陳學聖於教育及文化委員會會議審查107年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案

1. 陳委員學聖

   主席、各位列席官員、各位同仁。謝主委，每次質詢原能會都有一種大戶人家繁華落盡的感覺，從車水馬龍到現在門前冷落車馬稀，連委員都不想來質詢，你知道為什麼嗎？

2. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   主席、各位委員。您對原能會也沒有興趣了嗎？

4. 陳委員學聖

   為什麼沒有興趣？

5. 謝主任委員曉星

   那你就來問嘛！

6. 陳委員學聖

   那本席就問你，為什麼101年的時候，原能會主委和副主委的核能加給會被民進黨前委員鄭麗君聯合其他委員刪掉？

7. 謝主任委員曉星

   我相信可能是她認為原能會主委並沒有做到該做的事情。

8. 陳委員學聖

   當時就是針對核二廠錨定螺栓斷裂的事情予以懲處，所以才會把主委、副主委的核能加給刪掉。但是從去年到今年為止，我們核能電廠有出過事嗎？有吧！

9. 謝主任委員曉星

   是的。

10. 陳委員學聖

    為什麼這筆預算沒有刪掉？為什麼民進黨委員沒有比照當時前委員鄭麗君等人的做法，要求刪掉核能加給？本席可不可以比照她的做法，把今年這一筆預算刪掉？可以嗎？你覺得呢？

11. 謝主任委員曉星

    我想由我自己來說這件事不是很好。

12. 陳委員學聖

    本席只是很好奇，為什麼態度會改變。

13. 謝主任委員曉星

    什麼態度？

14. 陳委員學聖

    如果當時是為了核安的問題，照理說，今年審查預算的時候，這筆預算當然也不能讓你們通過，主委，這個態度應該是一致的。所以本席才會說，為什麼你們從車水馬龍到門前冷落車馬稀？因為有人態度改變了，如果用當時的態度來監督原能會，對不起，今天登記發言的委員人數可能到現在為止還說不完，本席可能輪不到質詢，因為太多委員想要說話。

15. 以前我們還去蘭嶼看過現場，在座有幾位都陪本席去過。為什麼態度改變了？本席覺得執政黨應該把這件事情說清楚，這也是本席到現在為止都耿耿於懷的，為什麼你們過去是捍衛核安，今天卻是在捍衛原能會？本席不了解為什麼，但你們的態度不能這樣改變。所以本席要接著考主委，本席一定是站在原能會這邊，因為不管核電廠未來去向如何，即便2025年要進入非核家園，原能會不能不存在，因為我們不可能不面對這個問題。

16. 謝主任委員曉星

    謝謝。

17. 陳委員學聖

    包括以後我們要把核電廠整個封存，所以之後還有很多事情要做，但是在那之前，關於輻射食品的食安問題，這部分非常需要原能會表態。本席這裡有一份報告封面要請教一下，這是2017年日本食品輸臺政策調整報告，這份報告還沒有公布，這是由行政院食品安全辦公室主辦，由衛福部、農委會和行政院原能會參加，在今年10月26日開會，有沒有召開這個會議？

18. 謝主任委員曉星

    沒有召開這個會議。

19. 陳委員學聖

    如果沒有這個會議，怎麼會有這個報告封面？

20. 謝主任委員曉星

    就我所知這是一個草案。

21. 陳委員學聖

    針對這個草案，原能會的態度是什麼？

22. 謝主任委員曉星

    和我們原能會有關的，應該是關於檢測的部分，但是我沒有看到這份報告。

23. 陳委員學聖

    誰有看過這份報告？誰代表去開會？你們有沒有站在維護人民食安的立場說話？還是像一例一休一樣，全部都倒向資方？為什麼今天本席要捍衛原能會？包括你們的專業、你們的尊嚴，你們做的事要讓人看得起。看一下這份調查報告，你們已經準備要調整了，本席想請教一下原能會，你們是站在同意開放日本食品輸入的立場？還是反對的立場？這一點非常重要，因為會影響到接下來本席是否同意你們的預算。

24. 主席

    請原能會輻射防護處劉處長說明。

25. 劉處長文熙

    主席、各位委員。這個報告的確是一個草案，只是請相關部會對業管的部分表示是否有修正意見，其實並沒有召開會議。

26. 陳委員學聖

    原能會沒有意見嗎？你們的意見是什麼？請告訴我們。你知道嗎？去年謝長廷被派去駐日的時候，去年年底本來已經要開放日本福島食品輸入臺灣，是被我們強烈擋住的，怎麼你們現在又突然草草行事，也不告訴我們，今天如果不是有人向本席檢舉這件事情，我們根本不知道行政院已經準備調整日本食品輸臺，會請原能會表示意見，就是和福島食品有關，這麼重要的事情，難道行政院不應該公告周知嗎？所以本席才要特別請問主委，你們的立場是什麼？

27. 謝主任委員曉星

    我要特別強調，這是一個草案，還沒有定案。

28. 陳委員學聖

    請教您，你們的立場是什麼？有沒有堅守我們去年的要求？我們要求完全零存量，輸入之前一定要做嚴格的把關。

29. 謝主任委員曉星

    我還是要強調，我們做我們該做的事情，就是協助相關部會做核食的相關檢測。

30. 陳委員學聖

    有啊！馬所長，本席去年還到你們核能所參觀過，對不對？當時還說要加添你們的機器、設備，就是為了嚴格把關。

31. 謝主任委員曉星

    是的，我們是嚴格把關，所以我們就成立一個……

32. 陳委員學聖

    現在你們的態度是什麼？是否允許他們有安全容量？

33. 謝主任委員曉星

    我還是要強調，我們沒有看到這個報告。

34. 陳委員學聖

    那就請處長來說明，你們的態度是什麼？

35. 劉處長文熙

    其實原能會就是像剛才主委說的，幫衛福部做進口食品的把關，我們用的標準就是衛福部公布的標準，以目前來說，銫134和銫137的總和上限就是每公斤100貝克，這是國家的標準，也是衛福部的標準，檢測方式、方法都是按照衛福部公布的標準檢測方式。

36. 陳委員學聖

    請教你，中國大陸有容許這個標準嗎？去年就是在爭論這個問題，你們怎麼還幫他們背書？你們都說中國大陸不如我們，為什麼這件事情不向中國大陸學？本席特別警告您，不准替衛福部背書，這份報告很清楚，如果原能會同意、接受這個安全殘留量，對不起，本席會改變對原能會的支持態度。

37. 本席要再次強調，例如一例一休修法的時候，你們就像是勞動部，你們應該站在勞方的立場，因為那個母法叫勞基法。今天福島食品要輸入臺灣，誰最有資格把關？不是衛福部，是你們原能會，所以本席今天特別要求你們比照中國大陸的標準。去年的爭議是什麼，今年就繼續延續這個爭議，不要偷偷摸摸、悄悄的調整，好不好？針對這一點，本席要給主委讚許，也給你期許。

38. 謝主任委員曉星

    我要澄清一下，第一個，我不知道委員所說的偷偷摸摸是什麼意思，我還是要強調，這是一個草案，我們只是中間的一小部分，針對核食檢測的部分，包括如何提供檢測、我們的人力是否足夠等提出意見，至於其他的部分，我們實在沒辦法置喙。為了因應這個情況，委員也知道，我們在今年6月還成立了一個專屬實驗室。

39. 陳委員學聖

    沒關係，我們會嚴格把關，好不好？這一點請主委特別注意，你們要讓原能會被看得起，組改的時候不要被裁掉，就要在這一仗證明你們存在的價值，好不好？

40. 謝主任委員曉星

    謝謝，我還是要強調，我們會做我們該做的事情。

41. 陳委員學聖

    對，接下來就是本席要特別提醒你的，要做該做的事情。請教一下，這次的前瞻計畫，原能會有沒有拿到相關預算？沒有嘛！

42. 謝主任委員曉星

    嚴格說起來沒有，如果要說有的話，多多少少也有5,000萬元，就是剛才說的，和核研所有關的那一筆。

43. 陳委員學聖

    對，結果本席現在就看到一件事，本席覺得滿遺憾的，實際上2007年的時候，原能會就走在前面，你們是最早拿到前瞻預算的部會，就在阿扁時代，那筆預算叫什麼？就是纖維轉化酒精前瞻性量產技術發展，2007年原能會就走在前面，前後花了6億元。馬所長，現在結果如何？

44. 主席

    請原能會核研所馬所長說明。

45. 馬所長殷邦

    主席、各位委員。我們已經技轉二、三個廠家，一個是臺商，在馬來西亞投資，另外我們和遠東新世紀也有相關的合作，還有一個廠家最近打算在中南部設廠，等於是有三個比較具體的廠家。

46. 陳委員學聖

    所長，本席提這件事是有用意的，核能所怎麼會和纖維轉化酒精有關？因為這是國家能源政策之一，當時你們被交付這個任務，其實本席也贊成。這個案子從阿扁時代開始，一直到馬英九時代，但是最後監察院調查以後，他們認為這個計畫產生的效益過低，所以監察院提出了一份調查報告。

47. 現在民進黨上台，國家又面臨了能源的危機、能源的轉型，本席不太清楚，2007年阿扁時代的前瞻性計畫，賦予原能會研發的責任，現在民進黨再度執政，又提出一個新的前瞻計畫，會不會又賦予你們一個新的前瞻計畫，結果幾年之後又是浪費公帑？所長，對於這個纖維轉化酒精計畫，其實你我都清楚，它在臺灣沒有落實的可能性，調查報告裡面也寫得很清楚，如果沒有農委會的幫忙，這件事不可能成就，現在這個計畫你們研究完了，有沒有再繼續深入？現在是誰在做？

48. 馬所長殷邦

    我們現在主要不是在做燃料，因為現在國際燃料的價格很低，在這個紅海很難有利基市場，所以我們走藍海策略將酒精高值化，高值化之後會產生乳糖，這是所有石化業的基礎，如果相關的研究能夠成功，我們覺得它對廣義的減碳是有幫助的，能夠讓臺灣減少進口石化原料。

49. 陳委員學聖

    大潭電廠為了要蓋天然氣第三接收站，連藻礁都要破壞，這是本席最擔心的，就是病急亂投醫，核能所有非常好的人才，也有很好的研究能力，但是一直被忽視，政府沒有給你們一個正確的發展方向，所以本席很擔心，因為現在就是只要想到什麼就丟給核能所，結果反而讓核能所不能證明自己存在的主體性。

50. 所以本席希望今年的預算要好好編列，所長，本席肯定你們，請你們在今年的預算當中，明白的證明自己存在的價值，不要受上面左右，好不好？這一點本席要特別拜託。

51. 馬所長殷邦

    是的。我們的纖維酒精技術在世界上大概也是排名在前面，謝謝。

52. 陳委員學聖

    排前面？所長，你這麼說，本席真的是啼笑皆非，其實沒有人肯定你們啦！但是本席肯定你們，希望你們不要被拿來當作操弄的工具，要做能真正證明自己存在價值的事。主委，2017年日本食品輸臺政策調整報告，原能會對這份調整報告的態度是什麼，麻煩您下午提供資料給本席，好不好？

53. 謝主任委員曉星

    這個正式報告還沒有出來。

54. 陳委員學聖

    你們的態度是什麼？請把你們的回文提供給本席參考，本席只有這個要求。

55. 謝主任委員曉星

    我們沒有發文，裡面有提到我們這一塊……

56. 陳委員學聖

    你們怎麼函復就怎麼提供給本席，好不好？就這麼簡單，主委，可以嗎？

57. 謝主任委員曉星

    我還是要強調，這是一個草案，不是定案，所以我們實在是不方便提供。

58. 陳委員學聖

    主委，你怕什麼？你不會丟官啦！

59. 謝主任委員曉星

    不是在害怕什麼，只是這個部分還沒有定案，如果我們提供了什麼資料，可能會影響你們的判斷。

60. 陳委員學聖

    不是的，我們只是要知道原能會的態度而已，這樣並不會影響我們。

61. 謝主任委員曉星

    我還是要強調，我根本不曉得裡面的內容是什麼，這樣我們怎麼表示態度呢？

62. 陳委員學聖

    不是的，原能會給食安辦公室的回文，也給本席一份，這樣就好了，本席只有這個要求。

63. 謝主任委員曉星

    我還是要強調，這個東西基本上……

64. 陳委員學聖

    主委，如果你們今天下午沒有提供資料給本席的話，那本席就會刪減你們的核能加給，好不好？其他的不刪，只刪核能加給，而且不刪副主委的，只刪你的。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。