民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？主張蘭嶼核廢料貯存場場內、場外都要做監測以確認有無洩漏「場內、場外都要監測，這樣才是最直接的方式，也最能證明到底有沒有洩漏」核廢料最終處置應如何處理？認為原能會應負責監督蘭嶼核廢料貯存場，而非只靠台電監測「台電公司是營運者，但你們原能會應該負責監督。」核廢料最終處置應如何處理？要求盡快改善核廢料貯存場的監測措施「請你們趕快改善，好不好？」發言紀錄
- 吳委員焜裕
主席、各位列席官員、各位同仁。因為蘭嶼的核廢料貯存場一直有爭論，謝主委就任後是否去蘭嶼看過核廢料貯存場？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。沒有，因為有一些考量，但是不方便在這裡說明。
- 吳委員焜裕
你覺得核廢料貯存場現有的設置、措施等等，是否妥善？
- 謝主任委員曉星
基本上是這樣的，雖然我沒有去，但是我們幾位副主委都有去過，我們的外國顧問也有去看過。到目前為止，就我們所知，包含這次運送的3×4重裝容器，以及營運場所的精進計畫，事實上都是為了讓它貯存得更安全，確保輻射不會外洩。
- 吳委員焜裕
你們有精進計畫嘛！精進了什麼？
- 謝主任委員曉星
這就是我們的精進計畫，最近的精進計畫就是要讓它的重裝容器能夠更耐用，能夠讓它的……
- 吳委員焜裕
是換桶子嗎？還是換別的東西？
- 謝主任委員曉星
換桶，3萬5,800桶。
- 吳委員焜裕
你們覺得這麼做應該沒有問題？因為大家對你們不夠信任。
- 謝主任委員曉星
我不能說這麼做就沒有問題，其實所有的事情都沒有辦法保證能夠做到萬全，因為還有一些不可測的因素在內，但是我們會盡力把它做好，同時我們也會儘量想辦法儘早遷離。
- 吳委員焜裕
主委，做為主管，對部屬的信任是一定要的，這樣才能做好領導統御的工作，但是偶爾去確認、考核一下也是需要的。到底蘭嶼核廢料貯存場有沒有環境監測措施？
- 謝主任委員曉星
有的。
- 吳委員焜裕
什麼樣的環境監測措施？
- 謝主任委員曉星
關於環境監測措施，不管是台電或是我們，都有相關的輻射偵測站。
- 吳委員焜裕
什麼樣的措施？例如貯存槽如果有洩漏，我們要怎麼監測？
- 謝主任委員曉星
基本上台灣電力公司應該……
- 吳委員焜裕
台電公司是營運者，但你們原能會應該負責監督。
- 謝主任委員曉星
是的，我們有做監測。
- 吳委員焜裕
還是你們只靠台電監測？貯存槽如果有洩漏，你們怎麼監測？
- 劉局長文忠
它有集水井。
- 謝主任委員曉星
基本上我們有一個集水井，透過集水井，我們可以看出……
- 吳委員焜裕
總共有多少貯存桶？
- 劉局長文忠
10萬桶。
- 吳委員焜裕
如果你們發現有洩漏的跡象，怎麼鑑定這10萬桶是哪一桶洩漏？
- 劉局長文忠
基本上，水如果有……
- 吳委員焜裕
本席知道，你們可以從集水井監測是否有洩漏，對不對？如果有的話，表示這10萬桶裡面至少有一桶洩漏了，你們怎麼鑑定是哪一桶洩漏？
- 劉局長文忠
所以現在就是要求他們把核廢料放在3×4重裝容器內。
- 謝主任委員曉星
我們現在就是利用3×4重裝容器提升它的安全性。
- 吳委員焜裕
什麼是3×4重裝容器？
- 謝主任委員曉星
這是為了提升它的安全性，主要的目的就是剛才您所說的，這樣洩漏的機率就會變少。
- 吳委員焜裕
你們還沒有回答什麼是3×4重裝容器。
- 謝主任委員曉星
就是12個桶子。
- 吳委員焜裕
如果你們在集水井發現有洩漏時，怎麼往回追查是哪一桶洩漏了？因為要趕快把它維修好，停止、終止洩漏，對不對？緊急應變時應該要這樣做嘛！所以第一個，你們怎麼從集水井……
- 謝主任委員曉星
我們現在做的，基本上就是防止它洩漏。
- 吳委員焜裕
對，本席知道，但是萬一洩漏了呢？
- 謝主任委員曉星
我知道委員的意思，您是說如果有洩漏產生了，要在第一時間確認是哪一個地方洩漏。
- 吳委員焜裕
對，你們怎麼監測？
- 謝主任委員曉星
首先要確定每一個壕溝到底是什麼狀況，在這種情況之下，我們大概……
- 吳委員焜裕
不要說大概，我們是學者，本席也是臺大公衛學院的教授，尤其主委是理工科的，表達數字時應該更明確，不要只說大概的情形，本席的中文程度不是很好，你這麼說本席聽不懂。你們會怎麼做？
- 謝主任委員曉星
我們還可以再精進……
- 吳委員焜裕
什麼叫精進？請你不要用這種模糊的字眼，本席的中文不好，如果只說精進，這樣本席也聽不懂。
- 謝主任委員曉星
就是儘可能的，因為內部還有一些相關的……
- 吳委員焜裕
不管是相關或是內部，這些都不明確，能不能給一個明確的答案？
- 劉局長文忠
我們可以從集水井那邊找到是哪一個壕溝有問題，假如確定是哪一個壕溝，我們就會開蓋把問題找出來。
- 吳委員焜裕
開哪一個蓋子？因為裡面有那麼多桶。一個壕溝監測幾桶？一個集水井監測多少桶？
- 劉局長文忠
我們會把排水溝的蓋子打開，接下來我們會要求逐桶確認是哪一個有問題。
- 吳委員焜裕
對，但是有10萬桶。
- 劉局長文忠
總共有23個壕溝，並不是每一個壕溝有10萬桶。
- 吳委員焜裕
所以10萬桶除以23，這樣一個壕溝是多少桶？
- 劉局長文忠
一個壕溝大約是兩、三千桶。
- 吳委員焜裕
對啊！有兩、三千桶，你們要花多少時間才能找出是哪一桶洩漏？
- 劉局長文忠
我們最主要是防止洩漏，這是有關事後再處理的問題。
- 吳委員焜裕
對，本席知道這是為了防止洩漏，但是有時候工程沒辦法做到百分之百沒有問題，所以本席現在問的是，萬一有一桶洩漏，當你們從23個壕溝當中監測到某一個壕溝有人工核種，你們要怎麼往回追是哪一桶洩漏？因為要趕快阻止洩漏嘛！
- 謝主任委員曉星
現在是沒有這樣做，未來我們……
- 吳委員焜裕
接下來，你們有沒有監測地下水？
- 劉局長文忠
地下水有監測。
- 吳委員焜裕
挖了多少地下水井？
- 劉局長文忠
場內應該有8座。
- 吳委員焜裕
所以10萬桶的範圍大概多大？面積大概有多大？
- 劉局長文忠
差不多有一公頃多。
- 吳委員焜裕
所以您認為8座水井就夠了，是不是？水井挖多深？採樣的頻率如何？
- 劉局長文忠
最主要是用來監測有無洩漏，我們現在是要求零排放，地下水的部分就是每季監測。
- 吳委員焜裕
地下水井挖多深？
- 劉局長文忠
應該是10米。
- 吳委員焜裕
地下水的部分，你們是在地下10米處採樣？從表土到地下10米，這中間有沒有再採樣？還是只採10米深處的地下水？
- 劉局長文忠
就是採地下水，看它的溢位是多少。
- 吳委員焜裕
土壤有沒有採樣？因為搞不好它洩漏之後累積在土壤中，並沒有滲到地下水裡面。
- 劉局長文忠
地下水是比較sensitive的，應該是以那個……
- 吳委員焜裕
表土、裏土有沒有採樣？
- 劉局長文忠
場外的土有採樣。
- 吳委員焜裕
不是的，本席是指監測井附近的表土、裏土，有沒有採樣？這是場內的地下水井，對不對？你們是對場外的部分採樣？
- 謝主任委員曉星
場內的土壤目前是沒有採樣。
- 吳委員焜裕
這個地下水井位於場內還是場外？
- 劉局長文忠
地下水井是在場內。
- 吳委員焜裕
為什麼場內不針對表土和裏土採樣呢？因為地下水還要經過長時間滲透，表土、裏土不是更容易發現短時間的洩漏現象嗎？
- 劉局長文忠
表土是可以採樣。
- 吳委員焜裕
對。但是現在沒有採樣，對不對？
- 劉局長文忠
但是我們有即時監測，可以確認有沒有污染。
- 吳委員焜裕
怎麼即時監測？監測器放在什麼地方？
- 劉局長文忠
在場內，有三座。
- 吳委員焜裕
場內的哪裡？空中、土壤中，還是地下水中？
- 劉局長文忠
空中。
- 謝主任委員曉星
離地1米的地方也有。
- 吳委員焜裕
土壤中如果有洩漏，你們怎麼監測？
- 劉局長文忠
假如有洩漏在地表，空中就會先造成污染，所以我們先做空中的監測。
- 吳委員焜裕
你們是假設它會以微粒的方式飄散出來嗎？不然怎麼會在空中？
- 主席
請原能會輻射防護處劉處長說明。
- 劉處長文熙
主席、各位委員。台電公司在場內有按照我們的要求，他們會提出環境監測計畫，原能會則是負責外圍的部分。剛才委員提到的，關於土壤裡面的植物樣，事實上這些都會取樣做分析，這是一個比較完整的監測計畫。
- 吳委員焜裕
本席知道，這個問題……
- 劉處長文熙
我們會在空中監測，是因為要監測從地表散發出來的輻射，這樣當然可以被偵測到，假設有飛灰也會偵測到，所以是多功能的。
- 吳委員焜裕
我們廢核料貯存場的監測機制和國外相比，我們做得如何？
- 劉處長文熙
我們沒有做過很嚴謹的比較，不過我們的做法和國外的做法是一樣的。
- 吳委員焜裕
事實上本席9月才到諾曼第看過，諾曼第的廢核料處理場已經關閉，那邊埋了很多中低階的廢核料，所以他們有很多監測措施，和他們相比，我們的監測措施如何？
- 劉處長文熙
我們並沒有就這個部分蒐集資料。
- 吳委員焜裕
台電、原能會應該都有去看過，他們告訴過本席，你們現在怎麼不敢面對呢？應該都有派員去看過嘛！而且回來一定有寫報告，可能您沒有親自去，但是一定有派人去過。既然民眾這麼關切這個問題，怎麼可以不好好的規劃監測措施呢？對不對？場內、場外都要監測，這樣才是最直接的方式，也最能證明到底有沒有洩漏。
- 謝主任委員曉星
是，了解。
- 吳委員焜裕
請你們趕快改善，好不好？如果有時間的話，是不是請原能會安排讓我們去看一下？我們去看看廢核料的貯存場，了解一下到底有沒有做好監測的措施，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳焜裕本人的發言。