，美國的問題我講完了，我現在講中國，過去我們曾經努力過的貨貿跟服貿，你現在覺不覺得應該要再拿出來談？
- 陳主任委員添枝
這一塊我也不是很了解。
- 廖委員國棟
這也是部長的事嗎？
- 陳主任委員添枝
是，因為這不是由我們主政的，不過現在的狀況也許等一下可以請部長來跟委員報告好不好？
- 廖委員國棟
好，那我就請教部長。
- 主席
委員，主委可以回座了嗎？
- 廖委員國棟
好，主委請回座。部長，你覺得我們明年的經濟成長率確實有如剛才陳主委所講的，我們很樂觀，有2%以上，你也覺得是這樣嗎？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。沒有，這就像剛才主委所提到的，我們在推動經濟政策的時候，我們會根據國發會的指標來做所有相關的…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林岱樺本人的發言。