吳玉琴於社會福利及衛生環境委員會會議一、審查中華民國107年度中央政府總預算案有關行政院環境保護署主管預算

1. 吳委員玉琴

   主席、各位列席官員、各位同仁。署長，其實今天是關於預算的詢答，但本席比較關注海漂垃圾和海底垃圾的問題。

2. 主席

   請環保署李署長說明。

3. 李署長應元

   主席、各位委員。委員，因為海漂垃圾牽涉到兩岸，我們建議以後就說海漂物質，如果是物質，到時候就可以物歸原主。

4. 吳委員玉琴

   好的。可是我們還是要面對嘛！因為漂過來了，所以我們還是要處理。

5. 李署長應元

   當然。

6. 吳委員玉琴

   有關海漂物質，我們有看到荒野保護協會分析的垃圾成分，其中塑膠垃圾占了九成，這是一個滿高的比例，下一張圖片更可怕，這是小琉球海底，那裡已經變成保特瓶海，成為人類的垃圾場。本席想問的是，107年環保署對於海漂或是海底垃圾，相關的預算有三項，一筆是三離島的預算，大概是3,100萬元，另外一筆是在環教基金，辦理各縣市海漂、海底垃圾清除和海洋教育活動，預算大概是3,600萬元，這是針對全臺灣的經費。

7. 另外，環教基金還有一筆世界美麗海灣年會的經費，因為明年要在澎湖舉行，所以編列550萬元，我們只有看到這三筆。本席想要請問署長的是，臺灣和離島的海漂物質或海底垃圾，你們估計垃圾量大概是多少？你們有沒有做過評估？

8. 李署長應元

   這個部分屬於專業問題，等一下請葉處長說明，其實委員要提示的，就是要關注塑膠垃圾的部分。其實不只是海洋，我們從陸地上的源頭就要開始減量，對一般民眾來說，現在大家都知道一個政策，就是我們增加七個大行業，一共有十幾萬家商店，在這些店家都不能免費使用塑膠袋，這個政策有七成八的民眾支持。

9. 吳委員玉琴

   是，本席知道，你們一再努力……

10. 李署長應元

    從源頭減量開始，一直到清除海底垃圾，我們有一系列的措施，請葉處長就這個部分說明一下。

11. 吳委員玉琴

    葉處長，海底垃圾到底有多少量？你們估算的出來嗎？

12. 主席

    請環保署水保處葉處長說明。

13. 葉處長俊宏

    主席、各位委員。關於澎湖清理的海漂垃圾，當然包括上岸的部分，澎湖的部分大概是300噸左右，但是漂到金門和連江的更多，因為後來金門對岸的廈門有打撈船，所以才從過去的1,000噸，降到現在大概是四、五百噸左右，連江大概也是這個數字。

14. 吳委員玉琴

    也是四、五百噸左右？

15. 葉處長俊宏

    對，大概有四、五百噸左右，這個數字每年都會變動，如果那一年大雨多的話，漂過來的垃圾會更多。

16. 吳委員玉琴

    所以就是只增不減。接下本席要請問署長，針對剛才處長說的垃圾量，離島的部分編列3,100萬元，全國編列3,600萬元，這些預算是否足夠？

17. 李署長應元

    經費當然是越多越好。

18. 吳委員玉琴

    但是這樣明顯是不夠的。

19. 李署長應元

    對啦！救急的部分，例如這些離島突然間產生最大量或特大量垃圾的時候，我們一定要另外特別安排、處理，目前就是常態性的部分先處理。

20. 吳委員玉琴

    署長，因為今天是審查預算，所以本席要提醒的是，以107年編列的預算數，怎麼因應、清除這樣的海漂、海底垃圾數量？本席認為這是不足的，你也覺得預算越多越好，但是這面臨一個問題，就是今年審查預算時，我們不可能增加你們的預算，所以你們明年度、後年度編列預算……

21. 李署長應元

    我們還有另外編列2,000萬元，在剛才委員所說的……

22. 吳委員玉琴

    在哪裡？

23. 李署長應元

    就是設備費，是從那個……

24. 葉處長俊宏

    在加強基層環保建設項目，過去這一、兩年我們都有補助連江、金門購買清除海漂垃圾的機具，那部分的經費是放在加強基層環保建設項目。

25. 吳委員玉琴

    所以機具的部分另外給2,000萬元？

26. 葉處長俊宏

    至於委員剛才提到的，一部分是僱工的經費，一部分是海洋環境教育的經費，那是屬於經常門的部分。

27. 吳委員玉琴

    有沒有含後端處理？例如海漂物質清出來之後，後續如何處理？

28. 葉處長俊宏

    有的，總隊有編列一筆運送到臺灣處理的轉運費用。

29. 吳委員玉琴

    都在這裡頭嗎？就是本席剛才說的那幾筆。

30. 葉處長俊宏

    沒有，你剛才說的只是水保處的清除、雇工費用，機具的部分是編列在加強基層環保建設這個項目。

31. 吳委員玉琴

    就是剛才說的那2,000萬元，垃圾轉運回來處理是使用另外一筆預算。

32. 葉處長俊宏

    那是總隊的垃圾處理費用。

33. 吳委員玉琴

    所以這部分分為好幾塊就對了。總共是多少？夠不夠？

34. 葉處長俊宏

    我們有核定一個三離島計畫。

35. 李署長應元

    如果離島部分的經費不夠，其實還有離島建設基金，我們會另外再向國發會爭取。

36. 吳委員玉琴

    所以你們會再爭取離島建設基金的經費？請你們更積極一點，好嗎？

37. 李署長應元

    好的，一定。

38. 吳委員玉琴

    剛才看到小琉球的海底變成保特瓶海，本席看了覺得……

39. 李署長應元

    我們非常感謝島人海洋文化工作室，現在大家對塑膠問題非常重視，這部分需要大家從行為開始改變，但是過去累積的……

40. 吳委員玉琴

    是啦！所以還是要宣導啦！

41. 李署長應元

    對，我們明年會加強宣導。

42. 吳委員玉琴

    另外，因為這個也是環教基金……

43. 李署長應元

    向委員報告，我們現在請到一個宣導片拍攝團隊，負責製作廢棄物方面的宣導影片，包括塑膠的部分，其中一位就是今年剛出爐的金馬獎傑出導演黃信堯。

44. 吳委員玉琴

    他來幫我們拍片嗎？

45. 李署長應元

    而且是一般價格。

46. 吳委員玉琴

    針對環境教育的部分嗎？拍攝什麼內容？決定了嗎？

47. 李署長應元

    內容當然也要尊重導演。

48. 吳委員玉琴

    還要討論嗎？這就是本席想要請問署長的，關於環境教育，這是你們自己統計出來的，104年到105年的環境教育十大熱門影片，說真的，其實本席也沒有看過啦！不知道署長看……

49. 李署長應元

    因為委員已經在做了，關於黑熊的影片，我看過兩部。

50. 吳委員玉琴

    對你來說，你認為什麼是好的影片？

51. 李署長應元

    就是讓民眾看得懂，包括小學生、大人，都覺得我們和大自然應該合而為一，這樣的……

52. 吳委員玉琴

    本席最想看的就是「看見臺灣」這部影片，因為它對本席的衝擊最大，這就是最好的環境教育影片，對不對？環境教育基金編列五億六千多萬元，匡列在補助項目的部分就有2億7,000萬元，占了快五成，就是49%，可是這些都是小額補助，就是5萬元、6萬元、10萬元的小額補助。

53. 剛才你提到的那個部分，其實本席還滿欣賞的，如果可以好好拍一支影片，而且是社會大眾都可以看的，包括中小學也可以，而且看了之後感觸良深，或者能夠觸動大家對環境的保護意識，本席覺得這樣就值得花錢去拍。

54. 李署長應元

    謝謝吳委員，你很關心這件事，我很感謝。我們是採用突出主題的方式，例如當時吳念真導演拍攝的，呼籲減少焚香、焚金的影片，結果最後民眾還來抗議，這就表示它是有效的，對不對？我們拍的這些影片，在過年的時候慰勞、肯定、感謝環保清潔工，那些都滿出名的，黃信堯現在……

55. 吳委員玉琴

    所以本席的意思是說，環保教育基金不要用零散式的補助方式，有沒有稍微……

56. 李署長應元

    但是現在有很多小團體，例如有大學生號召二、三十人去清除垃圾，我覺得多多少少可以給他們鼓勵。

57. 吳委員玉琴

    署長，本席要說的是，環保署應該要系統性的做這些事，不是讓你們都不補助，而是要集中資源宣導，這樣才會產生焦點，而且能夠累積成效。

58. 李署長應元

    當然，這一點我也贊成，就是要有焦點，這一點沒有問題。

59. 吳委員玉琴

    最後一個問題，關於焚化爐的底渣區域化，本席知道最近署長有特別去臺南參觀，所以本席想向您請教，關於南臺灣焚化爐的底渣再利用，例如去年底就發生映誠公司濫倒的問題，因為底渣去化產生很大的問題，所以去年也是紛紛擾擾的，大家都在討論這件事情。

60. 李署長應元

    非常頭痛。

61. 吳委員玉琴

    有的縣市沒有焚化爐，但是送垃圾去外地燒又要領回1.8噸的底渣，所以產生很大的爭議。現在讓大家感到擔心的，就是底渣的去化該怎麼辦？11月22日你去臺南參觀，現在臺南市自己蓋底渣處理廠，你覺得這是不是未來可以參考的方向？

62. 李署長應元

    我建議委員會也去那邊考察。

63. 吳委員玉琴

    請委員去看一下嗎？

64. 李署長應元

    大家都在說底渣的問題，其實現在底渣可以處理到非常細，我們現在就是規定在2mm的粒徑以下，所以很乾淨，也可以做水泥的再利用製品，這些都沒有問題。所以我很肯定賴前市長，當然，他們也有那個空間，可以在焚化爐旁邊蓋底渣處理廠。

65. 吳委員玉琴

    如果這是未來可行的方向，請問需要多少……

66. 李署長應元

    現在各縣市都在處理，高雄市也在做了。

67. 吳委員玉琴

    都在處理了嗎？都是自己蓋嗎？不用中央經費補助嗎？

68. 李署長應元

    不是的，我們當然也有協助，我是說……

69. 吳委員玉琴

    對，所以本席才問你，你們預計要多少經費？預估要花多少經費支持各焚化爐自建底渣處理廠？

70. 主席

    請環保署廢管處賴處長說明。

71. 賴處長瑩瑩

    主席、各位委員。臺南是用量計算，明年會有一個大案子委託，也有採用促參的方式。

72. 吳委員玉琴

    所以這部分會採用各種方式，中央有沒有準備挹注一些經費？

73. 李署長應元

    有的，我們現在就是和工程會合作，由他們建立一些施工規範。

74. 吳委員玉琴

    本席知道，就是為了處理底渣去化的問題，對不對？

75. 李署長應元

    有的是用BOT，我們會給他們規劃費，就是類似這樣的協助。當然，有的縣市的工程比較少，所以沒辦法做，現在就是進行全國盤點，目前已經盤點明年的總量，這麼做就是為了讓全國的量都能夠消化。

76. 吳委員玉琴

    底渣的問題其實就是去化的問題，這一點很重要，如果經過處理廠處理之後能夠有更好、更穩定的品質，本席相信對去化絕對有所幫助，而且工程會也會協助做後端的規範。

77. 李署長應元

    對，我們希望全國都可以去參觀臺南的處理廠，它和歐洲的標準完全一樣。

78. 吳委員玉琴

    本席還是要提醒，因為焚化爐陸續要延役，也可能會重啟相關修繕或是延續合約，所以你們是不是應該一併針對全國焚化爐的延役、自建底渣處理廠等部分進行通盤檢討，因為現在剛好是一個很重要的契機。

79. 李署長應元

    現在包括臺南、高雄，很多地方都要延役、upgrade，就是機器設備更新，現在都在逐步處理。

80. 吳委員玉琴

    底渣再利用或是再處理廠也一併規劃，好不好？我們希望未來所有的底渣都是可利用的，不要又變成一項垃圾，造成環境的污染，現在就是去化有問題，因為品質不好，所以沒有去化的管道。

81. 李署長應元

    當然。我們也希望廠商配合，只要廠商守法，這件事就會運作的很好，廠商如果違法就會被關，而且將來不法利得都要追討。

82. 吳委員玉琴

    好啦！所以我們要讓它的品質更好，這樣才有去化的可能，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳玉琴本人的發言。